От Kalash
К All
Дата 13.02.2019 17:11:05
Рубрики Прочее;

? По поводу пули и шейки рельса

Вот фото:
https://pbs.twimg.com/media/DzK1ZpEWkAAmz_V.jpg



Торнадо разгоняет кусок дерева и дерево протыкает бетон, даже не повредившись особо.
Можно посмотреть в инете видео, как пули со стальным сердечником не могут пробить стальной лист, разлетаясь в пыль.
С какой же скоростью нужно разогнать пулю, чтобы она пробила шейку рельса? Или тут действуют другие физические законы?

Да, и может ли хорошо разогнавшийся кусок дерева проткнуть шейку рельса?

От Москалев.Е.
К Kalash (13.02.2019 17:11:05)
Дата 17.02.2019 16:39:14

Re: ? По...

Приветствую

Всегда в таких дискуссиях задаю вопрос. Какой рельс. Ибо от Р 8 (7мм) до Р 75 (20мм) (в тонкой части) приличная разница.


С уважением Евгений
От Паршев
К Kalash (13.02.2019 17:11:05)
Дата 14.02.2019 11:06:56

доска пробивает дикорастущее дерево, есть фотки

кстати деревянные пули (из обычных мебельных шкантов) пробивают фанеру. Но тут все же прочность вдоль волокон и поперек - разная.

Пробитие же снарядами/пулями - штука темная и много- и разнообразная, в зависимости от скорости много всяких эффектов возникает. Помнится, на какой-то скорости начало рвать лист алюминия на шесть лепестков. Вот почему именно на шесть????
От vavilon
К Паршев (14.02.2019 11:06:56)
Дата 18.02.2019 09:47:42

ИМХО, пуля работает на сжатие, а мишень на изгиб-растяжение

это уже совсем разные количественно прочности.
И наверное самое главное, при высокоскоростном разрушении у одного из материалов может быть превышен порог хрупкости, а у другого - нет. А это различие в энергетике разрушения на порядок.
От Alexeich
К Паршев (14.02.2019 11:06:56)
Дата 14.02.2019 11:19:46

Re: доска пробивает...

>кстати деревянные пули (из обычных мебельных шкантов) пробивают фанеру. Но тут все же прочность вдоль волокон и поперек - разная.

Ну это и предки знали. Пуля из Шобо (деревяшка в алюминиевой рубашке) обдалала довольно выскокой пробивной силой в силу высокой начальной скорости.
Что до доски и дерева. то если доска из дерева твердых пород а дерево - тополь или осина, пуркуа бы и не па.
От Юрий А.
К Kalash (13.02.2019 17:11:05)
Дата 13.02.2019 23:17:31

Re: ? По...

>Вот фото:
>
https://pbs.twimg.com/media/DzK1ZpEWkAAmz_V.jpg




>Торнадо разгоняет кусок дерева и дерево протыкает бетон, даже не повредившись особо.

Судя по фото, это не бетон, а пенопласт с твердым покрытием. Могу показать фото как такой проламывается мокрым снегом с крыши.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Melnikov
К Kalash (13.02.2019 17:11:05)
Дата 13.02.2019 21:19:01

что за бетон?

>Вот фото:
>
https://pbs.twimg.com/media/DzK1ZpEWkAAmz_V.jpg


>Торнадо разгоняет кусок дерева и дерево протыкает бетон, даже не повредившись особо.

на фото какай то странный "камень".
его плотность имеется?
сильно подозреваю, что это не тот бетон к которому мы привыкли.
От Alexeich
К Melnikov (13.02.2019 21:19:01)
Дата 14.02.2019 11:17:01

именно - бетон он бывает разный

наши дни, город Баку, окрестности парка шахидов, в ожидании ощественного транспорта попинываю бордюрный камень, обращаю взор вниз и вижу что нечаянно "выпинал" значительное углубдение в "бетоне". Торнадо и куска дерева твердых пород не потребовалось. Райончик антре ну считается престижным и пафосным.
На фото даже если не пенопласт, как некоторые предполжили, может быть какое угодно г...но, на бордюрный камень вокру газона какой смысл цемента много тратить?
От selioa
К Melnikov (13.02.2019 21:19:01)
Дата 13.02.2019 21:45:51

Re: что за...

>>Вот фото:
>>
https://pbs.twimg.com/media/DzK1ZpEWkAAmz_V.jpg



>>Торнадо разгоняет кусок дерева и дерево протыкает бетон, даже не повредившись особо.
>
>на фото какай то странный "камень".
>его плотность имеется?
>сильно подозреваю, что это не тот бетон к которому мы привыкли.
судя по отколовшемуся осколку это что-то типа с пенопластовым наполнителем.
От Melnikov
К selioa (13.02.2019 21:45:51)
Дата 14.02.2019 01:18:57

вот и я о том...

>судя по отколовшемуся осколку это что-то типа с пенопластовым наполнителем.

я в крайнем случае думал про глину, но... пенопласт!

в общем, ничего удивительного.

(Спасибки!)
От pamir70
К Kalash (13.02.2019 17:11:05)
Дата 13.02.2019 17:32:07

Re: ? По...

>С какой же скоростью нужно разогнать пулю, чтобы она пробила шейку рельса? Или тут действуют другие физические законы?
Если разогнать до релятивистских, то согласно Е=мс2, она может и на месте жд узла большую воронку сделать )))
От Одессит
К pamir70 (13.02.2019 17:32:07)
Дата 13.02.2019 18:22:47

Re: ? По...

Добрый день
На эту тему немало роликов в YouTube. Олбщее впечатление, которое я вынес из них - то, что с 20 метров АК обычной пулей 7,62 мм рельс не пробивает, бронебойно-зажигательной же его берет. А вот 5,45 мм АК-74 обычной пулей хотя тоже не пробивает, но вмятины оставляет намного более серьезные. Естественно, пуля повышенной пробиваемости шьет рельс уверенно.
Однако тут имеется серьезный нюанс: рельсы бывают очень разные. Они различаются по массе 1 погонного метра, которая колеблется от 50 до 75 кг (есть еще намного долее легкие для узкоколеек). Легко понять, что рельс Р75 в полтора раза массивнее и, соответственно, прочнее рельса Р50. А также они бывают для ж/д путей (Р), промышленные (РП), подкрановые (РК) - тоже очень разной прочности.
Мало того, сорта рельс отличаются по типу стали: В (высшего качества термоупрочненные), Т1 и Т2 термоупрочненные и Н (нетермоупрочненные).
Это я уже умалчиваю про угол встречи пули с целью, про зафиксированный или нет рельс, про степень его изношенности (усталость материала). Ну, и так далее.
Так что даже при конкретизации типа патрона без конкретизации типа рельса и условий стрельбы все превращается в сферического коня в вакууме.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Юрий А.
К Одессит (13.02.2019 18:22:47)
Дата 13.02.2019 23:12:55

Re: ? По...

>Однако тут имеется серьезный нюанс: рельсы бывают очень разные. Они различаются по массе 1 погонного метра, которая колеблется от 50 до 75 кг (есть еще намного долее легкие для узкоколеек). Легко понять, что рельс Р75 в полтора раза массивнее и, соответственно, прочнее рельса Р50. А также они бывают для ж/д путей (Р), промышленные (РП), подкрановые (РК) - тоже очень разной прочности.
>Мало того, сорта рельс отличаются по типу стали: В (высшего качества термоупрочненные), Т1 и Т2 термоупрочненные и Н (нетермоупрочненные).

Ваши псевдограмотные рассуждения про рельсы на самом деле фантастически безграмотные, что лучше бы вы их не приводили. ))

Лекцию на эту тему читать не буду, смысла нет, но некоторые моменты поясню, чтоб развеять кое-какие заблуждения.
Масса погонного метра рельса, на самом деле не соответствует точно индексу рельса. Для Р50, скажем это 51,67 кг, а для Р75 это 74,41. Ну и для вопроса о простреле шейки рейса, утверждение "Легко понять, что рельс Р75 в полтора раза массивнее и, соответственно, прочнее рельса Р50" смысла не имеет. Ибо тут важна толщина шейки рельса, а она не так сильно отличается 16 мм у Р50, 18 мм у Р65 и 20 мм у Р75 (+-допуски).


>Так что даже при конкретизации типа патрона без конкретизации типа рельса и условий стрельбы все превращается в сферического коня в вакууме.

Ну, в главном вы таки правы. Диапазон номенклатуры рельсов весьма широк даже сейчас, с учетом узкоколейных (начинается от Р8). А в годы, когда появился АК, он был шире и для широкой колеи.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Одессит
К Юрий А. (13.02.2019 23:12:55)
Дата 14.02.2019 01:50:29

Re: ? По...

Добрый день

>Ваши псевдограмотные рассуждения про рельсы на самом деле фантастически безграмотные, что лучше бы вы их не приводили. ))
Уж прямо и фантастически! Фантастически - это спутать швеллер с двутавром.

>Лекцию на эту тему читать не буду, смысла нет, но некоторые моменты поясню, чтоб развеять кое-какие заблуждения.
>Масса погонного метра рельса, на самом деле не соответствует точно индексу рельса. Для Р50, скажем это 51,67 кг, а для Р75 это 74,41.
Ну, конечно! 75 кг - это фантастически далеко от 74,41 кг в одном погонном метре... Полное основание для громогласного метания молний.

>Ну и для вопроса о простреле шейки рейса, утверждение "Легко понять, что рельс Р75 в полтора раза массивнее и, соответственно, прочнее рельса Р50" смысла не имеет. Ибо тут важна толщина шейки рельса, а она не так сильно отличается 16 мм у Р50, 18 мм у Р65 и 20 мм у Р75 (+-допуски).
Я не писал о том, что шейка Р75 в полтора раза толще Р50, верно? Я писал о том, что рельс массивнее и прочнее, это не так? Или все же так?
Я правильно написал о том, что рельсы бывают разными? Что ж/д рельсы прочнее подкрановых? Что рельсы из термоупрочненной стали прочнее рельсов из нетермоупрочненной? Или я ошибся?
В чем же "фантастическая безграмотность" моих утверждений? В том, что я не привел точную до грамма массу погонного метра? Ужас... В том, что я поленился приводить ГОСТовские толщины шейки? Просто вопиющая безграмотность...
Или все же я в чем-то серьезно ошибся? Так напишите, в чем, либо не бросайтесь фугасными определениями.

>>Так что даже при конкретизации типа патрона без конкретизации типа рельса и условий стрельбы все превращается в сферического коня в вакууме.
>
>Ну, в главном вы таки правы. Диапазон номенклатуры рельсов весьма широк даже сейчас, с учетом узкоколейных (начинается от Р8). А в годы, когда появился АК, он был шире и для широкой колеи.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Юрий А.
К Одессит (14.02.2019 01:50:29)
Дата 14.02.2019 12:18:53

Re: ? По...

Ладно, я понял. Не в коня корм.

>>Масса погонного метра рельса, на самом деле не соответствует точно индексу рельса. Для Р50, скажем это 51,67 кг, а для Р75 это 74,41.
>Ну, конечно! 75 кг - это фантастически далеко от 74,41 кг в одном погонном метре... Полное основание для громогласного метания молний.

Просто это распространённое заблуждение, и вы в него доблестно вляпались.

>>Ну и для вопроса о простреле шейки рейса, утверждение "Легко понять, что рельс Р75 в полтора раза массивнее и, соответственно, прочнее рельса Р50" смысла не имеет. Ибо тут важна толщина шейки рельса, а она не так сильно отличается 16 мм у Р50, 18 мм у Р65 и 20 мм у Р75 (+-допуски).
>Я не писал о том, что шейка Р75 в полтора раза толще Р50, верно? Я писал о том, что рельс массивнее и прочнее, это не так? Или все же так?

А какое это значение имеет для вопроса о том, можно ли прострелить шейку рельса?

>Я правильно написал о том, что рельсы бывают разными? Что ж/д рельсы прочнее подкрановых? Что рельсы из термоупрочненной стали прочнее рельсов из нетермоупрочненной? Или я ошибся?

Вы слышали звон, но не знаете где он. Чтоб слегка порвать вам шаблон, скажу, что поверхностно термоупрочненный рельс с точки зрения прострела шейки рейса никак не отличается от обычного.


>В чем же "фантастическая безграмотность" моих утверждений? В том, что я не привел точную до грамма массу погонного метра? Ужас... В том, что я поленился приводить ГОСТовские толщины шейки? Просто вопиющая безграмотность...

В том, что вы просто переписывает что-то нагугленное и не понимаете, что пишите.
А теперь еще и в том, что упорствуете в своем умняке.
На само деле совсем не стыдно не понимать, устройство рельса. Это весьма сложная по форме инженерная конструкция, над совершенствованием которой работало не одно поколение инженеров и ученых, чтоб обеспечить максимальное качество взаимодействия системы колесо-рельс и передачи нагрузки от ВСП на земляное полотно. И шейка рельса тоже имеет сложную форму.

>Или все же я в чем-то серьезно ошибся? Так напишите, в чем, либо не бросайтесь фугасными определениями.

Я же написал, "в главном вы правы". Но вам было достаточно написать, что рельсы бывают разные, а не пытаться гнать умняк про то, что вы не понимаете.

>>Ну, в главном вы таки правы. Диапазон номенклатуры рельсов весьма широк даже сейчас, с учетом узкоколейных (начинается от Р8). А в годы, когда появился АК, он был шире и для широкой колеи.




А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Одессит
К Юрий А. (14.02.2019 12:18:53)
Дата 14.02.2019 21:49:17

Re: ? По...

Добрый день

>Вы слышали звон, но не знаете где он. Чтоб слегка порвать вам шаблон, скажу, что поверхностно термоупрочненный рельс с точки зрения прострела шейки рейса никак не отличается от обычного.

Да, я уже понял, что там закаляется только головка.

>А теперь еще и в том, что упорствуете в своем умняке.
Я не упорствую, а хочу понять, в чем ошибся - для расширения кругозора.
При этом, кстати, отмечаю, что никто в этой ветке, кроме меня, не задался вопросом: какой рельс?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kalash
К pamir70 (13.02.2019 17:32:07)
Дата 13.02.2019 17:54:20

Re: ? По...

>>С какой же скоростью нужно разогнать пулю, чтобы она пробила шейку рельса? Или тут действуют другие физические законы?
>Если разогнать до релятивистских, то согласно Е=мс2, она может и на месте жд узла большую воронку сделать )))
Получается, скорость ветра в торнадо больше скорости создаваемой в результате выстрела?
От Манлихер
К Kalash (13.02.2019 17:54:20)
Дата 13.02.2019 18:20:09

Неармированный бетон по прочности несколько меньше стали (-)
От Kalash
К Манлихер (13.02.2019 18:20:09)
Дата 13.02.2019 18:45:55

Re: Неармированный бетон...

Зато по прочности больше дерева.
От Koshak
К Kalash (13.02.2019 18:45:55)
Дата 17.02.2019 16:03:16

прочность неармированного бетона на разрыв околонулевая


...настолько, что приличные люди в строительстве ее не учитывают, считая нулевой.
Чего ну никак не скажешь о дереве
От john1973
К Koshak (17.02.2019 16:03:16)
Дата 17.02.2019 19:12:42

Re: прочность неармированного...

>...настолько, что приличные люди в строительстве ее не учитывают, считая нулевой.
>Чего ну никак не скажешь о дереве
Да и на сдвиг тоже, колонну неармированную не пропустит любой вменяемый ГИП
От Манлихер
К Kalash (13.02.2019 18:45:55)
Дата 13.02.2019 18:48:24

Не факт. Смотря какой бетон и какое дерево. (-)
От vavilon
К Манлихер (13.02.2019 18:48:24)
Дата 14.02.2019 10:03:59

А еще смотря какая прочность :) (-)
От Манлихер
К vavilon (14.02.2019 10:03:59)
Дата 14.02.2019 13:18:05

А еще твердость, структура и т.п. ))) (-)
От selioa
К Kalash (13.02.2019 17:54:20)
Дата 13.02.2019 18:12:13

Re: ? По...

>>>С какой же скоростью нужно разогнать пулю, чтобы она пробила шейку рельса? Или тут действуют другие физические законы?
>>Если разогнать до релятивистских, то согласно Е=мс2, она может и на месте жд узла большую воронку сделать )))
>Получается, скорость ветра в торнадо больше скорости создаваемой в результате выстрела?
нет, конечно, просто при релятивистких скоростях главной проблемой будет обеспечить пуле пролёт до шейки рельса. Чтобы раньше не испарилась.
От pamir70
К selioa (13.02.2019 18:12:13)
Дата 13.02.2019 18:33:04

Как она испарится, если

Масса её
http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm
на этих скоростях, может быть сопоставима с массой не только жд узла но и всей планеты, при сохранении тех же геометрических размеров?)))
От tarasv
К pamir70 (13.02.2019 18:33:04)
Дата 16.02.2019 07:00:17

Re: От трения

>Масса её
> http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm
>на этих скоростях, может быть сопоставима с массой не только жд узла но и всей планеты, при сохранении тех же геометрических размеров?)))

Испарится или нет определается массой покоя, а она от скорсоти не зависит. Растущая с ростом скорости релятивистская масса в принципе абстакция которая нужна (была) для того чтобы объяснить с точки зрения классической механики почему тело имеющее ненулевую массу не может достичь скорости света.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К pamir70 (13.02.2019 18:33:04)
Дата 13.02.2019 18:38:29

Масса у нее вряд ли изменится, скорее размер ))) (-)
От pamir70
К Манлихер (13.02.2019 18:38:29)
Дата 13.02.2019 18:40:07

ЗАВИСИМОСТЬ МАССЫ ОТ СКОРОСТИ. РЕЛЯТИВИСТСКАЯ ДИНАМИКА ))) (-)
От Манлихер
К pamir70 (13.02.2019 18:40:07)
Дата 13.02.2019 19:03:41

Эээ... Ну, релятивистская масса, это, в общем-то, не совсем масса))) (-)
От pamir70
К Манлихер (13.02.2019 19:03:41)
Дата 13.02.2019 20:02:09

Re: Эээ... Ну,...

А релятивистская скорость не совсем скорость...
Но твёрдо доведено ещё в школе что для физического тела достижение световой скорости при действующей ))) ОТО невозможно в связи с тем, что по достижении оной, в системе координат тела, масса его станет равна бесконечности..а время остановится.
От Манлихер
К pamir70 (13.02.2019 20:02:09)
Дата 13.02.2019 21:42:20

Именно. Поэтому релятивистская зависимость массы от скорости - условность))) (-)
От pamir70
К Манлихер (13.02.2019 21:42:20)
Дата 13.02.2019 23:01:23

Re: Именно. Поэтому...

И световой порог -условность...
От selioa
К Манлихер (13.02.2019 21:42:20)
Дата 13.02.2019 21:50:53

самое время обсудить

инерциальные системы координат.
От Манлихер
К selioa (13.02.2019 21:50:53)
Дата 13.02.2019 23:01:19

Я, пожалуй, прекращу оффтопик))) (-)
От И.Пыхалов
К Kalash (13.02.2019 17:11:05)
Дата 13.02.2019 17:23:24

... и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем

>С какой же скоростью нужно разогнать пулю, чтобы она пробила шейку рельса? Или тут действуют другие физические законы?

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1486/1486425.htm

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Манлихер
К И.Пыхалов (13.02.2019 17:23:24)
Дата 13.02.2019 18:18:48

Ну, в 7Н24 сердечник все же не из вольфрама, а из его карбида (+)

Моё почтение
>>С какой же скоростью нужно разогнать пулю, чтобы она пробила шейку рельса? Или тут действуют другие физические законы?
>
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1486/1486425.htm

А так спасибо, интересная статья.

Кстати, никогда не понимал смысла этой темы - на хрена пробивать рельс? Практического смысла ноль целых хрен десятых.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RTY
К Манлихер (13.02.2019 18:18:48)
Дата 14.02.2019 12:03:33

Re: Ну, в...

>Кстати, никогда не понимал смысла этой темы - на хрена пробивать рельс? Практического смысла ноль целых хрен десятых.

Противник прячется за жд путь. Понятно, что большая часть тела будет за шпалами и насыпью, но за рельсами тоже может быть, например, голова.

А в целом, предполагаю, это просто понятный обывателям символ способности оружия по преодолению преград.
От Константин Дегтярев
К Манлихер (13.02.2019 18:18:48)
Дата 14.02.2019 10:26:39

Зачем пробивать рельс (пример)

>Кстати, никогда не понимал смысла этой темы - на хрена пробивать рельс? Практического смысла ноль целых хрен десятых.

В документальной книжке про оборону Шлиссельбурга во время ВОВ был эпизод: необходимо было установить в старую башню пушку (ЗИС-3). Балки перекрытия сгорели и обвалились, решили заменить их рельсами, которые были в наличии, но их надо было порезать по размеру.

В итоге, додумались простреливать их из ПТР, а потом ломать через рычаг.

Вот, например, для этого :-)
От Alexeich
К Константин Дегтярев (14.02.2019 10:26:39)
Дата 14.02.2019 13:02:51

Re: Зачем пробивать...

тащемта двутавровая балка вообще и рельс в частности - достаточно распространенное в силу доступности средство усиления огневых точек. Поэтому пробивать его все же иногда небесполезо. А по простому если - так это доступная иллюстрация ширнармассам пробивной силы патрона. Шейку рельса каждый себе представить может, т.к. рельсы все видели, а "5 мм гомогенной брони с односторонней цементацией марки ХХХХНННЯЯЯ123" - "это Петькая не то что написать, представить себе не могу".
От Манлихер
К Константин Дегтярев (14.02.2019 10:26:39)
Дата 14.02.2019 11:54:13

Не, микроскопом гвозди тоже можно забивать, не спорю ))) (-)
От Эвок Грызли
К Манлихер (14.02.2019 11:54:13)
Дата 15.02.2019 09:52:19

Если забить надо кровьизносувотпрямщас, а есть только микроскоп... (-)
От Одессит
К Манлихер (13.02.2019 18:18:48)
Дата 13.02.2019 18:24:16

Re: Ну, в...

Добрый день

>Кстати, никогда не понимал смысла этой темы - на хрена пробивать рельс? Практического смысла ноль целых хрен десятых.

Это примерно так же практически применимо, как разбивание кирпичей рукой. Не говоря уже о разбивании черепицы головой.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (13.02.2019 18:24:16)
Дата 13.02.2019 18:32:14

- Дяденька, а вы можете голой рукой стенку пробить? (+)

Моё почтение
>Добрый день

>>Кстати, никогда не понимал смысла этой темы - на хрена пробивать рельс? Практического смысла ноль целых хрен десятых.
>
>Это примерно так же практически применимо, как разбивание кирпичей рукой. Не говоря уже о разбивании черепицы головой.

Это все же некий показатель уровня тренированности разбивальщика. Хотя зрелищности в нем куда больше, чем смысла. Но, тем не менее.

Но пуля и рельс - там смысла нет вообще никакого. Стены из них не строят, спрятаться за ним невозможно. Нахрена его пробивать, кроме тупых понтов?

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (13.02.2019 18:32:14)
Дата 14.02.2019 15:36:32

а своей или чужой? Это существенно

из рельсов всё-таки укрепления строят нередко, это кое-где самая доступная стальная балка.
От john1973
К Паршев (14.02.2019 15:36:32)
Дата 14.02.2019 21:02:03

Re: а своей...

>из рельсов всё-таки укрепления строят нередко, это кое-где самая доступная стальная балка.
Тогда важно пробивать рельс тяжелым осколком, или вторичным каменным/бетонным осколком от оболочки сооружения, где рельсы заложены балками - чтобы балка потеряла устойчивость и согнулась-сложилась
От Паршев
К john1973 (14.02.2019 21:02:03)
Дата 15.02.2019 10:33:21

Нет, в смысле не в качестве балок, а в качестве защиты

были такие оборонительные сооружения в виде стопки рельс.
Правда с засыпкой.
Где-то я их воочию видел, в Приднестровье, что ли.
От wolff
К Паршев (15.02.2019 10:33:21)
Дата 15.02.2019 17:36:47

Во время ГВ в США в 1860-х, южане...

...какой-то из своих броненосцев/мониторов обшили таки рельсами. Не от хорошей жизни. Просто практически вся сталелитейка была на Севере, а им очень надо было, вот и разобрали какую-то ветку ж/д.
Лень гуглить, где-то в ЖЖ пару лет назад видел схему такого бронирования

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От SKYPH
К wolff (15.02.2019 17:36:47)
Дата 17.02.2019 11:30:37

Весьма известный броненосец CSS Virginia, который бывший USS Merrimack,

Имел броню, сделанную их рельсов
>...какой-то из своих броненосцев/мониторов обшили таки рельсами. Не от хорошей жизни. Просто практически вся сталелитейка была на Севере, а им очень надо было, вот и разобрали какую-то ветку ж/д.

Ну, в данном случае все же не совсем рельсами. Рельсы прокатали и получили плиты толщиной 51мм. Вот из таких плит, в каземате двойных, и была сделана броня CSS Virginia.
От Одессит
К wolff (15.02.2019 17:36:47)
Дата 15.02.2019 18:23:46

Re: Во время

Добрый день
>...какой-то из своих броненосцев/мониторов обшили таки рельсами. Не от хорошей жизни. Просто практически вся сталелитейка была на Севере, а им очень надо было, вот и разобрали какую-то ветку ж/д.
>Лень гуглить, где-то в ЖЖ пару лет назад видел схему такого бронирования

Северяне. И построили они бронепоезд под названием "Рельсовый монитор" в Филадельфии в 1861 году.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Константин Дегтярев
К Одессит (15.02.2019 18:23:46)
Дата 18.02.2019 09:30:49

Re: Во время

>Северяне. И построили они бронепоезд под названием "Рельсовый монитор" в Филадельфии в 1861 году.

Вроде бы, он назывался "рельсовым" не потому, что был обшит рельсами, а потому что ездил по рельсам. А бронирование у него было самое обычное, как у "морского" монитора. Типа, "броненосец, поставленный на рельсы". Собственно, правильный перевод - "железнодорожный монитор" (Rail Road Мonitor)
От john1973
К Одессит (15.02.2019 18:23:46)
Дата 15.02.2019 23:07:47

Re: Во время

>Северяне. И построили они бронепоезд под названием "Рельсовый монитор" в Филадельфии в 1861 году.
У этих тоже не было военпрома в 1861, от слова никакого и никак. У них тоже, традиционная полная неготовность, быстро перерождающаяся в способности устраивать полярные лисы космических масштабов, своим противникам
От Одессит
К john1973 (15.02.2019 23:07:47)
Дата 16.02.2019 02:08:24

Re: Во время

Добрый день
>>Северяне. И построили они бронепоезд под названием "Рельсовый монитор" в Филадельфии в 1861 году.
>У этих тоже не было военпрома в 1861, от слова никакого и никак. У них тоже, традиционная полная неготовность, быстро перерождающаяся в способности устраивать полярные лисы космических масштабов, своим противникам
И все же у северян промышленность была развита лучше. А по поводу полярных лис - так Ли и Джексон "Каменная стена" давали северянам оторваться неоднократно и очень больно, вплоть до непонятности исхода всей войны несколько раз.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Паршев (15.02.2019 10:33:21)
Дата 15.02.2019 13:09:59

Re: Нет, в...

>были такие оборонительные сооружения в виде стопки рельс.
>Правда с засыпкой.
>Где-то я их воочию видел, в Приднестровье, что ли.

В хронике оборны Ленинграда можете насмотреться на опорные узлы и баррикады с исопльзованием двутавров. Подо Ржевом мы когда-то лазили по сгнившим немецким дзотам - в перекрытиях и вокруг амбразуры - рельсы. На Луждском оборонительном рубеже видел колпаки наблюдателей, пулеметчкиво- на основании из обрезков рельсов. На Кавказе видел в эрзац-дотах рельсы как опорные и защищающие конструкции. В общем доступный материал, юзали только в путь, стальной поди еще найди, а закаленный рельс - вполне себе ничего и много.
От Одессит
К Манлихер (13.02.2019 18:32:14)
Дата 13.02.2019 18:51:47

Re: - Дяденька,...

Добрый день

>>Это примерно так же практически применимо, как разбивание кирпичей рукой. Не говоря уже о разбивании черепицы головой.
>
>Это все же некий показатель уровня тренированности разбивальщика. Хотя зрелищности в нем куда больше, чем смысла. Но, тем не менее.

К реальной эффективности данного человека как рукопашника это имеет очень малое отношение.

>Но пуля и рельс - там смысла нет вообще никакого. Стены из них не строят, спрятаться за ним невозможно. Нахрена его пробивать, кроме тупых понтов?

Абсолютно незачем, согласен.

С уважением www.lander.odessa.ua