От Манлихер
К sas
Дата 13.02.2019 21:49:18
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Скажу больше - мне лично ни разу не попадались упоминания о поставках (+)

Моё почтение

...Томпсонов помимо техники. Ни в мемуарах, ни в прочей литературе.

>А Вы дальше этой цифры статью читать пробовали? А ведь там русским по белому написано:было поставлено СССР в рамках программы Ленд-лиза, в том числе в качестве дополнительного снаряжения к разнообразной военной технике (танки, самолёты и так далее), но широкого распространения они не получили в силу ряда недостатков, таких как слишком малая эффективная дальность стрельбы (всего 75-100 метров), весьма чувствительная к загрязнению конструкция и недостаточное количество полученных боеприпасов, тем более, что в СССР имелись в больших количествах свои куда более удачные модели этого вида оружия, такие, как выпущенный 6-миллионным тиражом ППШ.
>Т.е. Томпсоны никто особо не просил.

Собственно, едва ли главный трабл - боеприпас у нас не производился. И везли его в небольших количествах именно для снабжения стрелковки, поставленной вместе с техникой. А осваивать его производство в военных условиях только ради снабжения поставленных США - нонсенс.
Патроны и гильзы с пулями, кстати, на полях попадаются, но крайне редко. Лично я видел только 1 раз - под Погорелым городищем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Begletz
К Манлихер (13.02.2019 21:49:18)
Дата 14.02.2019 00:45:46

Re: Скажу больше...

>Моё почтение

>...Томпсонов помимо техники. Ни в мемуарах, ни в прочей литературе.

Это как с Валентайнами. Неск тыс было поставлено в СССР, но они нигде не упоминаются.

Наш полкан на военке нам про Томпсон рассказывал. Он из него стрелял, но не любил. Говорил, что из-за некачественной стали дальность стрельбы быстро падала с нагревом ствола. Тут я не знаю, за что купил, за то продал.
От sas
К Begletz (14.02.2019 00:45:46)
Дата 14.02.2019 00:58:24

Re: Скажу больше...


>
>Это как с Валентайнами. Неск тыс было поставлено в СССР, но они нигде не упоминаются.
Что в данном случае подразумевается под "нигде"? Например, во 2-м томе "Отечественных бронированных машин" вполне себе упоминаются.
От Begletz
К sas (14.02.2019 00:58:24)
Дата 14.02.2019 01:25:48

Re: Скажу больше...


>>
>>Это как с Валентайнами. Неск тыс было поставлено в СССР, но они нигде не упоминаются.
>Что в данном случае подразумевается под "нигде"? Например, во 2-м томе "Отечественных бронированных машин" вполне себе упоминаются.

См здесь:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1811/1811427.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1961/1961185.htm


От sas
К Begletz (14.02.2019 01:25:48)
Дата 14.02.2019 09:50:58

Re: Скажу больше...


>>>
>>>Это как с Валентайнами. Неск тыс было поставлено в СССР, но они нигде не упоминаются.
>>Что в данном случае подразумевается под "нигде"? Например, во 2-м томе "Отечественных бронированных машин" вполне себе упоминаются.
>
>См здесь:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1811/1811427.htm
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1961/1961185.htm
И что мне там смотреть, кроме того, что я и так знаю: Валентайны отмечены во всех специальных исследованиях на тему? То, что к 2009 году они Алексею в яваном виде в просмотренных документах не попадались, не значит, что их никто не нашел в них и в 2019.


От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2019 21:49:18)
Дата 13.02.2019 21:56:21

Re: Скажу больше...

>Моё почтение

>...Томпсонов помимо техники. Ни в мемуарах, ни в прочей литературе.

https://imgprx.livejournal.net/2d7627c2c091ad2e755cd05272ef66d43be9c383/50LLtNLvFdN27ZDb-SUv4t67CqsmGqjtXZpUntb-0PX0hRo96G5CMll71GI4WkWn9BOB48UlEa3Fp6JVVoClOaE7MbpkLLRpWiyFK1vBr1A

А эти в составе какой техники пришли?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2019 21:56:21)
Дата 13.02.2019 23:20:50

Я не написал, что отдельных поставок не было (+)

Моё почтение

...Я написал, что мне о таковых даже упоминания не попадались.

Чисто по логике - какой смысл их везти специально, если у нас свои есть? При том, что патрон другой.

>
> https://imgprx.livejournal.net/2d7627c2c091ad2e755cd05272ef66d43be9c383/50LLtNLvFdN27ZDb-SUv4t67CqsmGqjtXZpUntb-0PX0hRo96G5CMll71GI4WkWn9BOB48UlEa3Fp6JVVoClOaE7MbpkLLRpWiyFK1vBr1A
>А эти в составе какой техники пришли?

На СФ? Понятия не имею. Может, их как пулеметы, из танков вынимали и передавали в пехоту?


Кстати, данные по количеству: http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/LL-Ship/LL-Ship-3A.html
Указано, что в СССР поставлено 137,729

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (13.02.2019 23:20:50)
Дата 14.02.2019 21:39:21

Re: Я не...

>На СФ? Понятия не имею. Может, их как пулеметы, из танков вынимали и передавали в пехоту?
Скорее подразделение морской пехоты вооружалось под задачу, эффективным ПП (наверняка и пистолетом Кольта) для стрельбы на малых дистанциях, например при зачистке укреплений и построек. Тут-то пуля .45 прекрасно себя проявляет, и не рикошетит
От Кострома
К Дмитрий Козырев (13.02.2019 21:56:21)
Дата 13.02.2019 21:58:18

Например в генерале Ли

>>Моё почтение
>
>>...Томпсонов помимо техники. Ни в мемуарах, ни в прочей литературе.
>
> https://imgprx.livejournal.net/2d7627c2c091ad2e755cd05272ef66d43be9c383/50LLtNLvFdN27ZDb-SUv4t67CqsmGqjtXZpUntb-0PX0hRo96G5CMll71GI4WkWn9BOB48UlEa3Fp6JVVoClOaE7MbpkLLRpWiyFK1vBr1A

>А эти в составе какой техники пришли?

Вот только не помню - один он там был или два.

У друга дед ходил с Томпсоном - был сапёром и в бою не был ни разу
От Дмитрий Козырев
К Кострома (13.02.2019 21:58:18)
Дата 13.02.2019 22:02:14

Вы опишите процедуру их попадания в части морскоц пехоты

Причем явно не в штучном экземпляре "добыл в бою" или "махнул не глядя".
От Кострома
К Дмитрий Козырев (13.02.2019 22:02:14)
Дата 13.02.2019 22:06:50

Я почём знаю!?

>Причем явно не в штучном экземпляре "добыл в бою" или "махнул не глядя".


А они там были?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (13.02.2019 22:06:50)
Дата 14.02.2019 07:35:26

Re: Я почём...

>>Причем явно не в штучном экземпляре "добыл в бою" или "махнул не глядя".
>

>А они там были?

Я же фото приложил.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (14.02.2019 07:35:26)
Дата 14.02.2019 08:32:20

Re: Я почём...

>>>Причем явно не в штучном экземпляре "добыл в бою" или "махнул не глядя".
>>
>
>>А они там были?
>
>Я же фото приложил.

На фото томпсонов - в количестве четыре.
ПРичём это я так понимаю Северный флот.

Уж где бы быть Томпсонам как не в Мурманске?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (14.02.2019 08:32:20)
Дата 14.02.2019 08:40:22

Re: Я почём...

>>>>Причем явно не в штучном экземпляре "добыл в бою" или "махнул не глядя".
>>>
>>
>>>А они там были?
>>
>>Я же фото приложил.
>
>На фото томпсонов - в количестве четыре.

Это значит, что ими вооружено подразделение.

>ПРичём это я так понимаю Северный флот.
>Уж где бы быть Томпсонам как не в Мурманске?

Да где угодно:
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/11/01/4/1477979621262879457.jpg



https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/11/01/4/147797960728526637.jpg



https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/11/01/4/1477979638283366291.jpg


От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.02.2019 08:40:22)
Дата 17.02.2019 15:32:17

Ре: Я почём...

https://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/11/01/4/1477979621262879457.jpg


+++
Карельский фронт.:)) Тоже Север. Интересно, где сняты две других фотки.
Алеxей
От ПН
К объект 925 (17.02.2019 15:32:17)
Дата 17.02.2019 17:48:15

Ре: Я почём...

После марта 1942 года - только Карельский фронт.

http://ic.pics.livejournal.com/pn64/40256932/62010/62010_original.jpg



1422сс. Об утверждении плана отпуска боеприпасов ГАУ фронтам на март 1942 г.
11.03.1942
-
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=371759
От Кострома
К Дмитрий Козырев (14.02.2019 08:40:22)
Дата 14.02.2019 09:00:49

Ну и славно

>>>>>Причем явно не в штучном экземпляре "добыл в бою" или "махнул не глядя".
>>>>
>>>
>>>>А они там были?
>>>
>>>Я же фото приложил.
>>
>>На фото томпсонов - в количестве четыре.
>
>Это значит, что ими вооружено подразделение.

>>ПРичём это я так понимаю Северный флот.
>>Уж где бы быть Томпсонам как не в Мурманске?
>
>Да где угодно:
>
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/11/01/4/1477979621262879457.jpg




>
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/11/01/4/147797960728526637.jpg




>
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/11/01/4/1477979638283366291.jpg




Значит РККА была массово вооружена Томпсонами. Правда цифры это отрицают - но куда же цифрам против фотографий?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (14.02.2019 09:00:49)
Дата 14.02.2019 10:07:51

"Вы невнимательны"



>Значит РККА была массово вооружена Томпсонами. Правда цифры это отрицают - но куда же цифрам против фотографий?

Предметом дискуссии является не массовость оснащения РККА томпсонами (тут действительно достаточно цифр), а самостоятельность поставок этого оружия в СССР помимо комплектации иностранной техники.
А также были ли на этот счет какие то специальные просьбы советского руководства.
На этот счет Стенниус пишет, что 76 тыс томпсонов были отправлены в СССР до конца 1942 г (т.е. ранее пика поставок боевой техники и, как водится, в наиболее сложный экономически и стратегически период войны).
В свою очередь Супрун пишет в частности, что 3 тыс томпсонов были направлены в счет недопоставок вооружений по основному списку, т.е. образно говоря "на сдачу".
Т.е. ответ на вопрос "поставлялись ли томпсоны вне комплектацми боевой техники" - да, поставлялись.
Просило ли специально об этом советское руководство - не известно.
От john1973
К Дмитрий Козырев (14.02.2019 10:07:51)
Дата 14.02.2019 21:36:13

Re: "Вы невнимательны"

>Т.е. ответ на вопрос "поставлялись ли томпсоны вне комплектацми боевой техники" - да, поставлялись.
>Просило ли специально об этом советское руководство - не известно.
Наверняка и закупки патронов 45АСР происходили за полновесный доллар прямо у производителя, все же самый распространенный пистолетный боеприпас в САСШ. Другое дело что массовое снабжение Томпсонами и Кольтами не состоялось, потому и много патронов было не нужно
От sas
К Дмитрий Козырев (14.02.2019 10:07:51)
Дата 14.02.2019 11:15:51

Re: "Вы невнимательны"

>Просило ли специально об этом советское руководство - не известно.
Во втором протоколе указан заказ на 127 тыс. Томпсонов. В первом, третьем и четвертом протоколах заказов Томпсонов не обнаружено.