От Ирбис
К Паршев
Дата 26.02.2019 12:33:34
Рубрики Современность; Армия;

Re: Наши вероятные...


>А с другой стороны- а какие варианты? Вообще отказаться от возможности развернуть армию?

На мой взгляд - да, отказаться.

Армия в постоянной боеготовности должна уверенно превосходить "локальных" противников (типа Украины или Польши), что вполне достигается без развертывания, а против великих держав есть ядерное оружие. У страны есть более насущные вопросы, на которые можно потратить деньги.
От ttt2
К Ирбис (26.02.2019 12:33:34)
Дата 26.02.2019 13:35:38

Re: Наши вероятные...

>>А с другой стороны- а какие варианты? Вообще отказаться от возможности развернуть армию?
>
>На мой взгляд - да, отказаться.

Это натуральное безумие.

>Армия в постоянной боеготовности должна уверенно превосходить "локальных" противников (типа Украины или Польши), что вполне достигается без развертывания, а против великих держав есть ядерное оружие. У страны есть более насущные вопросы, на которые можно потратить деньги.

То есть если США пошлют массированную военную помощь той же Украине с помощью которой она удесятерит армию, вы гордо скажете - а нам и наличной хватит??

Ядерное оружие? А с началом ядерной войны и призывать никого не нужно? Полетят ракеты и сразу мир? Или умрут все и армия незачем?

Безумие какое то. Даже после ядерной войны кто то должен защищать оставшееся, проводить эвакуации, наводить порядок, защищать границы. При возможности и самим занимать территории, что делать, защищаясь их населением.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (26.02.2019 13:35:38)
Дата 28.02.2019 11:27:31

Re: Наши вероятные...

>То есть если США пошлют массированную военную помощь той же Украине с помощью которой она удесятерит армию, вы гордо скажете - а нам и наличной хватит??

"Этта как?" Украина имеет долю расходов на армию в ВВП в 5%, сама армия - 250 тыс. чел. Удесятеряя первое получаем расходы на армию в размере 50% ВВП, чего ни одна экономика даже при помощи большого бваны не выдержит, увеличивая второе получаем армию в 2.5 млн. чел., что в украинских демографических реалиях представить непросто. Такое напряжение возможно только в короткое время ведения активных боевых действий. Держание такого контингента "под ружьем" уопокоит экономику, а с учетом политикума Украны и правительство, быстрее чем революционые матросы упокоили временное правительство.

>Ядерное оружие? А с началом ядерной войны и призывать никого не нужно? Полетят ракеты и сразу мир? Или умрут все и армия незачем?

При массированном ядерном ударе умрут не все, но государство российское прикажет долго жить, как и экономика, основа которой нынче не крестьянин-единоличник с сохой на полоске, а крупные корпорации, сконцентрированные в мегаполисах-агломерациях и включенные в международное разделение труда сырьевые ТНК. То что останется не в состоянии содержать армию, разве что отдельные банды. Так что надежда в основном на гуманитарные силы поддержания порядка из Китая там или субэкваториальной Африки, ну или из более близких стран Средней Азии.

>Безумие какое то. Даже после ядерной войны кто то должен защищать оставшееся, проводить эвакуации, наводить порядок, защищать границы. При возможности и самим занимать территории, что делать, защищаясь их населением.

Если война глобальная и наносятся массированные ядерные удары - то уже никто никому ничего не должен после самоубийства - разве что обеспечить достойные похороны. Случай ограниченного применения ЯО он какой-то все же гипотетический.
От Паршев
К Alexeich (28.02.2019 11:27:31)
Дата 28.02.2019 12:14:51

Re: Наши вероятные...

>>То есть если США пошлют массированную военную помощь той же Украине с помощью которой она удесятерит армию, вы гордо скажете - а нам и наличной хватит??
>
>"Этта как?" Украина имеет долю расходов на армию в ВВП в 5%, сама армия - 250 тыс. чел. Удесятеряя первое получаем расходы на армию в размере 50% ВВП,

Так это для Украины 50%, а для США-то это полпроцента.
От Alexeich
К Паршев (28.02.2019 12:14:51)
Дата 28.02.2019 12:42:07

Re: Наши вероятные...

>>"Этта как?" Украина имеет долю расходов на армию в ВВП в 5%, сама армия - 250 тыс. чел. Удесятеряя первое получаем расходы на армию в размере 50% ВВП,
>
>Так это для Украины 50%, а для США-то это полпроцента.

США конечно страна богатая, но отдавать ежегодно 50+ ярдов бакинских на превращение Украины в военный лагерь это КМК уж слишком.
От vavilon
К Alexeich (28.02.2019 12:42:07)
Дата 28.02.2019 14:45:58

Re: Наши вероятные...

>>>"Этта как?" Украина имеет долю расходов на армию в ВВП в 5%, сама армия - 250 тыс. чел. Удесятеряя первое получаем расходы на армию в размере 50% ВВП,
>>
>>Так это для Украины 50%, а для США-то это полпроцента.
>
>США конечно страна богатая, но отдавать ежегодно 50+ ярдов бакинских на превращение Украины в военный лагерь это КМК уж слишком.

На фоне их военного бюджета это погрешность. На фоне ежегодного увеличения госдолга - еще меньшая погрешность.
От Alexeich
К vavilon (28.02.2019 14:45:58)
Дата 28.02.2019 16:44:52

Re: Наши вероятные...

>На фоне их военного бюджета это погрешность. На фоне ежегодного увеличения госдолга - еще меньшая погрешность.

То-то при распределении финансирования "союзников США в мире для поддержки демократии" такая бойня в конгрессе идет за каждый лям. Украина уже и легла, и ноги раздвинула, и ротик приоткрыла, и язычком призывно по губке, да и вообще вид препохабный, а сенат сцуко урезал финансирование в разделе 1233 «Продолжение инициативы поддержки Украины в сфере безопасности» на 2019 финансовый год до 200 миллионов с 380 млн.в 2018, и при этом не факт что эти деньги будут реально выделены, т.к. по каждому траншу нужно одобрение (хотя теоретически в теч. финансового года сумма может быть и увеличена). А Вы говорите 50 ярдов лехко и непринужденно.
От Паршев
К Alexeich (28.02.2019 12:42:07)
Дата 28.02.2019 13:31:47

Ну, в потенциале

Израиль - это так, ностальгия и извините геополитика, а Украина - это кольт, приставленный к голове главного злодея.
От Llandaff
К Alexeich (28.02.2019 12:42:07)
Дата 28.02.2019 13:07:11

А сколько отдают Израилю? (-)
От Alexeich
К Llandaff (28.02.2019 13:07:11)
Дата 28.02.2019 16:47:03

Re: А сколько...

обычно около 3+ ярдов. Занятно что получатель номер 2 в 2018 - Египет (1.3 ярда). Так что Украина там где-то даже не во 2-й десятке подозреваю.
От Ирбис
К ttt2 (26.02.2019 13:35:38)
Дата 26.02.2019 15:32:58

Re: Наши вероятные...


>>На мой взгляд - да, отказаться.

>То есть если США пошлют массированную военную помощь той же Украине с помощью которой она удесятерит армию, вы гордо скажете - а нам и наличной хватит??

Невозможно просто так взять и удесятерить армию. Вы делаете заведомо не реалистичные предположения. Даже если гипотетически предположить, что США захотят потратить на это десятки лет и сотни миллиардов долларов, что само по себе почти невероятно, РФ может и должна реагировать на это уже _после_ начала данного процесса. А не по принципу "вдруг завтра прилетят марсиане, а мы не готовы".

>Ядерное оружие? А с началом ядерной войны и призывать никого не нужно? Полетят ракеты и сразу мир? Или умрут все и армия незачем?

>Безумие какое то.

Это не безумие, а военная доктрина РФ. Да, полетят ракеты. Да, почти все умрут. Да, армия окажется нужна только для самих военных, чтобы выжить за счет подавления и террора своего же уцелевшего мирного населения.

>Даже после ядерной войны кто то должен защищать оставшееся, проводить эвакуации, наводить порядок, защищать границы.

Никакого организованного после уже не будет.

А если даже и будет, что крайне маловероятно, то функции спасения и поддержания порядка у других организаций.
От ttt2
К Ирбис (26.02.2019 15:32:58)
Дата 26.02.2019 15:48:10

Re: Наши вероятные...

>Это не безумие, а военная доктрина РФ. Да, полетят ракеты. Да, почти все умрут. Да, армия окажется нужна только для самих военных, чтобы выжить за счет подавления и террора своего же уцелевшего мирного населения.

Ну тогда дайте ссылку. Про террор своего уцелевшего мирного населения

А то разговор все веселее становится.

>>Даже после ядерной войны кто то должен защищать оставшееся, проводить эвакуации, наводить порядок, защищать границы.
>
>Никакого организованного после уже не будет.

Сорри, но вы часом не в секте какой состоите? :)

Уж больно панк какой то анриал рисуется.

>А если даже и будет, что крайне маловероятно, то функции спасения и поддержания порядка у других организаций.

да, да, в Чернобыле другие организации работали. Армию распустили.

С уважением
От Ирбис
К ttt2 (26.02.2019 15:48:10)
Дата 27.02.2019 08:33:02

Re: Наши вероятные...


>Уж больно панк какой то анриал рисуется.

Сожалею, что приходится возвращать вас в реальность, но более ничем помочь не могу. Всего доброго.
От Константин Дегтярев
К Ирбис (26.02.2019 12:33:34)
Дата 26.02.2019 13:22:44

Собственно, так и есть

>Армия в постоянной боеготовности должна уверенно превосходить "локальных" противников (типа Украины или Польши), что вполне достигается без развертывания,

Вот, собственно, не очень достигается, поэтому сейчас и предусматривают такое "микроразвертывание", чтобы уверенно превзойти Польшу и Украину на случай чего. Речь идет, напомню, всего о единицах соединений неполного штата.

> а против великих держав есть ядерное оружие. У страны есть более насущные вопросы, на которые можно потратить деньги.

По сути, именно этой доктрины и придерживаются, просто не в настолько рафинированном виде. Если половину соединений содержать в полном штате, а половину - в объемах батальонных и полковых групп со сроком полного развертывания в течение месяца - это хороший компромисс и большая экономия.
От Ирбис
К Константин Дегтярев (26.02.2019 13:22:44)
Дата 27.02.2019 08:58:50

Re: Собственно, так...

>>Армия в постоянной боеготовности должна уверенно превосходить "локальных" противников (типа Украины или Польши), что вполне достигается без развертывания,

>Вот, собственно, не очень достигается,

На мой взгляд, вполне достигается. Единственное, что на западной границе раньше было маловато соединений (из-за якобы дружественной Украины), поэтому формирование новых частей или передислокация старых выглядит вполне логично. Но боеготовых, и в меру.

>По сути, именно этой доктрины и придерживаются, просто не в настолько рафинированном виде. Если половину соединений содержать в полном штате, а половину - в объемах батальонных и полковых групп со сроком полного развертывания в течение месяца - это хороший компромисс и большая экономия.

Не вижу компромисса. Вижу напрасную трату денег. Практика показала, что для локальных войн такие соединения малопригодны, при этом для глобальной в принципе не нужны.