От марат
К Константин Дегтярев
Дата 18.02.2019 19:19:52
Рубрики WWI; Флот;

Re: Пятничное -...


>А как провести линкоры, купленные у Англии, в Черное море - в условиях войны с Турцией?
В условиях войны - никак. Надо до.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (18.02.2019 19:19:52)
Дата 19.02.2019 09:50:28

Помимо того, вряд ли Англия нам продала бы линкоры

Они и турецкие-то линкоры конфисковали без особой задней мысли, чисто по логике "самим сильно надо", совершенно не полагая, что Турция будет участвовать в войне. Перед войной турки собирались, если что вдруг, обороняться от России и балканских стран. Отобрав линкоры, Англия делала Турцию беззащитной против России на Черном море и тем самым, по сути, толкнула ее в объятия Германии. Т.е., ради двух линкоров англичане пошли на серьезное обострение международной ситуации. Полагаю, и России они два линкора не продали бы, это ж получилось бы минус целых четыре линкора новой постройки. Такого ослабления собственного флота Англия никогда бы не допустила.
От марат
К Константин Дегтярев (19.02.2019 09:50:28)
Дата 19.02.2019 17:58:03

Re: Помимо того,...

>Они и турецкие-то линкоры конфисковали без особой задней мысли, чисто по логике "самим сильно надо", совершенно не полагая, что Турция будет участвовать в войне. Перед войной турки собирались, если что вдруг, обороняться от России и балканских стран. Отобрав линкоры, Англия делала Турцию беззащитной против России на Черном море и тем самым, по сути, толкнула ее в объятия Германии. Т.е., ради двух линкоров англичане пошли на серьезное обострение международной ситуации. Полагаю, и России они два линкора не продали бы, это ж получилось бы минус целых четыре линкора новой постройки. Такого ослабления собственного флота Англия никогда бы не допустила.
Ну построить-то предлагали всякие Армстронги/Виккерсы. За два года до войны продали бы или построили и передали. Понятно, что в 1914 г может и нет.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (19.02.2019 17:58:03)
Дата 19.02.2019 18:20:33

Так турецкие линкоры были заказаны в августе 1911

т.е., за три года до войны. Пусть даже их построили бы за год, что нереально, тогда наши только в 1912 году смогли бы разместить заказ, и только к самой войне их бы и построили. И тогда, с началом войны, их англичане оставили бы себе под благовидным предлогом, что не могут обеспечить переход ни на Балтику, ни в Черное море. Даже ссориться с союзником не пришлось бы, ибо обстоятельства непреодолимой силы, в лучшем случае деньги бы вернули.
От марат
К Константин Дегтярев (19.02.2019 18:20:33)
Дата 19.02.2019 21:44:51

Re: Так турецкие...

>т.е., за три года до войны. Пусть даже их построили бы за год, что нереально, тогда наши только в 1912 году смогли бы разместить заказ, и только к самой войне их бы и построили. И тогда, с началом войны, их англичане оставили бы себе под благовидным предлогом, что не могут обеспечить переход ни на Балтику, ни в Черное море. Даже ссориться с союзником не пришлось бы, ибо обстоятельства непреодолимой силы, в лучшем случае деньги бы вернули.
А я сразу написал, что альтернатива не реальная - насколько раньше турки получают свои линкоры - за год, два или три до ПМВ?
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (18.02.2019 19:19:52)
Дата 18.02.2019 19:24:28

Re: Пятничное -...


>>А как провести линкоры, купленные у Англии, в Черное море - в условиях войны с Турцией?
>В условиях войны - никак. Надо до.

Так доктрина Монтре не действует. Турция не пропускала русские военные корабли ни в черное море, ни из него.
Поэтому все эти сложности со строительством кораблей для ЧФ только на черноморских заводах и невозможность межтеатрового маневра.
От марат
К Дмитрий Козырев (18.02.2019 19:24:28)
Дата 18.02.2019 21:06:27

Re: Пятничное -...

Здравствуйте!
>Так доктрина Монтре не действует. Турция не пропускала русские военные корабли ни в черное море, ни из него.
>Поэтому все эти сложности со строительством кораблей для ЧФ только на черноморских заводах и невозможность межтеатрового маневра.
Один автор предлагал провести под флагом императора - вряд ли турки пойдут на конфронтацию из-за отказа пропустить императора РИ на линкоре через пролив.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (18.02.2019 21:06:27)
Дата 18.02.2019 21:22:25

Re: Пятничное -...


>Один автор предлагал провести под флагом императора - вряд ли турки пойдут на конфронтацию из-за отказа пропустить императора РИ на линкоре через пролив.

"Вряд ли" имеет вероятностную оценку. Готов ли император рисковать своей жизнью ради такого "прорыва"?
Процедура прохода непонятна. Вот идет военный корабль под императорским флагом в пролив. Ему предлагают остановиться. Он не подчиняется?
Кто оказывает ему навигационное обеспечение? Как гарантировать от столкновения - случайного или спровоцированного?
Как действовать при получении сигнала типа "дальше путь прегражден минами"?
От марат
К Дмитрий Козырев (18.02.2019 21:22:25)
Дата 18.02.2019 22:25:02

Re: Пятничное -...


>Кто оказывает ему навигационное обеспечение? Как гарантировать от столкновения - случайного или спровоцированного?
>Как действовать при получении сигнала типа "дальше путь прегражден минами"?
МИД делает запрос на проход линкора под императорским штандартом. Отказ - оскорбление. Как-то так.
С уважением, Марат
От Bronevik
К марат (18.02.2019 22:25:02)
Дата 19.02.2019 04:15:07

Надо было туда еще и британского короля вписать. (-)