От dms~mk1
К park~er
Дата 17.02.2019 12:35:44
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Качество патронов


> https://www.newsru.com/sport/15feb2019/bullets.html

>Неужели, с дистанции 50 м, при диаметре круга 115 или 45 мм, качество патрона будет иметь существенное значение?

Общее рассеивание оценивается как корень из суммы квадратов рассеивания стрелка, патрона, оружия. То есть да, качество патронов имеет значение, пусть и меньшее, чем точность стрелка.

К примеру, стрелок попал ближе к краю мишени, хорошим патроном - остался в мишени, плохим - улетело за край.

А вообще, ситуация с мелкашечными патронами - это какой-то позор. КСПЗ выпускает "стандарт" втридорога, по 10р. за штуку, спрос никакой, партии мелкие, патроны кривые-косые, болтаются в гильзе. Угробили массовый стрелковый спорт в 90-е, неудивительно, что и для спорта высоких достижений нет базы.
От Slick
К dms~mk1 (17.02.2019 12:35:44)
Дата 17.02.2019 16:49:18

Re: Качество патронов


>> https://www.newsru.com/sport/15feb2019/bullets.html
>
>>Неужели, с дистанции 50 м, при диаметре круга 115 или 45 мм, качество патрона будет иметь существенное значение?
>

>А вообще, ситуация с мелкашечными патронами - это какой-то позор. КСПЗ выпускает "стандарт" втридорога, по 10р. за штуку, спрос никакой, партии мелкие, патроны кривые-косые, болтаются в гильзе. Угробили массовый стрелковый спорт в 90-е, неудивительно, что и для спорта высоких достижений нет базы.

Валовка всегда была отстоем ;(... как вспомню 50 осечек на пачку 15 летних патронов 1978 года... Вот темп/олимп были хороши и даже из заюзанного тоз12 умельцы собирали разброс менее 1мм на 25 метров...
второе - что надо сделать с мелкашкой - чтобы она глючила???
От digger
К Slick (17.02.2019 16:49:18)
Дата 17.02.2019 21:08:59

Re: 50 осечек на пачку 15 летних патронов

Мелкашка же негерметичная и потому плохо хранится. Или некоторые производители выпускают герметичные? Неужели мелкашечный патрон хорошего качества - такой хайтек и дорогой? Оборудование раздолбанное или есть объективные причины?
От Rwester
К digger (17.02.2019 21:08:59)
Дата 18.02.2019 10:24:00

его главная функция быть предельно дешевым, тренировочным

Здравствуйте!

а получается, что "русские тренировочные" по цене это 7,62*39 и 9*19.

Но это даже неважно, косметически бороться с результатом глупо. Нет массового спортивного направления с "Тоз-12".

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Rwester (18.02.2019 10:24:00)
Дата 18.02.2019 17:23:56

Зря забыли 5.45. С 4-граммовой пулей отличный патрон :) (-)
От Rwester
К Llandaff (18.02.2019 17:23:56)
Дата 19.02.2019 03:19:50

это для АК-74 который?))(-)
От Llandaff
К Rwester (19.02.2019 03:19:50)
Дата 19.02.2019 10:59:15

Для Сайги 5.45 исп.08, для Вепря ВПО-148 и других образцов гражданского оружия (-)
От john1973
К Llandaff (19.02.2019 10:59:15)
Дата 19.02.2019 19:59:42

Re: Для Сайги...

Еще бы! Прямой конкурент ремингтоновского .222 при полностью аналогичной задаче создания легкого точного автомата для непрофессионального стрелка))
От dms~mk1
К Slick (17.02.2019 16:49:18)
Дата 17.02.2019 17:47:58

Re: Качество патронов

>Валовка всегда была отстоем ;(... как вспомню 50 осечек на пачку 15 летних патронов 1978 года...

15 летних? :)
Дело даже не в том, что отстой, а в том, что 10 р. за штуку. Импортные SK Стандарт стоят те же деньги! При этом качество - небо и земля, все аккуратно, ничего не болтается, смазка нормальная. И летит отлично.

Все потому что нет массового потребителя, тиры закрыты, ДОСААФ лишь учит на права, некому скупать большие партии. Видимо в Минобороны засели адепты теории, что стрелковка не решает.

>Вот темп/олимп были хороши и даже из заюзанного тоз12 умельцы собирали разброс менее 1мм на 25 метров...
>второе - что надо сделать с мелкашкой - чтобы она глючила???

Так Тоз-8/12 - "варминт" по нынешним меркам, 64см ствол толщиной 20мм, чего еще надо для точной стрельбы. 1 см на 25 метров вполне нормальный результат.
От john1973
К dms~mk1 (17.02.2019 17:47:58)
Дата 17.02.2019 19:06:26

Re: Качество патронов

>Все потому что нет массового потребителя, тиры закрыты, ДОСААФ лишь учит на права, некому скупать большие партии. Видимо в Минобороны засели адепты теории, что стрелковка не решает.
Сделать удлиненный МЦМ, и продавать свободно. Для криминала будет неинтересно от слова вообще, а от случайных юзеров уже отсечено ценой патрона 22 кал. Но миллион любителей наберется лехко. Сам люблю заехать в тир пощелкать из МЦМ
От Alexeich
К john1973 (17.02.2019 19:06:26)
Дата 18.02.2019 17:55:10

Re: Качество патронов

>Сделать удлиненный МЦМ, и продавать свободно. Для криминала будет неинтересно от слова вообще,

Ой не кажите, в 60-х на это напоролись, когда была свободная продажа под .22 ЛР. Количество преступлений с использованием МК огестрела поперло вверх. Суровым мафиози может и не интересно, но криминал - это по большей части мелкие гопники.

>а от случайных юзеров уже отсечено ценой патрона 22 кал. Но миллион любителей наберется лехко. Сам люблю заехать в тир пощелкать из МЦМ

будет много юзеров - подешевеют и патроны. КМК сейчас цену поддерживает низкий спрос. А так, конечно, десятка за .22 некошерно (между нами девочками в рознице спортивные стоят и 20 и больше, валовые - от 6 руб., но валовыми не больно-то натренируешься), мы их за тренировку от 30 до 100 шт. на рыло высаживали (а ино и более перед соревнованиями) в ДОСААФе, в среднем 9 тренировок в месяц (2 раза в неделю). Около 10 чел. в секции у нас было. Это ж какой месячный буджет должен быть для детско-юношеской секции на одни патроны, а еще аренда тира, з/п тренеру, закупка и обслуживание оружия, не говоря за затраты на соревнования. Так подумаешь, отнюдь не скупился проклятый совок на детские увлечения.
От john1973
К Alexeich (18.02.2019 17:55:10)
Дата 19.02.2019 01:46:41

Re: Качество патронов

>>Сделать удлиненный МЦМ, и продавать свободно. Для криминала будет неинтересно от слова вообще,
>Ой не кажите, в 60-х на это напоролись, когда была свободная продажа под .22 ЛР. Количество преступлений с использованием МК огестрела поперло вверх. Суровым мафиози может и не интересно, но криминал - это по большей части мелкие гопники.
КМК тут достаточно применять уже существующее законодательство. Мелкая гопота отчего-то не носит обрезы ружей 32, 410 кал = наказание за вооруженный гоп-стоп серьезное. Обходятся даже не ножами, а заточками и молотками
От Alexeich
К john1973 (19.02.2019 01:46:41)
Дата 19.02.2019 14:36:07

Re: Качество патронов

>КМК тут достаточно применять уже существующее законодательство. Мелкая гопота отчего-то не носит обрезы ружей 32, 410 кал = наказание за вооруженный гоп-стоп серьезное. Обходятся даже не ножами, а заточками и молотками

"Мопед не мой ..." Информация о росте преступлений с использованием мелкокалиберного огнестрела послужила в свое время одним из главных доводов в в пользу ужесточения оружейного законодательства в СССР, наряду, кстати, с возмущением охотничей общественности варварской охотой пацанов с мелкашками. Как оно сыграет в современных социально-экономических условиях - бог знает.
От john1973
К Alexeich (19.02.2019 14:36:07)
Дата 19.02.2019 19:55:03

Re: Качество патронов

>"Мопед не мой ..." Информация о росте преступлений с использованием мелкокалиберного огнестрела послужила в свое время одним из главных доводов в в пользу ужесточения оружейного законодательства в СССР, наряду, кстати, с возмущением охотничей общественности варварской охотой пацанов с мелкашками. Как оно сыграет в современных социально-экономических условиях - бог знает.
Современные игрушки-шутеры, особливо с самопальными модами, бывают настолько жестокими и деформирующими психику, что пальба по собакам из мелкашек - да ерунда, гуманный способ умерщвления. Вы еще вспомните вивисекции у преподавателей-медиков, тривиально с целью вдалбливания основ физиологии в пустые головы студиозусов-медиков))
От john1973
К john1973 (19.02.2019 19:55:03)
Дата 19.02.2019 19:57:47

Re: Качество патронов

>>"Мопед не мой ..." Информация о росте преступлений с использованием мелкокалиберного огнестрела послужила в свое время одним из главных доводов в в пользу ужесточения оружейного законодательства в СССР, наряду, кстати, с возмущением охотничей общественности варварской охотой пацанов с мелкашками. Как оно сыграет в современных социально-экономических условиях - бог знает.
>Современные игрушки-шутеры, особливо с самопальными модами, бывают настолько жестокими и деформирующими психику, что пальба по собакам из мелкашек - да ерунда, гуманный способ умерщвления. Вы еще вспомните вивисекции у преподавателей-медиков, тривиально с целью вдалбливания основ физиологии в пустые головы студиозусов-медиков))
ЗЫ - сейчас патронены купить совершенно плевое дело, самопал изваять еще проще, не поленись и нарисуй корявые чертежи)), выточат детальки не задавая вопросов))
От Alexeich
К john1973 (19.02.2019 19:57:47)
Дата 20.02.2019 12:11:44

Re: Качество патронов

>ЗЫ - сейчас патронены купить совершенно плевое дело, самопал изваять еще проще, не поленись и нарисуй корявые чертежи)), выточат детальки не задавая вопросов))

Знаете, я неплохо помню начало 70-х, когда в нашем райцентре мелкашечные патроны было достать абсолютно не проблема (да у самих дома несколько пачек валалось невдомо откуда), у многих еще по чердакам/сараям винтовки хранились, не сданые после ужесточения законодательства по огнестрелам (отцовский ТОЗ обнаружился в ходе переезда в абсолютно непотребном виде в сарае, где был забыт лет 10 назад), а "самопалы" под 5.6 (ино прекрасно выполненные на токарных и фрезерных станках) ходили по рукам тока в путь, пальба по консервным банкам была своеобычным развлечением среди подростков. И считалось все это совершенно мелким, почти невинным правонарушением, скажем, у моего брата участковый изъял "самопал" и это не имело никаких последствий в виде "постановки на учет" или оформления протокола, ну родителям конечно настучал Анискин и был дома большой-пребольшой бэмц, но меньший чем за игру в карты на деньги и курение :)
Так что ничто не ново под луной.