От Slick
К dms~mk1
Дата 17.02.2019 16:49:18
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Качество патронов


>> https://www.newsru.com/sport/15feb2019/bullets.html
>
>>Неужели, с дистанции 50 м, при диаметре круга 115 или 45 мм, качество патрона будет иметь существенное значение?
>

>А вообще, ситуация с мелкашечными патронами - это какой-то позор. КСПЗ выпускает "стандарт" втридорога, по 10р. за штуку, спрос никакой, партии мелкие, патроны кривые-косые, болтаются в гильзе. Угробили массовый стрелковый спорт в 90-е, неудивительно, что и для спорта высоких достижений нет базы.

Валовка всегда была отстоем ;(... как вспомню 50 осечек на пачку 15 летних патронов 1978 года... Вот темп/олимп были хороши и даже из заюзанного тоз12 умельцы собирали разброс менее 1мм на 25 метров...
второе - что надо сделать с мелкашкой - чтобы она глючила???
От digger
К Slick (17.02.2019 16:49:18)
Дата 17.02.2019 21:08:59

Re: 50 осечек на пачку 15 летних патронов

Мелкашка же негерметичная и потому плохо хранится. Или некоторые производители выпускают герметичные? Неужели мелкашечный патрон хорошего качества - такой хайтек и дорогой? Оборудование раздолбанное или есть объективные причины?
От Rwester
К digger (17.02.2019 21:08:59)
Дата 18.02.2019 10:24:00

его главная функция быть предельно дешевым, тренировочным

Здравствуйте!

а получается, что "русские тренировочные" по цене это 7,62*39 и 9*19.

Но это даже неважно, косметически бороться с результатом глупо. Нет массового спортивного направления с "Тоз-12".

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Rwester (18.02.2019 10:24:00)
Дата 18.02.2019 17:23:56

Зря забыли 5.45. С 4-граммовой пулей отличный патрон :) (-)
От Rwester
К Llandaff (18.02.2019 17:23:56)
Дата 19.02.2019 03:19:50

это для АК-74 который?))(-)
От Llandaff
К Rwester (19.02.2019 03:19:50)
Дата 19.02.2019 10:59:15

Для Сайги 5.45 исп.08, для Вепря ВПО-148 и других образцов гражданского оружия (-)
От john1973
К Llandaff (19.02.2019 10:59:15)
Дата 19.02.2019 19:59:42

Re: Для Сайги...

Еще бы! Прямой конкурент ремингтоновского .222 при полностью аналогичной задаче создания легкого точного автомата для непрофессионального стрелка))
От dms~mk1
К Slick (17.02.2019 16:49:18)
Дата 17.02.2019 17:47:58

Re: Качество патронов

>Валовка всегда была отстоем ;(... как вспомню 50 осечек на пачку 15 летних патронов 1978 года...

15 летних? :)
Дело даже не в том, что отстой, а в том, что 10 р. за штуку. Импортные SK Стандарт стоят те же деньги! При этом качество - небо и земля, все аккуратно, ничего не болтается, смазка нормальная. И летит отлично.

Все потому что нет массового потребителя, тиры закрыты, ДОСААФ лишь учит на права, некому скупать большие партии. Видимо в Минобороны засели адепты теории, что стрелковка не решает.

>Вот темп/олимп были хороши и даже из заюзанного тоз12 умельцы собирали разброс менее 1мм на 25 метров...
>второе - что надо сделать с мелкашкой - чтобы она глючила???

Так Тоз-8/12 - "варминт" по нынешним меркам, 64см ствол толщиной 20мм, чего еще надо для точной стрельбы. 1 см на 25 метров вполне нормальный результат.
От john1973
К dms~mk1 (17.02.2019 17:47:58)
Дата 17.02.2019 19:06:26

Re: Качество патронов

>Все потому что нет массового потребителя, тиры закрыты, ДОСААФ лишь учит на права, некому скупать большие партии. Видимо в Минобороны засели адепты теории, что стрелковка не решает.
Сделать удлиненный МЦМ, и продавать свободно. Для криминала будет неинтересно от слова вообще, а от случайных юзеров уже отсечено ценой патрона 22 кал. Но миллион любителей наберется лехко. Сам люблю заехать в тир пощелкать из МЦМ
От Alexeich
К john1973 (17.02.2019 19:06:26)
Дата 18.02.2019 17:55:10

Re: Качество патронов

>Сделать удлиненный МЦМ, и продавать свободно. Для криминала будет неинтересно от слова вообще,

Ой не кажите, в 60-х на это напоролись, когда была свободная продажа под .22 ЛР. Количество преступлений с использованием МК огестрела поперло вверх. Суровым мафиози может и не интересно, но криминал - это по большей части мелкие гопники.

>а от случайных юзеров уже отсечено ценой патрона 22 кал. Но миллион любителей наберется лехко. Сам люблю заехать в тир пощелкать из МЦМ

будет много юзеров - подешевеют и патроны. КМК сейчас цену поддерживает низкий спрос. А так, конечно, десятка за .22 некошерно (между нами девочками в рознице спортивные стоят и 20 и больше, валовые - от 6 руб., но валовыми не больно-то натренируешься), мы их за тренировку от 30 до 100 шт. на рыло высаживали (а ино и более перед соревнованиями) в ДОСААФе, в среднем 9 тренировок в месяц (2 раза в неделю). Около 10 чел. в секции у нас было. Это ж какой месячный буджет должен быть для детско-юношеской секции на одни патроны, а еще аренда тира, з/п тренеру, закупка и обслуживание оружия, не говоря за затраты на соревнования. Так подумаешь, отнюдь не скупился проклятый совок на детские увлечения.
От john1973
К Alexeich (18.02.2019 17:55:10)
Дата 19.02.2019 01:46:41

Re: Качество патронов

>>Сделать удлиненный МЦМ, и продавать свободно. Для криминала будет неинтересно от слова вообще,
>Ой не кажите, в 60-х на это напоролись, когда была свободная продажа под .22 ЛР. Количество преступлений с использованием МК огестрела поперло вверх. Суровым мафиози может и не интересно, но криминал - это по большей части мелкие гопники.
КМК тут достаточно применять уже существующее законодательство. Мелкая гопота отчего-то не носит обрезы ружей 32, 410 кал = наказание за вооруженный гоп-стоп серьезное. Обходятся даже не ножами, а заточками и молотками
От Alexeich
К john1973 (19.02.2019 01:46:41)
Дата 19.02.2019 14:36:07

Re: Качество патронов

>КМК тут достаточно применять уже существующее законодательство. Мелкая гопота отчего-то не носит обрезы ружей 32, 410 кал = наказание за вооруженный гоп-стоп серьезное. Обходятся даже не ножами, а заточками и молотками

"Мопед не мой ..." Информация о росте преступлений с использованием мелкокалиберного огнестрела послужила в свое время одним из главных доводов в в пользу ужесточения оружейного законодательства в СССР, наряду, кстати, с возмущением охотничей общественности варварской охотой пацанов с мелкашками. Как оно сыграет в современных социально-экономических условиях - бог знает.
От john1973
К Alexeich (19.02.2019 14:36:07)
Дата 19.02.2019 19:55:03

Re: Качество патронов

>"Мопед не мой ..." Информация о росте преступлений с использованием мелкокалиберного огнестрела послужила в свое время одним из главных доводов в в пользу ужесточения оружейного законодательства в СССР, наряду, кстати, с возмущением охотничей общественности варварской охотой пацанов с мелкашками. Как оно сыграет в современных социально-экономических условиях - бог знает.
Современные игрушки-шутеры, особливо с самопальными модами, бывают настолько жестокими и деформирующими психику, что пальба по собакам из мелкашек - да ерунда, гуманный способ умерщвления. Вы еще вспомните вивисекции у преподавателей-медиков, тривиально с целью вдалбливания основ физиологии в пустые головы студиозусов-медиков))
От john1973
К john1973 (19.02.2019 19:55:03)
Дата 19.02.2019 19:57:47

Re: Качество патронов

>>"Мопед не мой ..." Информация о росте преступлений с использованием мелкокалиберного огнестрела послужила в свое время одним из главных доводов в в пользу ужесточения оружейного законодательства в СССР, наряду, кстати, с возмущением охотничей общественности варварской охотой пацанов с мелкашками. Как оно сыграет в современных социально-экономических условиях - бог знает.
>Современные игрушки-шутеры, особливо с самопальными модами, бывают настолько жестокими и деформирующими психику, что пальба по собакам из мелкашек - да ерунда, гуманный способ умерщвления. Вы еще вспомните вивисекции у преподавателей-медиков, тривиально с целью вдалбливания основ физиологии в пустые головы студиозусов-медиков))
ЗЫ - сейчас патронены купить совершенно плевое дело, самопал изваять еще проще, не поленись и нарисуй корявые чертежи)), выточат детальки не задавая вопросов))
От Alexeich
К john1973 (19.02.2019 19:57:47)
Дата 20.02.2019 12:11:44

Re: Качество патронов

>ЗЫ - сейчас патронены купить совершенно плевое дело, самопал изваять еще проще, не поленись и нарисуй корявые чертежи)), выточат детальки не задавая вопросов))

Знаете, я неплохо помню начало 70-х, когда в нашем райцентре мелкашечные патроны было достать абсолютно не проблема (да у самих дома несколько пачек валалось невдомо откуда), у многих еще по чердакам/сараям винтовки хранились, не сданые после ужесточения законодательства по огнестрелам (отцовский ТОЗ обнаружился в ходе переезда в абсолютно непотребном виде в сарае, где был забыт лет 10 назад), а "самопалы" под 5.6 (ино прекрасно выполненные на токарных и фрезерных станках) ходили по рукам тока в путь, пальба по консервным банкам была своеобычным развлечением среди подростков. И считалось все это совершенно мелким, почти невинным правонарушением, скажем, у моего брата участковый изъял "самопал" и это не имело никаких последствий в виде "постановки на учет" или оформления протокола, ну родителям конечно настучал Анискин и был дома большой-пребольшой бэмц, но меньший чем за игру в карты на деньги и курение :)
Так что ничто не ново под луной.