ВИФ2 NE : Ветка : Тут пошли темы про пулевую стрельбу. А отчего же женщины так сильны в стрельбе?

От	john1973
К	All
Дата	17.02.2019 21:24:43
Рубрики	Современность;

Тут пошли темы про пулевую стрельбу. А отчего же женщины так сильны в стрельбе?

Помимо физиологии, внимательности и координации?

От	Мертник С.
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	21.02.2019 11:33:28

А отчего они рожать умеют?

САС!!!
Помимо генетики, анатомии и морфологии?

>Помимо физиологии, внимательности и координации?

PS. Пулевая стрельба не требунт больших физических нагрузок. Это вам не штангу тягать.

Мы вернемся

От	МиГ-31
К	Мертник С. (21.02.2019 11:33:28)
Дата	21.02.2019 16:49:36

Re: А отчего...

>САС!!!
> Помимо генетики, анатомии и морфологии?

>>Помимо физиологии, внимательности и координации?
>
>PS. Пулевая стрельба не требунт больших физических нагрузок. Это вам не штангу тягать.
Большой стандарт давно стреляли из произволки?
Или произвольным пистолетом давно не баловались?
Ну так, хотя ы на уровне первого разряда.

>Мы вернемся
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Мертник С.
К	МиГ-31 (21.02.2019 16:49:36)
Дата	23.02.2019 15:07:33

1000 спичек с пола по одной поднять тоже нелегко

САС!!!
>>САС!!!
>> Помимо генетики, анатомии и морфологии?
>
>>>Помимо физиологии, внимательности и координации?
>>
>>PS. Пулевая стрельба не требунт больших физических нагрузок. Это вам не штангу тягать.
>Большой стандарт давно стреляли из произволки?
>Или произвольным пистолетом давно не баловались?
>Ну так, хотя ы на уровне первого разряда.

однако физические нагрузки при этом меньше, а требования к внимательности/аккуратности - больше, чем при тягани штанги. Стрельба ИМХО по этим критериям где-то посередине

>>Мы вернемся
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Мы вернемся

От	FLayer
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	20.02.2019 12:10:37

Про тонкую моторику

Доброго времени суток

Тонкая (на самом деле мелкая) моторика - это когда пальчиками сучат.
Скажите, а где она в стрельбе и в снайпинге в частности? "Не рвать спуск" - это не мелкая моторика.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	МиГ-31
К	FLayer (20.02.2019 12:10:37)
Дата	21.02.2019 16:54:11

Re: Про тонкую...

>Доброго времени суток

>Тонкая (на самом деле мелкая) моторика - это когда пальчиками сучат.
>Скажите, а где она в стрельбе и в снайпинге в частности? "Не рвать спуск" - это не мелкая моторика.
Ну ступенчатый спуск шнеллера, к уоторого 80 грам усилие и ход 1,2 мм.
И эти 1,2мм нужно ступенчато обработать. Или с с выбранной для себя схемой - пульсирующе, с нарастающим усилием, со слабеющим усилием, и много других техник.
Вполне себе мелкая. Причем ход шнеллера 1,2 - это не самый короткий. Видел у людей и 0,8мм

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	СанитарЖеня
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	19.02.2019 08:33:50

Раскрыта тайна долгожительства ежей! Нет никакой тайны, да и живут они недолго!

>Помимо физиологии, внимательности и координации?

Нет никаких особых преимуществ у женщин в этом плане. Есть недостатки, которые мешают их использовать в пехоте (меньшая в среднем физическая сила, месячные), но мало мешают работе снайпером. Поэтому воюющие (а не обслуживающие армию) женщины в достаточно большом проценте случаев снайперы.
При этом мужчины вполне могут быть снайперами, но они могут выполнять и иную службу.
То есть факт большей доли снайперов среди воюющих женщин, чем среди воюющих мужчин есть, но обусловлен не их большей пригодностью для этого, а меньшей пригодностью для иной службы.
Но на это накладывается и пропаганда, и "самородные легенды" наподобие "белых колготок".

От	selioa
К	СанитарЖеня (19.02.2019 08:33:50)
Дата	19.02.2019 15:09:29

да и .... с ними.

... и что бы вы тут не писали про ежей, но если отставной майор за десяток лет проработавший в школе военруком. А перед этим прошедший войну - два ордена Славы и много-много медалей. Так вот - этот майор однозначно говорил, что если девка и парень отстрелялись одинаково - на городские соревнования надо посылать девку.

От	СанитарЖеня
К	selioa (19.02.2019 15:09:29)
Дата	19.02.2019 16:27:41

Естественно.

>... и что бы вы тут не писали про ежей, но если отставной майор за десяток лет проработавший в школе военруком. А перед этим прошедший войну - два ордена Славы и много-много медалей. Так вот - этот майор однозначно говорил, что если девка и парень отстрелялись одинаково - на городские соревнования надо посылать девку.

Поскольку, скажем, выбив 10 выстрелами из малокалиберной винтовки 79-82 очков, девушка выполнит 1 юношеский разряд, парень ничего, 85-88 девушка 3 взрослый, парень 1 юношеский, 91-91 девушка 2 взрослый, парень 3 разряд. То есть выше место.

От	СанитарЖеня
К	СанитарЖеня (19.02.2019 16:27:41)
Дата	19.02.2019 16:28:30

Ссылка на нормативы

http://www.shooting-ua.com/normativ.htm

От	john1973
К	СанитарЖеня (19.02.2019 16:28:30)
Дата	19.02.2019 19:39:38

Re: Ссылка на...

> http://www.shooting-ua.com/normativ.htm
Это конечно важно, но 8 или 9 убитых/тяжелораненых солдат противника при расходе 10 патронов, это критичная разница? При том, что молодая женщина-снайпер вполне могла еще до войны стрелять, и на войне по доброй воле, т.е. с мотивацией там в избытке?

От	СанитарЖеня
К	john1973 (19.02.2019 19:39:38)
Дата	20.02.2019 11:27:24

речь о том, что женщины стреляют хуже, но ненамного

>> http://www.shooting-ua.com/normativ.htm
>Это конечно важно, но 8 или 9 убитых/тяжелораненых солдат противника при расходе 10 патронов, это критичная разница? При том, что молодая женщина-снайпер вполне могла еще до войны стрелять, и на войне по доброй воле, т.е. с мотивацией там в избытке?

А для иной боевой службы намного хуже.
Поэтому целесообразно направлять в снайперы, а не в пехоту.

От	Alexeich
К	selioa (19.02.2019 15:09:29)
Дата	19.02.2019 16:10:34

поясненьице от человека, в юности и отрочестве зело поездившего по соревнованиям

>Так вот - этот майор однозначно говорил, что если девка и парень отстрелялись одинаково - на городские соревнования надо посылать девку.

У Вашего маиора было ПМСМ два резона:
а) девушки-подростки в среднем стреляют "ровнее", на соревнованиях в нервозной обстановке у девушки ниже вероятность "срыва", это когда 9 раз "в десятку". а десятый - в "шестерку". А на тренировке, как правило, такого не происходит, ибо нет волнения.
б) при прочих равных у девушек "средний балл" ниже, так что если пациэнт и пациэнтка показывают равное количество очков, однозначно - девку вперд, т.к. относительно среднего уровня у нее результат скорее всего лучше. Ну, толковый тренер еще поинтересуется рпошлогодними результатами "по половому признаку".

От	john1973
К	Alexeich (19.02.2019 16:10:34)
Дата	19.02.2019 19:36:49

Re: поясненьице от...

>У Вашего маиора было ПМСМ два резона:
>а) девушки-подростки в среднем стреляют "ровнее", на соревнованиях в нервозной обстановке у девушки ниже вероятность "срыва", это когда 9 раз "в десятку". а десятый - в "шестерку". А на тренировке, как правило, такого не происходит, ибо нет волнения.
>б) при прочих равных у девушек "средний балл" ниже, так что если пациэнт и пациэнтка показывают равное количество очков, однозначно - девку вперд, т.к. относительно среднего уровня у нее результат скорее всего лучше. Ну, толковый тренер еще поинтересуется рпошлогодними результатами "по половому признаку".
А это резоны и для командира взвода снайперов, придаваемого батальону или полку. Девчонки отстреляются ровнее при страхе, усталости, ночью/в плохую погоду, плохом питании. И пример бойцам того же года, он же рядом - не трусь, воюй, баба может а ты нет?

От	Alexeich
К	john1973 (19.02.2019 19:36:49)
Дата	20.02.2019 11:59:12

Re: поясненьице от...

>А это резоны и для командира взвода снайперов, придаваемого батальону или полку. Девчонки отстреляются ровнее при страхе, усталости, ночью/в плохую погоду, плохом питании. И пример бойцам того же года, он же рядом - не трусь, воюй, баба может а ты нет?

Тут такэ, "в работе снайпера точная стрельба не самое главное"@ Я полагаю в "работе" снайперов много гитик, а в ее организации - еще больше, я базарю за то что более и менее знаю на личном опыте.

От	Андю
К	Alexeich (20.02.2019 11:59:12)
Дата	20.02.2019 12:52:40

За нелетальным спайпингом будущее! Только в мягкие ткани, только навылет! :-) (-)

От	И.Пыхалов
К	selioa (19.02.2019 15:09:29)
Дата	19.02.2019 15:30:45

Это его личное мнение

>... и что бы вы тут не писали про ежей, но если отставной майор за десяток лет проработавший в школе военруком. А перед этим прошедший войну - два ордена Славы и много-много медалей. Так вот - этот майор однозначно говорил, что если девка и парень отстрелялись одинаково - на городские соревнования надо посылать девку.

Если майор прошёл войну танкистом, артиллеристом или, скажем, сапёром, в данном вопросе он ничуть не компетентней какого-нибудь штатского шпака. При всём уважении к его подвигам и заслугам.

Вот если бы он воевал снайпером ...

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	selioa
К	И.Пыхалов (19.02.2019 15:30:45)
Дата	19.02.2019 21:08:25

это опус, поскольку парни в классе отстрелялись

не лучше девок. Не помню уже точно, но вроде 9 класс, в 16 значит лет.

От	Кострома
К	selioa (19.02.2019 15:09:29)
Дата	19.02.2019 15:22:31

Это аргумент - да

>... и что бы вы тут не писали про ежей, но если отставной майор за десяток лет проработавший в школе военруком. А перед этим прошедший войну - два ордена Славы и много-много медалей. Так вот - этот майор однозначно говорил, что если девка и парень отстрелялись одинаково - на городские соревнования надо посылать девку.

Слова неизвестного военрука, сказные неизвестно где неизвестно кому, с неизвестными спортивными достижениями.

ПРи том что неизвестно зачем он их сказал?

Потому что если девка и парень отсрелялись в школе одинаково - на городские соревнования они поедут вместе - потому что женский и мужской зачёт -= разные.

Это я не буду вспоминать о том что девка в 12 лет и девка в шестнадцать лет - это совершенно разные девки - даже если по документам - одна

От	selioa
К	Кострома (19.02.2019 15:22:31)
Дата	19.02.2019 20:57:45

в 12 лет из мелкашки не стреляют. (-)

От	Alexeich
К	selioa (19.02.2019 20:57:45)
Дата	20.02.2019 11:55:16

? на соревнованиях нет, в секции да

я начинал в ДОСААФовской секции в 12, были и те кто начал в 11.

От	Llandaff
К	selioa (19.02.2019 15:09:29)
Дата	19.02.2019 15:20:59

Re: да и...

От	HorNet
К	СанитарЖеня (19.02.2019 08:33:50)
Дата	19.02.2019 13:11:25

Ну и всерьез ненавидеть мужиков - основные цели - реально умеют только бабы;-)

>Но на это накладывается и пропаганда, и "самородные легенды" наподобие "белых колготок".
На войне люди убивают не друг друга, а враг - врага. Кто из нас ни разу не стал врагом для женщины вот прям на пустом месте - тот, скорее всего, не рождался вообще;-)

От	john1973
К	HorNet (19.02.2019 13:11:25)
Дата	19.02.2019 19:31:47

Re: Ну и...

>>Но на это накладывается и пропаганда, и "самородные легенды" наподобие "белых колготок".
>На войне люди убивают не друг друга, а враг - врага. Кто из нас ни разу не стал врагом для женщины вот прям на пустом месте - тот, скорее всего, не рождался вообще;-)
Чуть в сторону, но например Зоя Комсодемьянская и Маша Порываева (самые известные разведчицы-диверсантки, именами названы улицы) - девушки очень молодого возраста, вчерашние школьницы. Психология уже женская, но внушаемы еще как дети, и это на фоне гормонального взрыва при половом созревании. Напомню, что из отряда диверсантов с Космодемьянской, пленного парня немцы раскололи на пытках, а девушку того же возраста - нет. Там ненависти хватало, с избытком, и с обеих сторон. Вообще интересная тема, юные женщины как солдаты в специфических задачах.

От	HorNet
К	john1973 (19.02.2019 19:31:47)
Дата	20.02.2019 10:45:06

Крестьянские дочки

> Там ненависти хватало, с избытком, и с обеих сторон. Вообще интересная тема, юные женщины как солдаты в специфических задачах.

Для детей сельского населения центральной России ВОВ была войной религиозной, как Гражданская для их родителей. В религиозных войнах с их жестокостями и стойкость определяется религиозными мотивами. NB - не каноном как таковым (это вторично), а именно приверженностью обрядности, внешней форме - вспомним Раскол. И потом, что тоже немаловажно - юноши воспитываются примерами, девушки - правилами. Правила как набор чётких формулировок методов выживания, воспринятых именно религиозно, на веру - страшная сила, и производящая фанатиков. Такой механизм регуляции общества, против которого в это же общество, как противовес, встроена коррупция. Невозможно победить стойкость стойкостью, её можно только коррумпировать. И если бы немцы на захваченных сельских территориях вели бы себя как римляне в Иудее, просто покупая лояльность материальными благами - победить их было бы куда сложнее. К нашему счастью, они этого не сделали, и тут ницшеанство сработало против них. Так им и надо;-)

От	Кострома
К	HorNet (20.02.2019 10:45:06)
Дата	20.02.2019 10:50:23

Что это было!? (-)

От	HorNet
К	Кострома (20.02.2019 10:50:23)
Дата	20.02.2019 13:15:46

Деффка, душевные силы которой мобилизованы религиозно, в состоянии

вынести намного больше парня, если он не монах (да и то не всякий). Для крестьянских детей предвоенного времени это - общее место (и не так важно, какой именно канон охраняли эти усвоенные правила - коммунистический или православный, они на первичном уровне очень похожи друг на друга на самом деле). Вот что "это было". Космодемьянская и Порываева - крестьянские дочки. И да, к теме качественного удержания ~~мпх~~ оптики двумя руками это не имеет никакого отношения, верно;-)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	HorNet (20.02.2019 13:15:46)
Дата	20.02.2019 22:13:01

Пожалуйста, хватит гнать и провоцировать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>вынести намного больше парня, если он не монах (да и то не всякий). Для крестьянских детей предвоенного времени это - общее место (и не так важно, какой именно канон охраняли эти усвоенные правила - коммунистический или православный, они на первичном уровне очень похожи друг на друга на самом деле). Вот что "это было". Космодемьянская и Порываева - крестьянские дочки. И да, к теме качественного удержания ~~мпх~~ оптики двумя руками это не имеет никакого отношения, верно;-)

Космодемьянская с семи лет жила в Москве, она была настолько городской девочкой, что у нее в шестнадцать лет был даже нервный срыв из-за школьного буллинга.

При продолжении троллинга последуют непопулярные меры.

И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (19.02.2019 08:33:50)
Дата	19.02.2019 08:38:42

Интересно также что

>Нет никаких особых преимуществ у женщин в этом плане. Есть недостатки, которые мешают их использовать в пехоте (меньшая в среднем физическая сила, месячные),

...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 08:38:42)
Дата	19.02.2019 17:40:04

Re: Интересно также...

Салам алейкум, аксакалы!

>...это не являлось препятствием использования женщин в качестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.

Это не являлось препятствием только в Красной Армии.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 08:38:42)
Дата	19.02.2019 10:42:23

Санинструктор - командир санитарного отделения роты, сержант

>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.

В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.

От	И. Кошкин
К	СанитарЖеня (19.02.2019 10:42:23)
Дата	19.02.2019 11:22:30

Более того, большинство раненых с поля боя вынесли санитары и санитаринструкторы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.
>
>В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
>Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.

...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.

Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".

И. Кошкин

От	Паршев
К	И. Кошкин (19.02.2019 11:22:30)
Дата	19.02.2019 15:20:13

не только запомнили, а и ГСС давали

рядом два ночных полка на По-2, мужской и женский. Женский 28 ГСС, мужской ни одного (в конкретных цифрах может и не точно, но порядок такой).

От	Макс
К	Паршев (19.02.2019 15:20:13)
Дата	20.02.2019 09:21:39

Возможно из соображений типа "что для мужика норма, то для женщини подвиг"? (-)

От	badger
К	Макс (20.02.2019 09:21:39)
Дата	20.02.2019 10:07:51

Лучше не искать в этом никаких «соображений»

А то можно придти к парадоксальным выводам...

Например, женский полк на По-2 воевал всю войну, и как выше сказано, дал 28 ГСС
Женский полк на Пе-2 воевал всю войну и дал 5 ГСС

А попытка организовать женскую истребительную часть закончилась тем, что значительная часть женщин-истребителей погибла, а две высших госнаграды на них выдали уже в пост-советские времена.

Судьба же девушек, оставшихся во фронтовой авиации, и оказавшихся в самом пекле боев с асами Люфтваффе оказалась трагической: все они были сбиты. Первой 17 сентября 1942 года погибла Клавдия Нечаева, 17 июля 1943 года не вернулась из полета Антонина Лебедева, через два дня 19 июля погибла Екатерина Буданова, 1 августа 1943 года пропала без вести легендарная Лилия Литвяк, а сбитая 4 августа 1943 года Клавдия Блинова попала в плен…

https://www.proza.ru/2014/11/25/1831

От	Evg
К	badger (20.02.2019 10:07:51)
Дата	20.02.2019 11:44:08

Re: Лучше не искать

>А то можно придти к парадоксальным выводам...

>Например, женский полк на По-2 воевал всю войну, и как выше сказано, дал 28 ГСС
>Женский полк на Пе-2 воевал всю войну и дал 5 ГСС

>А попытка организовать женскую истребительную часть закончилась тем, что значительная часть женщин-истребителей погибла, а две высших госнаграды на них выдали уже в пост-советские времена.

> Судьба же девушек, оставшихся во фронтовой авиации, и оказавшихся в самом пекле боев с асами Люфтваффе оказалась трагической: все они были сбиты. Первой 17 сентября 1942 года погибла Клавдия Нечаева, 17 июля 1943 года не вернулась из полета Антонина Лебедева, через два дня 19 июля погибла Екатерина Буданова, 1 августа 1943 года пропала без вести легендарная Лилия Литвяк, а сбитая 4 августа 1943 года Клавдия Блинова попала в плен…

Просто женщин-лётчиков было мало. "Мужские" ИАПы тоже сгорали довольно быстро, но постоянно пополнялись, а женщин пополнять было некем.

От	badger
К	Evg (20.02.2019 11:44:08)
Дата	20.02.2019 16:59:25

Re: Лучше не...

>Просто женщин-лётчиков было мало. "Мужские" ИАПы тоже сгорали довольно быстро, но постоянно пополнялись, а женщин пополнять было некем.

Естественно, были большие потери и среди мужчин-истребителй, но сам по себе «дефицит» женщин-истребителей показывает, что это не женская специальность военная, и не стоило пытаться сформировать истребительную часть из женщин.

Хорошо, что не стали женский полк на штурмовиках формировать, хотя отдельные женщины воевали на штурмовиках достаточно успешно.

От	Evg
К	badger (20.02.2019 16:59:25)
Дата	21.02.2019 12:02:33

Re: Лучше не...

>>Просто женщин-лётчиков было мало. "Мужские" ИАПы тоже сгорали довольно быстро, но постоянно пополнялись, а женщин пополнять было некем.
>
>Естественно, были большие потери и среди мужчин-истребителй, но сам по себе «дефицит» женщин-истребителей показывает, что это не женская специальность военная, и не стоило пытаться сформировать истребительную часть из женщин.
>Хорошо, что не стали женский полк на штурмовиках формировать, хотя отдельные женщины воевали на штурмовиках достаточно успешно.

Тут дело в другом. Женские полки - это практически чистая пропаганда. Которая плохо работает при больших потерях. Бомберов можно беречь, и их берегли (об этом есть много свидетельств относительно 46 и 125 полков). Истребителей и штурмовиков беречь не получится. Следовательно будут высокие потери (не обязательно выше чем у мужчин) и пропагандистский эффект смажется. Поэтому опыт с чисто женским истребительным полком посчитали неудачным (но женщин не убрали). Поэтому же не стали делать женский ШАП, хотя рулить штурмовиком пожалуй попроще чем истребителем, и женщины-штурмовики встречались, а уж бортстрелки и подавно.

Что же по поводу "не женской военной специальности" - в дейстующей армии на всех специальностях мужчин было гораздо больше чем женщин. По одной простой причине: мужчин призывали, а женщин нет.

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (19.02.2019 11:22:30)
Дата	19.02.2019 13:01:23

Я и не утверждал обратного

>...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.

Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.

>Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".

См. выше. Ложная аналогия. Распределение женщин в медслужбе было более массовым и широким.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 13:01:23)
Дата	19.02.2019 13:43:02

Re: Я и...

>>...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.
>
>Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.

Были. Но это не за счёт санинструкторов, хотя санинструкторы-женщины были. Основной вклад - медсёстры, а это уровень БМП и выше, и санитарки от медсанбата и выше (которые убирают в палатах, меняют бельё, могут подать утку или напоить и т.п.)

"Женщин санитаров-носильщиков на передовой вообще не было, даже мужчины санитары-носильщики работали, как правило, вдвоем, так как одному вытащить раненого физически очень трудно. И вытаскивали их обычно не на руках, а с помощью носилок с небольшими колесиками с одного конца. Эту носилку-коляску санитары, двигаясь ползком, по-пластунски, притаскивали к раненому, затем перекатывали его на носилку и опять же ползком вывозили в наиболее безопасное место. "
https://merkuschev66.livejournal.com/197260.html

(тут, конечно, поправка на мемуариста, но...)

>>Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".
>
>См. выше. Ложная аналогия. Распределение женщин в медслужбе было более массовым и широким.

Массовым. Но основная часть всё же не ближе уровня дивизии и далее.

От	AMX
К	СанитарЖеня (19.02.2019 13:43:02)
Дата	19.02.2019 16:29:24

Re: Я и...

>(тут, конечно, поправка на мемуариста, но...)

В наше время мемуаристам всё сложнее. Простой поиск по имени "Мария", награжденных "За Отвагу", находит большое количество санитарок и санитаров-инструкторов, вытаскивавших на себе с поля боя раненных. Причем в количествах за эпизод.

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (19.02.2019 13:43:02)
Дата	19.02.2019 14:01:23

Re: Я и...

>>Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.
>
>Были. Но это не за счёт санинструкторов, хотя санинструкторы-женщины были.

Я же написал - "чем дальше в тыл, тем больше доля". В госпиталях она доходила до 80%

>"Женщин санитаров-носильщиков на передовой вообще не было,

Причем здесь санитары-носильщики?
Мы говорим конкретно про санинструкторов.

> так как одному вытащить раненого физически очень трудно.

ORLY?!

>Массовым. Но основная часть всё же не ближе уровня дивизии и далее.

Вы пытаетесь не отрицать даже, а упрямо выворачивать очевидные факты, что на должности санинструкторов в ротном звене массово служили женщины. И со всеми оговорками (вы еще скажите, что большинство раненных выходит самостоятельно или с самопомощью)- работа санинструктора в условиях интенсивного боя требует в т.ч. и личных действий по розыску и выносу раненных на пункт сбора. За что имеется фактический перечень награжденных.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 14:01:23)
Дата	19.02.2019 14:47:42

Re: Я и...

От	john1973
К	СанитарЖеня (19.02.2019 14:47:42)
Дата	19.02.2019 19:23:19

Re: Я и...

>Есть, конечно. Но анализируя конкретные случаи - награждения именно "за вынос" (на Героя - более 100 человек вынесенных) были только у мужчин. Женщин награждено много, но никто из женщин-санинструкторов-ГСС на норму на ГСС (100 человек) не выходил, давали за конкретный подвиг (убита во время оказания помощи, высадилась на берег с десантом и оказывала помощь, закрыла собой раненых).
Вот чрезвычайно интересно стало. Санитары-бойцы могут отличить транспортабельного тяжелораненного без сознания, от убитого или умирающего? Кричащих о помощи, или передвигающихся самостоятельно, они конечно вынесут и выведут. Не было ли задачей санинструктора еще и осмотры таких сложных раненых/убитых на поле боя? Ну и помощь в эвакуации после оказания первой помощи?

От	СанитарЖеня
К	john1973 (19.02.2019 19:23:19)
Дата	20.02.2019 11:26:17

Курсы санитаров - 7 месяцев. Что-то да могут. Внештатный санитар, разумеется, не (-)

От	Evg
К	СанитарЖеня (19.02.2019 10:42:23)
Дата	19.02.2019 11:01:41

Re: Санинструктор

>>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.
>
>В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
>Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.

А что должен делать санинструктор во время боя штатно?

От	СанитарЖеня
К	Evg (19.02.2019 11:01:41)
Дата	19.02.2019 11:49:41

Re: Санинструктор

>>>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.
>>
>>В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
>>Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.
>
>А что должен делать санинструктор во время боя штатно?

Современная инструкция (для времён войны отличие в том, что тогда было ротное санитарное отделение, а теперь во взводах санитар-стрелок):

Санитарный инструктор роты подчиняется командиру роты а по специальным вопросам выполняет распоряжения начальника медицинской службы батальона. В бою санитарный инструктор действует непосредственно в боевых порядках роты.
Он обязан:
• знать задачу роты и свою задачу в предстоящем бою, место командно-наблюдательного пункта роты, медицинского пункта батальона, поста санитарного транспорта, а при необходимости, и медицинского пункта бригады (полка), наличие раненых и больных в подразделениях;
• организовать розыск раненых на поле боя, оказание им первой помощи, а также их сбор, укрытие и обозначение;
• лично оказывать первую и доврачебную помощь тяжелораненым и тяжелобольным;
• выявлять больных, оказывать им первую и доврачебную помощь и оправлять их в медицинский пункт батальона;
• вести наблюдение за полем боя, сигналами санитаров-стрелков, запоминать места падения раненых и разыскивать их;
• выбирать места для укрытия раненых (медицинского поста роты) и пути выноса (вывоза) их в ближайшее укрытое от огня противника место;
• ставить задачу санитарам-стрелкам, приданным роте санитарам (внештатным санитарам) и указывать порядок и место их работы, руководить их действиями в ходе боя установленными командами и сигналами;
• поддерживать постоянную связь с командиром роты, а также с командиром медицинского взвода батальона, докладывая им о числе раненых, местах их размещения и о необходимой помощи;
• своевременно пополнять у личного состава и в сумках санитаров-стрелков израсходованные запасы медицинского имущества;
• следить за выполнением личного состава роты правил личной гигиены и обучать его приемам оказания само- и взаимопомощи в бою;
• проводить медицинскую разведку района расположения и боевых действий роты;
• вести учет раненых и больных, эвакуированных из роты, и докладывать о них командиру роты.

То есть в норме три основные задачи - организовать работу санитаров по выносу раненых, лично оказывать довречебную помошь, организовать эвакуацию на БМП. Таскать раненых самому не задача санинструктора. То есть либо организовать не может, либо уже крайний случай, все санитары убиты, надо самой. Первое бардак, второе подвиг, и ни то, ни то не норма.

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (19.02.2019 11:49:41)
Дата	19.02.2019 13:05:12

Re: Санинструктор

>Таскать раненых самому не задача санинструктора. То есть либо организовать не может, либо уже крайний случай, все санитары убиты, надо самой. Первое бардак, второе подвиг, и ни то, ни то не норма.

Евгений, но вот вы вроде не менеджер, а такие вещи пишете.
А если санитаров двое, а раненных - десять. Тоже не должен? "Это не моя работа - мое дело организовать и проконтролировть, чтобы SLA не нарушался" ?

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 13:05:12)
Дата	19.02.2019 15:21:38

А кто будет оказывать медицинскую помощь вынесенным раненым

>А если санитаров двое, а раненных - десять. Тоже не должен? "Это не моя работа - мое дело организовать и проконтролировть, чтобы SLA не нарушался" ?

В то время, когда санинструктор отправилась совершать подвиги?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (19.02.2019 15:21:38)
Дата	19.02.2019 20:33:58

Санитары

>В то время, когда санинструктор отправилась совершать подвиги?

Неуместная ирония.
Задача саниинструктора и санитаров оказать первую помощь раненым и собрать их в укрытия от огня для передачи носильщикам БМП. Тем кто способен двигаться самостоятельно - указать дорогу на БМП.
Отличие санинструктора от санитара здесь только в том, что он "организует". Т.е. определяет эти места, контролирует расход материалов и оказывает помощь наиболее тяжелым (там где остановки кровотечения и иммобилизации недостаточно).

От	Коля-Анархия
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 20:33:58)
Дата	19.02.2019 20:38:56

какая уж тут ирония...

Приветствую.

>...оказывает помощь наиболее тяжелым (там где остановки кровотечения и иммобилизации недостаточно).

вот если эту самую помощь принесенному санитаром или просто другим бойцом нужно оказать, то уползший за другим раненым санинструкор ее оказать не сможет....

С уважением, Коля-Анархия.

От	Дмитрий Козырев
К	Коля-Анархия (19.02.2019 20:38:56)
Дата	19.02.2019 21:18:01

Re: какая уж

>>...оказывает помощь наиболее тяжелым (там где остановки кровотечения и иммобилизации недостаточно).
>
>вот если эту самую помощь принесенному санитаром или просто другим бойцом нужно оказать, то уползший за другим раненым санинструкор ее оказать не сможет....

Учитывая ширину полосы роты - сможет оказать когда вернется (и уже не уходить при наличии раненых требующих помощи).
Альтернативой является гибель раненых, к которым не успели санитары, а санинструктор бездействовал, ожидая их возвращения.
Жизнь несколько сложнее уставов и инструкций.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 21:18:01)
Дата	20.02.2019 11:28:42

Сложнее. Но в среднем "по инструкции" выходит лучше. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (20.02.2019 11:28:42)
Дата	20.02.2019 13:30:49

Повторно: "Это сильно идеальный случай"

Конкретно в условиях ВОВ по всем направлениям деятельности в периоды интенсивных боев мы наблюдаем массово, что младшие командиры не только "организуют процесс" и руководят боем, но лично выполняют задачи, возложенные на подчиненный л/с.
В силу или текущих потерь, или неукомплектованнности подразделений.
Пехотные командиры - вооружаются винтовками и автоматами, чтобы вести огонь в бою (в морской пехоте США это кстати сохраняется в качестве обязательного требования к комсоставу).
Командиры пулеметов, орудий и даже батарей лично встают на места наводчиков и т.д.
И это проходит не по разряду "бардака", а по разряду "напряжения сил".
Поэтому повторно мой исходный тезис: физическая слабость средней женщины по сравнению со средним мужчиной, не была препятствием в назначении их на должность санинструкторов ротного звена, требовавшей выноса тяжелораненных мужчин.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (20.02.2019 13:30:49)
Дата	20.02.2019 14:36:49

Сильно идеальный.

Но большую часть времени от санинструктора большой физической силы не требуется. В ходе боя могут погибнуть все санитары-носильщики, и санинструктор будет вынуждена выносить раненых сама. Но это крайняя ситуация, и при нехватке персонала могут принять, как неприятную особенность, то, что в особо тяжёлом бою, когда погибла основная часть роты, погибнут дополнительные раненые. Требования от санинструктора достаточной физической силы означает, что в части рот санинструкторов вовсе не будет.

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (20.02.2019 14:36:49)
Дата	20.02.2019 16:58:31

Re: Сильно идеальный.

>Но большую часть времени от санинструктора большой физической силы не требуется. В ходе боя могут погибнуть все санитары-носильщики, и санинструктор будет вынуждена выносить раненых сама.

По-моему есть недопонимание относительно процедуры "выноса".
"Санитаров-носильщиков" выделяет батальонный медпункт их задачей является эвакуация раненых на батальонный медпункт. Именно они обеспечены носилками, лямками, тележками и волокушами.
Задачей саниинструктора роты и стрелков-санитаров взводов (или санитарного отделения) является сбор и вынос раненых в укрытия откуда их могут забрать носильщики, оказание им первой помощи и подготовка к дальнейшей транспортировке.
Санинструктор и санитары действуют непосредственно в боевых порядках своей роты.

>Требования от санинструктора достаточной физической силы означает, что в части рот санинструкторов вовсе не будет.

Как уже сказано по ветке - эта ситуация имела место только в РККА.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 13:05:12)
Дата	19.02.2019 13:28:24

Если двое санитаров и 10 раненых - штатная ситуация.

>>Таскать раненых самому не задача санинструктора. То есть либо организовать не может, либо уже крайний случай, все санитары убиты, надо самой. Первое бардак, второе подвиг, и ни то, ни то не норма.
>
>Евгений, но вот вы вроде не менеджер, а такие вещи пишете.
>А если санитаров двое, а раненных - десять. Тоже не должен? "Это не моя работа - мое дело организовать и проконтролировть, чтобы SLA не нарушался" ?

Санинструктор находится в месте сбора раненых, куда двое санитаров доставляют, оказывает первую медицинскую помощь (перевязка, противошоковое, шины накладывает, делает записи, по которым ориентируются фельдшер БМП и врачи ПМП и т.п.) и отдаёт распоряжения санитарам.
Даже если один - ещё не её выход.
Вот когда 0 - тогда и наступает время подвигов.

От	Evg
К	СанитарЖеня (19.02.2019 11:49:41)
Дата	19.02.2019 12:15:19

Re: Понятно. Спасибо (-)

От	Константин Дегтярев
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 08:38:42)
Дата	19.02.2019 09:33:59

Строго говоря, выносить раненых должны санитары...

>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.

... которых обучает санинструктор (на то он и инструктор). Санинструктор - это полномочный представитель медицинской службы в подразделении, он должен организовать медико-санитарную работу, а не выполнять ее физически. Т.е., санинструктор обязан потребовать правильно оборудовать отхожие места, обеспечить водоснабжение, контроль питания, в предельных случаях - вынос и эвакуацию раненых и т.д. Но он именно организатор, а не исполнитель, недаром и должность сержантская.

Конечно, во время боя всякое бывает, и санитары, поскольку они занимаются этой работой "по совместительству" не всегда в наличии здесь и сейчас, поэтому в крайних случаях санинструкторы приходилось волочить раненых на себе, но это именно крайний случай, сверх прямых обязанностей.

Во время ВОВ, насколько мне известно, женщин-санинструкторов брали в основном в артиллерию, а в пехотных частях санинструкторами чаще были мужчины - именно в связи с лучшими возможностями артиллерийских частей по отвлечению л/с на эвакуацию раненых (т.к. больше половины л/с батареи непосредственно в бою не участвовало).

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Дегтярев (19.02.2019 09:33:59)
Дата	19.02.2019 11:07:40

Это сильно идеальный случай

>... которых обучает санинструктор (на то он и инструктор). Санинструктор - это полномочный представитель медицинской службы в подразделении, он должен организовать медико-санитарную работу, а не выполнять ее физически.

"Теоретически это так, а практически" когда в дивизии по 5-6 тыс чел, а 7-8 тыс это уже хорошо - в ротах (уровень санинструктора) - по 60-70 чел. И штатных санитаров на взвод просто нет или он один. Соответственно задача ложиться на санинструктора.
Плюс практика батальонных и полковых медпунктов, направляющих санитаров (а там чем дальше в тыл, тем больше женщин) для организации эвакуации.

>Во время ВОВ, насколько мне известно, женщин-санинструкторов брали в основном в артиллерию, а в пехотных частях санинструкторами чаще были мужчины - именно в связи с лучшими возможностями артиллерийских частей по отвлечению л/с на эвакуацию раненых (т.к. больше половины л/с батареи непосредственно в бою не участвовало).

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (19.02.2019 11:07:40)
Дата	19.02.2019 11:17:13

Re: Это сильно...

>>... которых обучает санинструктор (на то он и инструктор). Санинструктор - это полномочный представитель медицинской службы в подразделении, он должен организовать медико-санитарную работу, а не выполнять ее физически.
>
>"Теоретически это так, а практически" когда в дивизии по 5-6 тыс чел, а 7-8 тыс это уже хорошо - в ротах (уровень санинструктора) - по 60-70 чел. И штатных санитаров на взвод просто нет или он один. Соответственно задача ложиться на санинструктора.

Во взводе санитаров нет. Санитарное отделение. И если там потери - командир роты должен назначить внештатных санитаров.

>Плюс практика батальонных и полковых медпунктов, направляющих санитаров (а там чем дальше в тыл, тем больше женщин) для организации эвакуации.

В БМП и ПМП санитары свои. Причём которые носят - мужчины. Которые полы моют и пить подают - женщины, но это уже уровень как минимум медсанбата.

От	СанитарЖеня
К	СанитарЖеня (19.02.2019 11:17:13)
Дата	19.02.2019 12:02:40

Re: Это сильно...

>Во взводе санитаров нет. Санитарное отделение. И если там потери - командир роты должен назначить внештатных санитаров.

Имеется в виду времён войны. Теперь как раз во взводе санитар-стрелок.

От	Vyacheslav
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	18.02.2019 23:14:41

Девушки в среднем меньше ростом и весом - легче замакскироваться (-)

От	Кострома
К	Vyacheslav (18.02.2019 23:14:41)
Дата	19.02.2019 01:31:50

Дедушка мой покойный свет

Был снайпером на Волховском.
Большого размера был человек

Что характерно - снаряду которым он был кантужен - было всё равно какого он размера.

И если посмотреть характеристику ранений снайперов второй мировой - то их редко снайперы убивали - зато часто убивали и ранили снаряды и мины по площадям

От	Alexeich
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	18.02.2019 17:42:39

приоткрою завесу секретности, ххоят это сделали и без меня

девушки в спорте высоких достижений уступают мужчинам. В масовом спорте на начальном этапе обучения действительно быстрее набирают результативность, чем юноши. Возможно, связано с физеологией позднепубертатного периода, гормоны по-разному бурлят, девушки созревают раьше и проч. Тренеры это чисто феноменологически знают и не спешат гнать юношей из секции, просто набираются терпения.
По личным наблюдениям - у девушек меньше "срывов" на соревнованиях, в целом выступают ровнее. Но интегрально не лучше.

От	KAO
К	Alexeich (18.02.2019 17:42:39)
Дата	23.02.2019 00:30:02

Re: Про срывы. Есть такое выражение, женские шахматы. Как раз про срывы. (-)

От	Llandaff
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	18.02.2019 17:13:36

Женщины не сильны в стрельбе.

Нормативы у женщин ощутимо ниже, чем у мужчин, и результаты в целом ниже.

В практической стрельбе есть две девушки в России и одна в США, способные приблизиться к мужским результатам. Все три в прямом смысле слова живут на стрельбище и занимаются стрельбой 24/7. Чтобы приблизиться к результатам хобби-стрелков, развлекающихся на стрельбище по выходным.

От	Evg
К	Llandaff (18.02.2019 17:13:36)
Дата	19.02.2019 11:30:30

Re: Возникает другой вопрос

>Нормативы у женщин ощутимо ниже, чем у мужчин, и результаты в целом ниже.

>В практической стрельбе есть две девушки в России и одна в США, способные приблизиться к мужским результатам. Все три в прямом смысле слова живут на стрельбище и занимаются стрельбой 24/7. Чтобы приблизиться к результатам хобби-стрелков, развлекающихся на стрельбище по выходным.

Почему женщины хуже мужчин в стрельбе?
Беги-прыги и прочий бокс - понятно - женщина всреднем несколько физически слабее.
Что же мешает им просто стоять с винтовкой и столь же хорошо как мужчины наводить её на цель?
Если бы всё упиралось в "трудно долго держать тяжёлую вещь", то и среди мужчин была бы явно заметна выдающаяся могучесть стелков-чемпионов. Но всё-таки, как не верти, ружьё это не штанга.

От	Alexeich
К	Evg (19.02.2019 11:30:30)
Дата	19.02.2019 16:25:48

Re: Возникает другой...

>Если бы всё упиралось в "трудно долго держать тяжёлую вещь", то и среди мужчин была бы явно заметна выдающаяся могучесть стелков-чемпионов. Но всё-таки, как не верти, ружьё это не штанга.

Штанга не штанга, но МК спортивная винтовка в обвесе (произвольная) весит 6-7 кг, какой-нить "Урал-2" и вовсе почти 8, а нормальнокалиберные и 8+ кг (например Рекорд). И Вам ее надо не только поднять (до 300 раз за соревнования) и не уронить, но и удержать неподвижно и довольно долго. Это нехилая физическая нагрузка. И да, я помню девушек, которые бросали стрельбу из-за того что не хватало выносливости эту оглоблю ворочать.

От	Evg
К	Alexeich (19.02.2019 16:25:48)
Дата	20.02.2019 05:42:58

Re: Возникает другой...

>>Если бы всё упиралось в "трудно долго держать тяжёлую вещь", то и среди мужчин была бы явно заметна выдающаяся могучесть стелков-чемпионов. Но всё-таки, как не верти, ружьё это не штанга.
>
>Штанга не штанга, но МК спортивная винтовка в обвесе (произвольная) весит 6-7 кг, какой-нить "Урал-2" и вовсе почти 8, а нормальнокалиберные и 8+ кг (например Рекорд). И Вам ее надо не только поднять (до 300 раз за соревнования) и не уронить, но и удержать неподвижно и довольно долго. Это нехилая физическая нагрузка. И да, я помню девушек, которые бросали стрельбу из-за того что не хватало выносливости эту оглоблю ворочать.

Парень, которому не хватило выносливости, просто в этом не признается 8о))
В отличие от физических видов спорта, где для победы надо приложить большие чем противник мышечные усилия, вес винтовки конечен, и, соответственно, потребная физическая сила ограничена сверху. Потому и возникают сомнения что дело в ней.

От	Alexeich
К	Evg (20.02.2019 05:42:58)
Дата	20.02.2019 11:53:11

Re: Возникает другой...

>Парень, которому не хватило выносливости, просто в этом не признается 8о))

Ему не надо признаваться, тремор, мимо - ауфвидерзеен. У нас был демократический ДОСААФовский кружок, но раионное начальство тоже хотело призов и медалей, так что отсев шел непрерывно.

>В отличие от физических видов спорта, где для победы надо приложить большие чем противник мышечные усилия, вес винтовки конечен, и, соответственно, потребная физическая сила ограничена сверху. Потому и возникают сомнения что дело в ней.

Физическая сила, выносливость, назовите как угодно. Вам надо на протяжении довольно продолжительного времени обеспечить надежную статичную работу определенных групп мышц. Это конечно не возня голых мужиков на татами, но все же лучшая физическая подготовка дает бонус. А в пулевой стрельбе успех и неудача решаются иногда ничтожным перевесом.
Сильно накачанные мужики, кстати, не преуспевают - тремор растет у "качков" в геометрической прогрессии.

От	Evg
К	Alexeich (20.02.2019 11:53:11)
Дата	21.02.2019 11:22:02

Re: Возникает другой...

>>В отличие от физических видов спорта, где для победы надо приложить большие чем противник мышечные усилия, вес винтовки конечен, и, соответственно, потребная физическая сила ограничена сверху. Потому и возникают сомнения что дело в ней.
>
>Физическая сила, выносливость, назовите как угодно. Вам надо на протяжении довольно продолжительного времени обеспечить надежную статичную работу определенных групп мышц.
...в пулевой стрельбе успех и неудача решаются иногда ничтожным перевесом.

Это, понятное дело, очевидно.

>Это конечно не возня голых мужиков на татами, но все же лучшая физическая подготовка дает бонус.

Бонус даёт, да. Но этот бонус не бесконечен. Ну вот, условно говоря, надо 2 часа удерживать неподвижно предмет в, допустим, 8 кг весом. Это потолок. Ведь, побеждает не тот кто сможет держать 3 часа, и не тот кто может удерживать 15 кг. То есть к некоторому уровню подготовки, чисто физически, мышечно, абсолютно все стрелки достигнут этого потолка, и решающую роль станут играть какие-то более тонкие механизмы. Что нибудь связанное с нервами, особенностями биохимии и т.п.
Вот, собственно, и любопытно 8о)

От	Llandaff
К	Alexeich (19.02.2019 16:25:48)
Дата	19.02.2019 17:12:26

Ок, есть пистолет. Легкий.

>Штанга не штанга, но МК спортивная винтовка в обвесе (произвольная) весит 6-7 кг, какой-нить "Урал-2" и вовсе почти 8, а нормальнокалиберные и 8+ кг (например Рекорд). И Вам ее надо не только поднять (до 300 раз за соревнования) и не уронить, но и удержать неподвижно и довольно долго. Это нехилая физическая нагрузка. И да, я помню девушек, которые бросали стрельбу из-за того что не хватало выносливости эту оглоблю ворочать.

Есть настольный теннис, там ракетка еще легче. Есть наконец шахматы, там вообще можно ничего не поднимать. Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.

От	Alpaka
К	Llandaff (19.02.2019 17:12:26)
Дата	23.02.2019 19:02:42

Re: Ок, есть...

>Есть настольный теннис, там ракетка еще легче. Есть наконец шахматы, там вообще можно ничего не поднимать. Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.

С точки зрения эволюции— зачем все это женщине, если у неё рядом мужчина?
За два миллиона лет в результате эволюции произошла специализация—
И мужчины хороши в выживании, а женщины— в рождении и воспитании детей. Только у человека
Особь в возрасте 17 лет не считается взрослой.
Alpaka

От	Begletz
К	Llandaff (19.02.2019 17:12:26)
Дата	20.02.2019 22:38:55

Есть. Это марафонское плаванье.

Ла Манш первой переплыла женщина. И хотя сейчас рекордное время у мужчины, утверждают, что женщины в среднем показывают результат на 33 мин лучше.

Еще называют конкур и боулинг.

От	KAO
К	Begletz (20.02.2019 22:38:55)
Дата	23.02.2019 00:27:27

Re: Давайте посмотрим на результаты на выносливость в целом (+)

Я интересуюсь всякими долгими забегами. Сейчас есть Кортни Доуволтер, она выигрывает некоторые забеги на 200+ миль, недавно 270 миль выиграла. Выигрывает в абсолютном зачёте. Но там, где бегают лучшие мужики ей ловить нечего. Посмотрите результат Джима Волмсли (Jim Walmsley) и её (Courtney Dauwalter) на Western States 100:
https://ultrasignup.com/results_event.aspx?did=51243

Да, Джим поставил рекорд трассы, но тем не менее, Кортни не вошла даже в 10-ку (она 12-я). Разница во времени примерно 3 часа.

Так что статистика не подтверждает вышего вывода. Как только приходят соревноваться лучшие мужики, они выигрывают.

Но вообще-то то, что самцы более вариабельны (чаще встречаются отклонения в обе стороны) - довольно известное наблюдение, сделанное на животных ещё чуть ли не Дарвиным. И предмет жёсткого подгорания у феминисток. Собственно, это и объясняет то, что если надо найти самый-самый экземпляр, скорее всего это будет мужик. Но всякие конкурсы красоты, конечно, не считаются. :-)

От	john1973
К	KAO (23.02.2019 00:27:27)
Дата	23.02.2019 00:36:10

Re: Давайте посмотрим...

>Но вообще-то то, что самцы более вариабельны (чаще встречаются отклонения в обе стороны) - довольно известное наблюдение, сделанное на животных ещё чуть ли не Дарвиным. И предмет жёсткого подгорания у феминисток. Собственно, это и объясняет то, что если надо найти самый-самый экземпляр, скорее всего это будет мужик. Но всякие конкурсы красоты, конечно, не считаются. :-)
Соглашусь, все пределы физических возможностей достигают мужчины (не только бег, но и например борьба, где монстры вроде СанСаныча Карелина)), а женские конкурсы красоты не более чем селекция модного типажа из многотысячного пула

От	И.Пыхалов
К	Begletz (20.02.2019 22:38:55)
Дата	21.02.2019 15:18:27

Конкур называют зря

>Еще называют конкур и боулинг.

Просто сейчас девочек, занимающихся конным спортом, в разы больше, чем мальчиков. Но начиная с уровня кмс ситуация выравнивается.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Манлихер
К	Begletz (20.02.2019 22:38:55)
Дата	20.02.2019 23:28:32

Синхронное плавание опять же (-)

От	Llandaff
К	Манлихер (20.02.2019 23:28:32)
Дата	21.02.2019 11:31:07

Там мужчины уже появляются (-)

От	Манлихер
К	Llandaff (21.02.2019 11:31:07)
Дата	21.02.2019 14:30:16

Один. И он мужчина условный))) (+)

Моё почтение

...Моя тренер по плаванию его достаточно близко знает)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Llandaff
К	Манлихер (21.02.2019 14:30:16)
Дата	21.02.2019 15:51:21

Не один точно

У моего друга дочка занимается синхронным плаванием, он показывал видео с недавних московских соревнований, там уже двое мальчиков были в одной из команд.

От	Манлихер
К	Llandaff (21.02.2019 15:51:21)
Дата	21.02.2019 17:39:59

Тады ой))) (-)

От	Манлихер
К	Begletz (20.02.2019 22:38:55)
Дата	20.02.2019 23:27:50

Про керлинг круче идея была))) (-)

От	Alexeich
К	Llandaff (19.02.2019 17:12:26)
Дата	20.02.2019 11:55:50

Re: Ок, есть...

>Есть настольный теннис, там ракетка еще легче. Есть наконец шахматы, там вообще можно ничего не поднимать. Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.

Художественная гимнастика.

От	ВикторК
К	Alexeich (20.02.2019 11:55:50)
Дата	20.02.2019 19:51:19

Есть профессия где женщина вне конкуренции.

>>Есть настольный теннис, там ракетка еще легче. Есть наконец шахматы, там вообще можно ничего не поднимать. Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.
>
>Художественная гимнастика.
Это воспитатель детского сада. Одновременное решение множества простых задач. Мужчины к этому неспособны.

От	Estel
К	ВикторК (20.02.2019 19:51:19)
Дата	21.02.2019 22:39:03

Усатый нянь смотрит на вас

>Это воспитатель детского сада. Одновременное решение множества простых задач. Мужчины к этому неспособны.

с большим подозрением.

Когда у вас пятеро своих детей и вам подбрасывают ещё пару-тройку, то вы даже не замечаете разницы.

От	Evg
К	ВикторК (20.02.2019 19:51:19)
Дата	21.02.2019 11:24:54

Re: Кормилица ещё, суррогатная мать... 8о))) (-)

От	badger
К	Llandaff (19.02.2019 17:12:26)
Дата	20.02.2019 01:39:47

Re: Ок, есть...

> Есть наконец шахматы, там вообще можно ничего не поднимать.

Виды спорта, подобные шахматам, очень сильно завязаны на хорошее снабжение мозга кислородом. То есть, на меньшее количества жира и на сильную кровеносную систему, то есть на ту же самую физическую форму. Поэтому многие топ-шахматисты прикладывают значительные усилия для того, что бы находится в хорошей физической форме.

- Вы встречали физически сильных шахматистов?

- Многие из топ-шахматистов очень спортивные. Карлсен играет сильно почти в любые физические виды спорта. Аронян обожает баскетбол (особенно следит за НБА, где фанатично болеет за «Бостон») и много лет назад был моим первым учителем в этой игре. Могу еще отметить российского гроссмейстера Алексея Дреева. Попробуйте на вытянутой руке поднять за ножку стул. Он делает это легко!

- Важно ли для шахматиста держать себя в хорошей физической форме?

- Человек должен быть очень подкован физически. Я стараюсь часто плавать, по возможности заниматься теннисом, футболом и баскетболом. Люблю в парке Горького брать напрокат велосипед и гонять на нем. Мы ходим на руках с моим тезкой и другом, чемпионом мира по современному пятиборью Сергеем Карякиным. Я бегаю наперегонки с олимпийской чемпионкой Машей Савиновой.

https://m.sports.ru/tribuna/blogs/checkmate/588812.html

>Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.

Можно сделать чисто женский вид спорта, в котором мужчины, например, не смогут участвовать физиологически.

И ваша мечта случиться.

От	Llandaff
К	badger (20.02.2019 01:39:47)
Дата	20.02.2019 10:26:52

Re: Ок, есть...

>Можно сделать чисто женский вид спорта, в котором мужчины, например, не смогут участвовать физиологически.

Художественная гимнастика :)

От	badger
К	Llandaff (20.02.2019 10:26:52)
Дата	20.02.2019 17:08:02

Re: Ок, есть...

>Художественная гимнастика :)

С "художественными" видами спорта главное не зарекаться, вот синхронное плаванье было "всю дорогу" чисто женским, как вдруг... :)

От	Km
К	Llandaff (19.02.2019 17:12:26)
Дата	19.02.2019 17:36:06

Re: Ок, есть...

Добрый день!

> Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.

Есть. Это кёрлинг. Мужчины со шваброй не дружат.

С уважением, КМ

От	vavilon
К	Km (19.02.2019 17:36:06)
Дата	21.02.2019 09:23:56

Да ладно...

>Добрый день!

>> Но вида спорта, в котором женщины сильнее - всё равно нету.
>
>Есть. Это кёрлинг. Мужчины со шваброй не дружат.
Мужской керлинг от женского отличается не меньше, чем баскетбол или волейбол. Траектории, которые встречаются в мужском, радикально сложнее.

От	tarasv
К	Llandaff (18.02.2019 17:13:36)
Дата	18.02.2019 21:27:44

Re: Женщины не...

>В практической стрельбе есть две девушки в России и одна в США, способные приблизиться к мужским результатам. Все три в прямом смысле слова живут на стрельбище и занимаются стрельбой 24/7. Чтобы приблизиться к результатам хобби-стрелков, развлекающихся на стрельбище по выходным.

Я совершенно не готов обсуждать тему кто лучше или хуже в стрельбе, но тут ИМХО явный случай когда "очень хочется" не совпало с "можется" т.е. талантом из за гораздо меньшего (как минимум на порядок) числа женщин пробовавших заниматься этим видом стрельбы и еще меньшего которым это нравится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	KGBMan
К	tarasv (18.02.2019 21:27:44)
Дата	19.02.2019 15:52:02

Re: Женщины не...

вот , кстати, да.

От	Estel
К	Llandaff (18.02.2019 17:13:36)
Дата	18.02.2019 20:51:54

Эммм.

Меня и мою мать учила стрелять баба Женя, как её тогда называли. Евгения Петровна Сентюрина. О ней ходили легенды уже в то время. Так вот она говорила, что в то время когда она получила мастера спорта, а это 1936 год вроде как, никаких отдельных женских нормативов не было. И что появились они уже вроде как после войны. Кстати, она стала чемпионкой СССР в 1949 году, в 40 лет.
Моя хорошая знакомая - олимпийский чемпион по стрельбе. Она неоднократно говорила, что на тренировках все работают по единой программе и никаких делений на Эм и Жо нету. А разница в нормативах по очкам - мизерная. Мужской норматив 170 очков, а женский - 165. Три процента разницы. Немного.

От	Alexeich
К	Estel (18.02.2019 20:51:54)
Дата	19.02.2019 16:13:43

Re: Эммм.

>Мужской норматив 170 очков, а женский - 165. Три процента разницы. Немного.

Жжоте - это довольно-таки овердохрена. Народ за одно очко бьется.

От	МиГ-31
К	Estel (18.02.2019 20:51:54)
Дата	19.02.2019 05:15:42

Re: Эммм.

> А разница в нормативах по очкам - мизерная. Мужской норматив 170 очков, а женский - 165. Три процента разницы. Немного.
"Стрелки-спортсмены на крупных соревнованиях не раз убеждались, что при выполнении упражнения МВ-9 разница между третьим и 20—30-м местом составляет всего два-три очка."
На мастера спорта из 60 выстрелов позволяется иметь восемь девяток. Девятая девятка, и ты уже КМС, а не мастер. Так что с пулевыми очками не все так просто :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Llandaff
К	Estel (18.02.2019 20:51:54)
Дата	18.02.2019 23:23:18

Re: Эммм.

Пулевой стрельбой я не занимался, стоять весь день в позе сломанного робота неинтересно. А в практической стрельбе (сочетающей точность стрельбы с суетливой беготнёй) обычный лучший женский результат в районе 85%. Для Маши или Алёны - в районе 90-95%. От лучшего мужского.

От	Дмитрий Козырев
К	Estel (18.02.2019 20:51:54)
Дата	18.02.2019 21:11:59

Re: Эммм.

>Мужской норматив 170 очков, а женский - 165. Три процента разницы. Немного.

Ну так а почему "немного" в меньшую, а не в большую? Почему не 175?

От	Estel
К	Дмитрий Козырев (18.02.2019 21:11:59)
Дата	18.02.2019 21:31:00

Re: Эммм.

>Ну так а почему "немного" в меньшую, а не в большую? Почему не 175?

Я думаю, что это связано чисто с силовым вопросом. Т.е. держать оружие на весу, в общем-то физически тяжело. Особенно, если это винтовка. Думаю, что только из-за этого.

От	Кострома
К	Estel (18.02.2019 21:31:00)
Дата	18.02.2019 21:44:03

Ну да = снайперу то попроще

>>Ну так а почему "немного" в меньшую, а не в большую? Почему не 175?
>
>Я думаю, что это связано чисто с силовым вопросом. Т.е. держать оружие на весу, в общем-то физически тяжело. Особенно, если это винтовка. Думаю, что только из-за этого.

Ему ни винтовку таскать ни окапыватся не надо.
Бегать с оружием тоже ни к чему - знай себе постреливай

От	Calmman
К	Estel (18.02.2019 20:51:54)
Дата	18.02.2019 20:54:25

Re: Эммм.

>Меня и мою мать учила стрелять баба Женя, как её тогда называли. Евгения Петровна Сентюрина. О ней ходили легенды уже в то время. Так вот она говорила, что в то время когда она получила мастера спорта, а это 1936 год вроде как, никаких отдельных женских нормативов не было. И что появились они уже вроде как после войны. Кстати, она стала чемпионкой СССР в 1949 году, в 40 лет.
>Моя хорошая знакомая - олимпийский чемпион по стрельбе. Она неоднократно говорила, что на тренировках все работают по единой программе и никаких делений на Эм и Жо нету. А разница в нормативах по очкам - мизерная. Мужской норматив 170 очков, а женский - 165. Три процента разницы. Немного.

3% - пропасть в спорте. особенно в большом.

От	Estel
К	Calmman (18.02.2019 20:54:25)
Дата	18.02.2019 21:03:34

Re: Эммм.

>3% - пропасть в спорте. особенно в большом.

При забеге на время - да. В технических видах спорта - нет.

От	Пехота
К	Estel (18.02.2019 21:03:34)
Дата	19.02.2019 06:43:45

Re: Эммм.

Салам алейкум, аксакалы!
>>3% - пропасть в спорте. особенно в большом.
>
>При забеге на время - да. В технических видах спорта - нет.

На самом деле и при забеге на время тоже не пропасть. Например, на стометровке это разница примерно 0,2-0,3 секунды. Разница существенная, но не пропасть - отставание примерно на корпус. То есть разница примерно в 1-2 места.
По моему спортивному опыту 3% это примерная разница между 1 и 3-4 местами (бывает и по другому). Пропасть это или нет пусть каждый судит сам.
Но нужно также и учитывать, что на войне "no points for the second place". (c) х/ф Top Gun

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Calmman
К	Пехота (19.02.2019 06:43:45)
Дата	19.02.2019 12:35:44

Берем Олимпиаду 2016г 100м

>На самом деле и при забеге на время тоже не пропасть. Например, на стометровке это разница примерно 0,2-0,3 секунды. Разница существенная, но не пропасть - отставание примерно на корпус. То есть разница примерно в 1-2 места.
>По моему спортивному опыту 3% это примерная разница между 1 и 3-4 местами (бывает и по другому). Пропасть это или нет пусть каждый судит сам.
>Но нужно также и учитывать, что на войне "no points for the second place". (c) х/ф Top Gun
9.81*1.03=10.1043

результаты:
https://www.olympic.org/rio-2016/athletics/100m-men
ВЕСЬ финал уложился в 2.55%

От	Пехота
К	Calmman (19.02.2019 12:35:44)
Дата	19.02.2019 17:37:24

Re: Берем Олимпиаду...

Салам алейкум, аксакалы!

>результаты:
> https://www.olympic.org/rio-2016/athletics/100m-men
>ВЕСЬ финал уложился в 2.55%

Ну, да - здесь разница в количестве мест больше. Но это не пропасть. Это лучшие из лучших из лучших. 10 самых быстрых мужиков планеты. И между ними разница в 3 (округлённо) процента.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Calmman
К	Пехота (19.02.2019 17:37:24)
Дата	20.02.2019 09:55:41

Re: Берем Олимпиаду...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>результаты:
>> https://www.olympic.org/rio-2016/athletics/100m-men
>>ВЕСЬ финал уложился в 2.55%
>
>Ну, да - здесь разница в количестве мест больше. Но это не пропасть. Это лучшие из лучших из лучших. 10 самых быстрых мужиков планеты. И между ними разница в 3 (округлённо) процента.

это и есть пропасть. На этом уровне никому не интересно,что человек занял 8-е место на Олимпиаде. Я просто лично знаю нескольких Олимпийских чемпионов и чуть больше олимпийцев и еще чуть больше - спортсменов очень высокого уровня. У них другие понятия, поэтому уверяю - 3% - пропасть.

Кстати, наобум взял реультаты скоростного спуска у женщин на прошлой олимпиаде - в три процента попало первых 20 мест.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Calmman
К	Пехота (19.02.2019 06:43:45)
Дата	19.02.2019 12:32:11

а давайте возьмем 50 метров кролем? (-)

От	Calmman
К	Estel (18.02.2019 21:03:34)
Дата	19.02.2019 00:55:10

Формула 1 - технический вид спорта? и это только навскидку. (-)

От	Estel
К	Calmman (19.02.2019 00:55:10)
Дата	19.02.2019 05:50:22

Да, но не олимпийский. (-)

От	Calmman
К	Estel (19.02.2019 05:50:22)
Дата	19.02.2019 12:31:21

речь шла о большом спорте, а не об олимпийском конкретно. Но и в олимпийском тож (-)

От	ttt2
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	18.02.2019 15:08:19

А чем еще их занять на сухопутном фронте?

>Помимо физиологии, внимательности и координации?

Смешанные боевые подразделения и сейчас это катастрофа с дисциплиной, тем более тогда.

Выделенные - лучше но какие? Женский батальон смерти? Танковая бригада? ПТ батареи? Массовая гибель на глазах мужчин? А рожать потом кому? А так, в тылу ПВО, на фронте - снайперы, связистки, санитарки - никому не мешают, никого не деморализуют, наоборот повышают собранность солдат.

С уважением

От	SKYPH
К	ttt2 (18.02.2019 15:08:19)
Дата	18.02.2019 17:40:19

Совершенно верно

>>Помимо физиологии, внимательности и координации?
>
>Смешанные боевые подразделения и сейчас это катастрофа с дисциплиной, тем более тогда.

>Выделенные - лучше но какие? Женский батальон смерти? Танковая бригада? ПТ батареи? Массовая гибель на глазах мужчин? А рожать потом кому? А так, в тылу ПВО, на фронте - снайперы, связистки, санитарки - никому не мешают, никого не деморализуют, наоборот повышают собранность солдат.

А если еще вспомнить, что был такой ОСОАВИАХИМ, через который прошло огромное количество людей, среди которых было немало женщин, и если вспомнить, что значком "Ворошиловский стрелок" было награждено от 6 до 9 миллионов человек, среди которых и женщин было изрядно, то все и складывается.

>С уважением

С неменьшим.

От	john1973
К	ttt2 (18.02.2019 15:08:19)
Дата	18.02.2019 15:15:57

Re: А чем...

>Выделенные - лучше но какие? Женский батальон смерти? Танковая бригада? ПТ батареи? Массовая гибель на глазах мужчин? А рожать потом кому? А так, в тылу ПВО, на фронте - снайперы, связистки, санитарки - никому не мешают, никого не деморализуют, наоборот повышают собранность солдат.
Добавил бы - снайпера будут и беречь, и защищать при случае, и пример для бойцов (политработа дело важное), и окопы рыть женщине-снайперше не придется

От	Паршев
К	john1973 (18.02.2019 15:15:57)
Дата	18.02.2019 16:56:10

Снайпинг - это не совсем биатлон и даже не совсем пулевая стрельба

Женщины в среднем физически слабее, у них выше процент жировой ткани и соответственно ниже процент мышечной. И т.д.. Но есть виды деятельности, которые мужчины просто не могут выдержать. И физическую боль женщины лучше терпят, и вообще более терпеливы.

От	SKYPH
К	Паршев (18.02.2019 16:56:10)
Дата	18.02.2019 20:51:31

Re: Снайпинг -...

>Женщины в среднем физически слабее, у них выше процент жировой ткани и соответственно ниже процент мышечной. И т.д.. Но есть виды деятельности, которые мужчины просто не могут выдержать.

В среднем, мужчины несколько хуже справляются с мелкой нудной работой. И с работой, требующей очень тонкую точную моторику. Так считается. Но, простите, традиционно часовщики и ювелиры - это мужчины.

> И физическую боль женщины лучше терпят, и вообще более терпеливы.

Это все в среднем. И все сильно зависит от воспитания, характера человека и типа нервной системы.

От	Alexeich
К	SKYPH (18.02.2019 20:51:31)
Дата	19.02.2019 16:12:04

Re: Снайпинг -...

>>Женщины в среднем физически слабее, у них выше процент жировой ткани и соответственно ниже процент мышечной. И т.д.. Но есть виды деятельности, которые мужчины просто не могут выдержать.
>
>В среднем, мужчины несколько хуже справляются с мелкой нудной работой. И с работой, требующей очень тонкую точную моторику. Так считается. Но, простите, традиционно часовщики и ювелиры - это мужчины.

Часовщики и ювелиры как "индивидуальные предприниматели" - да. Но на часовых и ювелирных заводах доминируют женщины. Т.е. часовщики и ювелиры мужчины в силу качеств, отличных от "голой моторики".

От	SKYPH
К	Alexeich (19.02.2019 16:12:04)
Дата	20.02.2019 13:03:05

Re: Снайпинг -...

>>>Женщины в среднем физически слабее, у них выше процент жировой ткани и соответственно ниже процент мышечной. И т.д.. Но есть виды деятельности, которые мужчины просто не могут выдержать.
>>
>>В среднем, мужчины несколько хуже справляются с мелкой нудной работой. И с работой, требующей очень тонкую точную моторику. Так считается. Но, простите, традиционно часовщики и ювелиры - это мужчины.
>
>Часовщики и ювелиры как "индивидуальные предприниматели" - да.

И как первые ремесленники-индивидуалы.

>Но на часовых и ювелирных заводах доминируют женщины. Т.е. часовщики и ювелиры мужчины в силу качеств, отличных от "голой моторики".

Ну, доводилось мне знакомиться с так сказать, производством на часовом заводе "Слава" и чего? Вот как раз на особо точной и профессиональной работе именно что мужики. И, кстати, практически все знаменитые огранщики - тоже мужики.

А если Вас не устраивает пример с часовщиками и ювелирами, то есть еще пример нейрохирургов и хирургов-офтальмологов. Хорошие - в основном мужики, увы и ах!

От	john1973
К	Alexeich (19.02.2019 16:12:04)
Дата	19.02.2019 19:48:22

Re: Снайпинг -...

>Часовщики и ювелиры как "индивидуальные предприниматели" - да. Но на часовых и ювелирных заводах доминируют женщины. Т.е. часовщики и ювелиры мужчины в силу качеств, отличных от "голой моторики".
Я бы добавил - мелкий радиомонтаж и особенно микромонтаж, тут уж одни женщины работают. Например ручной монтаж смд компонентов размера 0603, 0402. На тытрубе полно роликов, где азиатки вручную паяют (да и в б. СССР такого полно)
Мужчины уже на наладке и ремонте изделий, где помимо моторики, еще и нестандартность мышления и повышенная квалификация нужна.

От	SKYPH
К	john1973 (19.02.2019 19:48:22)
Дата	20.02.2019 13:04:11

Re: Снайпинг -...

>>Часовщики и ювелиры как "индивидуальные предприниматели" - да. Но на часовых и ювелирных заводах доминируют женщины. Т.е. часовщики и ювелиры мужчины в силу качеств, отличных от "голой моторики".
>Я бы добавил - мелкий радиомонтаж и особенно микромонтаж, тут уж одни женщины работают. Например ручной монтаж смд компонентов размера 0603, 0402. На тытрубе полно роликов, где азиатки вручную паяют (да и в б. СССР такого полно)

Потому что это нудная малооплачиваемая работа

От	landman
К	SKYPH (20.02.2019 13:04:11)
Дата	20.02.2019 13:59:49

Re: Снайпинг -...

Доброго всем времени суток
>>>Часовщики и ювелиры как "индивидуальные предприниматели" - да. Но на часовых и ювелирных заводах доминируют женщины. Т.е. часовщики и ювелиры мужчины в силу качеств, отличных от "голой моторики".
>>Я бы добавил - мелкий радиомонтаж и особенно микромонтаж, тут уж одни женщины работают. Например ручной монтаж смд компонентов размера 0603, 0402. На тытрубе полно роликов, где азиатки вручную паяют (да и в б. СССР такого полно)
>

>Потому что это нудная малооплачиваемая работа

***В студенческую молодость пришлось мне поработать на ЛДК укладчиком пиломатериалов, в пакеты на экспорт. Каждый собранный пакет имел расценку. И самую высокую расценку имел пакет из мелкой дощечки. Данные пакеты, по легенде ЛДК, НИ РАЗУ не собрал до конца мужчина. Только женщины

С уважением Олег

От	TEXOCMOTP
К	landman (20.02.2019 13:59:49)
Дата	20.02.2019 23:01:53

ключевое слово "по легенде" (-)

От	landman
К	TEXOCMOTP (20.02.2019 23:01:53)
Дата	20.02.2019 23:26:31

Re: ключевое слово...

Доброго всем времени суток

Я не видел ни одного местного мужика собирающего эти пакеты. А провели мы там треть навигации. Да и из нашего отряда пару человек пытались собрать, но дальше половины никто не дошел. Нудно

С уважением Олег

ЗЫ. Про лампочку легенду слышали? А проверять пробовали?

От	Calmman
К	SKYPH (18.02.2019 20:51:31)
Дата	19.02.2019 01:01:11

Re: Снайпинг -...

>>Женщины в среднем физически слабее, у них выше процент жировой ткани и соответственно ниже процент мышечной. И т.д.. Но есть виды деятельности, которые мужчины просто не могут выдержать.
>
>В среднем, мужчины несколько хуже справляются с мелкой нудной работой. И с работой, требующей очень тонкую точную моторику. Так считается. Но, простите, традиционно часовщики и ювелиры - это мужчины.

>> И физическую боль женщины лучше терпят, и вообще более терпеливы.
>
>Это все в среднем. И все сильно зависит от воспитания, характера человека и типа нервной системы.

Я где-то читал, что женщины терпят боль лучше, но чувствуют ее "больнее", то бишь в целом одинаково. что-то типа такого:
http://www.psychologies.ru/wellbeing/5-maloizvestnyih-faktov-o-jenskoy-boli/

От	Дмитрий Козырев
К	SKYPH (18.02.2019 20:51:31)
Дата	18.02.2019 21:09:41

Re: Снайпинг -...

>В среднем, мужчины несколько хуже справляются с мелкой нудной работой. И с работой, требующей очень тонкую точную моторику. Так считается. Но, простите, традиционно часовщики и ювелиры - это мужчины.

А женщины - кружевницы и вышивальщицы. Эти традиции связаны с "гендерным разделением труда", а не предрасположенностью к нему того или иного пола.

От	SKYPH
К	Дмитрий Козырев (18.02.2019 21:09:41)
Дата	19.02.2019 00:38:50

Re: Снайпинг -...

>>В среднем, мужчины несколько хуже справляются с мелкой нудной работой. И с работой, требующей очень тонкую точную моторику. Так считается. Но, простите, традиционно часовщики и ювелиры - это мужчины.
>
>А женщины - кружевницы и вышивальщицы. Эти традиции связаны с "гендерным разделением труда", а не предрасположенностью к нему того или иного пола.

А еще тонкая и точная моторика требуется для музыкантов, для художников и художественных реставраторов и т.д. И никакого преимущества у женщины в этих видах деятельности мы не видим. Все меняет тяжелая работа или спорт с отягощениями. С другой стороны, точная стрельба вовсе не требует такой филигранности в тонкой моторике. Достаточно, чтобы не тряслись руки и пальцы сохраняли возможность к плавным движениям. Как раз наоборот, большая масса и физическая сила дают преимущество при стрельбе.

От	ZaReznik
К	Дмитрий Козырев (18.02.2019 21:09:41)
Дата	18.02.2019 22:09:46

Re: Снайпинг -...

От	Кострома
К	Паршев (18.02.2019 16:56:10)
Дата	18.02.2019 17:26:21

Re: Снайпинг -...

>Женщины в среднем физически слабее, у них выше процент жировой ткани и соответственно ниже процент мышечной. И т.д.. Но есть виды деятельности, которые мужчины просто не могут выдержать. И физическую боль женщины лучше терпят, и вообще более терпеливы.

ТОлько к стрельбе этоникак не относится.

И, да - по терпению
Боль конечно девочки переносят лучше.

Но вот писать просятся куда как чаще, а если современные - то в штаны прудонить комплексуют.
Уж не знаю как с этим делом 80 лет назад было

От	Михельсон
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	18.02.2019 12:31:51

Re: Тут пошли...

>Помимо физиологии, внимательности и координации?

А они сильны? На основе чего такой вывод?

От	HorNet
К	Михельсон (18.02.2019 12:31:51)
Дата	18.02.2019 14:52:42

Если верить Нэйту Фику (One Bullet Away, Generation Kill)

>>Помимо физиологии, внимательности и координации?
>
>А они сильны? На основе чего такой вывод?

Одна из основных проблем снайпера - интуитивное желание успокоить ствол мышечно. Что-то такое он описывал - мужской организм склонен обеспечивать неподвижность позиции оружия за счет напряжения мышц, а это всегда ненадежно, поскольку полное отсутствие сокращений в мышцах возможно только у мертвого тела. Опираться вместо этого надо на кости - они более статичны. Так вот, у женщин изначальные физиологические интенции на моторике заточены меньше, соответственно, попытки что-либо удержать силой им менее свойственны. Конечно, это не основная причина, но в комплексе таковых может быть не последней.

От	Андю
К	HorNet (18.02.2019 14:52:42)
Дата	18.02.2019 15:00:49

ИМХО, мои многолетние наблюдения за современным биатлоном (+)

Здравствуйте,

не показывают никакой женской "лучшести", а всреднем, скорее, наоборот. Не спорю, это не снайпинг, но тем не менее.

Всего хорошего, Андрей.

От	Кострома
К	Андю (18.02.2019 15:00:49)
Дата	18.02.2019 15:05:41

Так и с пулевой стрельбой та же ситуация

>Здравствуйте,

>не показывают никакой женской "лучшести", а всреднем, скорее, наоборот. Не спорю, это не снайпинг, но тем не менее.

>Всего хорошего, Андрей.

Скажем так - мысль о том что женщины более флегматичны чем мужщины - пордкупает меня своей новизной

От	apple16
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	18.02.2019 11:22:17

В смысле почему под снайперов приспосабливали массово во время войны?

Видимо потому, что сильны также и в ПВО.

От	Evg
К	apple16 (18.02.2019 11:22:17)
Дата	19.02.2019 10:50:32

Re: В смысле

>Видимо потому, что сильны также и в ПВО.

Где было женщин больше - в ВВС или в ПВО?
Имеются ввиду боевые экипажи/расчёты. Не штабные шифровальщицы.

От	apple16
К	Evg (19.02.2019 10:50:32)
Дата	19.02.2019 21:24:59

ВВС - до 100, ПВО - тысячи (-)

От	Kazak
К	apple16 (19.02.2019 21:24:59)
Дата	19.02.2019 22:58:01

Бедный ВИФ (-)

От	apple16
К	Kazak (19.02.2019 22:58:01)
Дата	20.02.2019 09:57:31

С текучкой кадров летчиц 200 - порядок цифры 100

Полки зенитчиц - порядок 1000, может быть 10000
(в каждой армии к 1945 5-6 зенап + ВА + ПВО - 100 полков легко)
В каждом оценочно от 10 до 100 женщин

В Мемориале по популярным именам (Мария Анна Нина и тп) легко набирается сотня погибших/умерших зенитчиц.
Запрос делайте зенап имя, например "Мария зенап"
При этом очевидно что ПВО после 1943 потери несли умеренные
1:10 опять таки дает 1000 и более

Предложите более точные данные

Ежу понятно что летчицы это больше про пропаганду, а зенитчицы в тыловых районах в ПВО это целевое применение

От	Kazak
К	apple16 (20.02.2019 09:57:31)
Дата	20.02.2019 13:20:54

Вы на порядок ошибаетесь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Конечно в ПВО было больше.
Только на основании трех приказов наркома обороны Иосифа Сталина от апреля и октября 1942 года, сравнительно недавно рассекреченных и опубликованных в России, подлежали мобилизации и направлению в войска связи, ВВС и ПВО 120 000 женщин. По мобилизации ЦК ВЛКСМ на военную службу были призваны около 500 000 девушек, 70% которых служили в действующей армии. Женщины должны были заменить отправляемых на фронт красноармейцев во вспомогательных службах и выполнять работу связисток, вооруженцев, водителей автомашин и тракторов, телефонисток, разведчиц, пулеметчиц, номеров орудийных расчетов, кладовщиц, библиотекарей, поваров.

Извините, если чем обидел.

От	apple16
К	Kazak (20.02.2019 13:20:54)
Дата	20.02.2019 15:20:00

Считались только "боевые должности"

Evg написал

Имеются ввиду боевые экипажи/расчёты. Не штабные шифровальщицы.

Те те кто служил в зенап и красноармейцем, разведчиком и тп
Аналогично в 46 полку берем только позиции летчик и штурман, а техников и вооруженцев вычеркиваем

А так да, вы правы - счет идет на сотни тысяч

От	ZaReznik
К	apple16 (20.02.2019 15:20:00)
Дата	22.02.2019 02:21:01

Re: Считались только...

>Evg написал

>Имеются ввиду боевые экипажи/расчёты. Не штабные шифровальщицы.

>Те те кто служил в зенап и красноармейцем, разведчиком и тп
>Аналогично в 46 полку берем только позиции летчик и штурман, а техников и вооруженцев вычеркиваем

Аккурат в 46 полку очень активно практиковалось переучивание наземных специалистов в штурманов, а штурманов - в лётчиков.

Плюс было еще определенное количество летчиц вне этих трёх женских полков

От	Pav.Riga
К	Evg (19.02.2019 10:50:32)
Дата	19.02.2019 15:12:49

Re: В ПВО с 1943 года с началом призыва женщин были "женские" полки...

>>Видимо потому, что сильны также и в ПВО.
>
>Где было женщин больше - в ВВС или в ПВО?
>Имеются ввиду боевые экипажи/расчёты. Не штабные шифровальщицы.
В ПВО с 1943 года с началом призыва женщин были полки укомплектованные женщинами,в них в расчетах только заряжающие были мужчинами.Снаряды к 85 мм или к американским 90 мм зениткам были тяжеловаты что сказывалось на темпе стрельбы.Это если ссылатся на ВИЖ времен Застоя.

С уважением к Вашему мнению.

От	Паршев
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	18.02.2019 11:14:35

Аккуратные, дотошные, внимательные к деталям, тонкая моторика лучше развита

>Помимо физиологии, внимательности и координации?

гораздо лучше выдерживают монотонную работу.
Не склонны к сантиментам.

От	Пехота
К	Паршев (18.02.2019 11:14:35)
Дата	19.02.2019 07:41:08

Скорее более дисциплинированы

Салам алейкум, аксакалы!

Порядок бьёт класс (с)

>Не склонны к сантиментам.

О! Полагаю, на войне вполне достаточно не склонных к сантиментам мужчин. Например, в подразделении, спалившем Сонгми были исключительно мужики.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Begletz
К	Паршев (18.02.2019 11:14:35)
Дата	18.02.2019 16:30:59

Re: Аккуратные, дотошные,...

>>Помимо физиологии, внимательности и координации?
>
>гораздо лучше выдерживают монотонную работу.
>Не склонны к сантиментам.

С последним я бы поспорил. Что женщины более эмоциональны, известно давно. Гитлер, напр, использовал это в своих речах, аппелируя именно к эмоциям, "ибо массы феменизированы, а женщины понимают эмоции лучше, чем аргументы." И наоборот, Джордж Оруэлл, который был снайпером в Испании, писал, что не смог заставить себя подстрелить голого франкиста, когда тот купался. Это сантимент?

От	Паршев
К	Begletz (18.02.2019 16:30:59)
Дата	18.02.2019 16:52:55

Re: Аккуратные, дотошные,...

>, Джордж Оруэлл, который был снайпером в Испании, писал, что не смог заставить себя подстрелить голого франкиста, когда тот купался. Это сантимент?

конечно сантимент.

От	Андю
К	Begletz (18.02.2019 16:30:59)
Дата	18.02.2019 16:33:04

Это мужская солидарность. :-) (-)

От	Begletz
К	Андю (18.02.2019 16:33:04)
Дата	18.02.2019 17:06:01

Re: Это мужская...

Пардон, это был не Оруэлл, а Роберт Грейвз. Нашел цитату: "Мне была противна идея стрелять в голого человека, поэтому я отдал свою винтовку сержанту. Который его и подстрелил."

А спутал я потому что с Оруэллом был похожий случай:

"Я увидел солдата, который выскочил из окопа и побежал, по всей видимости, с донесением. Он был полураздет и набегу поддерживал штаны обеими руками. Я не стал стрелять...отчасти из-за этих его штанов. Я приехал сюда стрелять "фашистов", но человек, поддерживающий сползающие штаны набегу, это не "фашист"; он такой же человек, как я."

В общем, вы где-то правы. Но как и в случае Грейвза, это сантимент.

От	john1973
К	Паршев (18.02.2019 11:14:35)
Дата	18.02.2019 15:41:47

Re: Аккуратные, дотошные,...

>Не склонны к сантиментам.
КМК у девушек 18-20 лет, да еще и доброволок, сантиментов к немчуре не будет вовсе. Гормоны бушуют, резкость в суждениях. Восприятие будет и не мужчины, и вообще не человека, а врага.

От	ttt2
К	Паршев (18.02.2019 11:14:35)
Дата	18.02.2019 13:12:11

Re: Аккуратные, дотошные,...

>Не склонны к сантиментам.

:)

С уважением

От	Forger
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	18.02.2019 10:03:27

Сиськи. При стрельбе лежа, меньше нагрузка на руки :-) (-)

От	landman
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	17.02.2019 21:51:29

Re: Тут пошли...

Доброго всем времени суток
>Помимо физиологии, внимательности и координации?

*** См. нормативы, для женщин они ниже
http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Landman/(190217215025)_Pulevaya_strelba_EVSK_2018-2021_ot_05_18.pdf

С уважением Олег

От	Evg
К	landman (17.02.2019 21:51:29)
Дата	18.02.2019 09:15:31

Re: Тут пошли...

>Доброго всем времени суток
>>Помимо физиологии, внимательности и координации?
>
>*** См. нормативы, для женщин они ниже
> http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Landman/(190217215025)_Pulevaya_strelba_EVSK_2018-2021_ot_05_18.pdf

Логичнее смотреть не нормативы, а реальные достижения.

От	Михельсон
К	Evg (18.02.2019 09:15:31)
Дата	18.02.2019 12:30:46

Re: Тут пошли...

>
>Логичнее смотреть не нормативы, а реальные достижения.

А где их можно посмотреть и сравнить с достижениями мужчин?

От	Evg
К	Михельсон (18.02.2019 12:30:46)
Дата	19.02.2019 10:27:25

Re: Например, на сайте Стрелкового Союза России (+)

>>
>>Логичнее смотреть не нормативы, а реальные достижения.
>
>А где их можно посмотреть и сравнить с достижениями мужчин?

http://shooting-russia.ru/events/results/

От	Паршев
К	Михельсон (18.02.2019 12:30:46)
Дата	18.02.2019 12:34:41

Первая тысяча наших снайперш

убила больше немцев, чем польская армия в 1939-м.

ПО подсчетам вроде бы так и есть.

От	Кострома
К	Паршев (18.02.2019 12:34:41)
Дата	18.02.2019 15:04:23

Re: Первая тысяча...

>убила больше немцев, чем польская армия в 1939-м.

>ПО подсчетам вроде бы так и есть.

Тут вопрос в том что сравнивать нужно со снайперами - мужщинами - а не с польской армией.

Реальность такова что снайперов мужщин было больше чем снайперов женщин,
лучшие снайперы - мужщины убили окупантов больше чем лучшие снайпервы женщины.

И, подозреваю первая тысяча снайперов мужщин убила немцев значительно больше чем первая тысяча снайперов женщин

От	Паршев
К	Кострома (18.02.2019 15:04:23)
Дата	19.02.2019 19:28:50

Re: Первая тысяча...

>Реальность такова что снайперов мужщин было больше чем снайперов женщин,

>И, подозреваю первая тысяча снайперов мужщин убила немцев значительно больше чем первая тысяча снайперов женщин

"не убила, а заявила"(с) гы-гы.

ну, закон больших чисел. Раз мужчин-снайперов было больше.

От	john1973
К	Паршев (19.02.2019 19:28:50)
Дата	19.02.2019 19:44:53

Re: Первая тысяча...

>ну, закон больших чисел. Раз мужчин-снайперов было больше.
Еще стоит добавить, что среди мужчин-снайперов было много кадровых пехотных офицеров и сверхсрочников, т.е. высокообученных профессиональных стрелков, и к ним же профессиональные стрелки-охотники. Женщины-снайперы занимали иную нишу.

От	Кострома
К	john1973 (19.02.2019 19:44:53)
Дата	19.02.2019 21:16:09

Правда?

>>ну, закон больших чисел. Раз мужчин-снайперов было больше.
>Еще стоит добавить, что среди мужчин-снайперов было много кадровых пехотных офицеров и сверхсрочников, т.е. высокообученных профессиональных стрелков, и к ним же профессиональные стрелки-охотники. Женщины-снайперы занимали иную нишу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Вот тут кадровый военный - миномётчик

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Можно и дальше смотреть - результат скорее всего будет тот же

От	Александр Солдаткичев
К	Паршев (18.02.2019 12:34:41)
Дата	18.02.2019 14:37:47

Только не убила, а заявила.

Здравствуйте

>убила больше немцев, чем польская армия в 1939-м.
>ПО подсчетам вроде бы так и есть.

По подсчётам заявок?
Самолёты хотя бы проверить можно по документам другой стороны.
А эффективность стрельбы снайперов кто-нибудь изучал?

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Кострома
К	Evg (18.02.2019 09:15:31)
Дата	18.02.2019 09:40:39

Не вижу логики

>>Доброго всем времени суток
>>>Помимо физиологии, внимательности и координации?
>>
>>*** См. нормативы, для женщин они ниже
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Landman/(190217215025)_Pulevaya_strelba_EVSK_2018-2021_ot_05_18.pdf
>
>Логичнее смотреть не нормативы, а реальные достижения.

Реальные достижения - это достижения отдельных индвидумов.

А норматив - это усредненный показатель того что реально достигнуть среднему человеку

От	Evg
К	Кострома (18.02.2019 09:40:39)
Дата	19.02.2019 10:24:58

Re: Не вижу...

>>>Доброго всем времени суток
>>>>Помимо физиологии, внимательности и координации?
>>>
>>>*** См. нормативы, для женщин они ниже
>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Landman/(190217215025)_Pulevaya_strelba_EVSK_2018-2021_ot_05_18.pdf
>>
>>Логичнее смотреть не нормативы, а реальные достижения.
>
>Реальные достижения - это достижения отдельных индвидумов.

>А норматив - это усредненный показатель того что реально достигнуть среднему человеку

А как в этой логике объяснить отсутствие для женщин некоторых упражнений?
Усреднённая женщина-стрелок реально не способна попасть по движущейся мишени из мелкашки на 50 м?

От	SKYPH
К	Evg (19.02.2019 10:24:58)
Дата	20.02.2019 13:06:25

Re: Не вижу...

>
>>А норматив - это усредненный показатель того что реально достигнуть среднему человеку
>
>А как в этой логике объяснить отсутствие для женщин некоторых упражнений?
>Усреднённая женщина-стрелок реально не способна попасть по движущейся мишени из мелкашки на 50 м?

При порывистом боковом ветре средней женщине это сделать будет намного трудней. И да, снайперы все же достаточно редко стреляют из мелкашек на 50 м.

От	Evg
К	SKYPH (20.02.2019 13:06:25)
Дата	21.02.2019 10:50:53

Re: Не вижу...

>>
>>>А норматив - это усредненный показатель того что реально достигнуть среднему человеку
>>
>>А как в этой логике объяснить отсутствие для женщин некоторых упражнений?
>>Усреднённая женщина-стрелок реально не способна попасть по движущейся мишени из мелкашки на 50 м?
>
>При порывистом боковом ветре средней женщине это сделать будет намного трудней. И да, снайперы все же достаточно редко стреляют из мелкашек на 50 м.

В данной подветке речь про критерии оценки возможностей в спортивной стрельбе. В которой для женщин некоторые упражнения отсутствуют вообще. Явно не из-за того, что они запредельны для женского организма.

От	john1973
К	landman (17.02.2019 21:51:29)
Дата	17.02.2019 22:11:24

Re: Тут пошли...

>*** См. нормативы, для женщин они ниже
> http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Landman/(190217215025)_Pulevaya_strelba_EVSK_2018-2021_ot_05_18.pdf
Пожалуй самое логичное. Для пистолетчиков особенно. Такие лошади бывают, сам видел - ночью встретишь, вздрогнешь

От	Криптономикон
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	17.02.2019 21:46:53

Это советский миф (-)

От	Begletz
К	Криптономикон (17.02.2019 21:46:53)
Дата	18.02.2019 16:51:24

Миф или нет, неизвестно

Легко находится напр https://rivetermagazine.wordpress.com/2014/03/12/why-are-women-better-shooters/

Ну это, допустим, феминистка, которая газеты Правда начиталась. А вот еще: https://rivetermagazine.wordpress.com/2014/03/12/why-are-women-better-shooters/

Это тоже можно дискредитировать, как ретрансляцию советского мифа в США. Проблема, однако, в том, что СССР был единственным участником ВМВ, у которого война выскребла людские ресурсы почти до дна, а идеологических преград к эмансипации, как в нацистской Германии, не было. Поэтому женщины привлекались к боевым действиям, когда цивилизованный западный мир еще свято верил в формулу Киндер-Кюхлер-Кирхен. В другой стране этот миф или не миф возниктуть просто не мог. Поэтому, данные только по одной стране нам говорят мало. Если современные данные искать, надо у Пешмерги, наверное.

От	Evg
К	Begletz (18.02.2019 16:51:24)
Дата	19.02.2019 10:40:00

Re: Миф или...

>Это тоже можно дискредитировать, как ретрансляцию советского мифа в США. Проблема, однако, в том, что СССР был единственным участником ВМВ, у которого война выскребла людские ресурсы почти до дна, а идеологических преград к эмансипации, как в нацистской Германии, не было. Поэтому женщины привлекались к боевым действиям, когда цивилизованный западный мир еще свято верил в формулу Киндер-Кюхлер-Кирхен.

Безусловно служба женщин была результатом декларируемого равноправия, где то даже и показного. Но. Женщины были в армии в июне-41 (т.е. ещё с до-войны), когда ни о каком выгребании ресурсов не было и речи.

От	Pav.Riga
К	Evg (19.02.2019 10:40:00)
Дата	19.02.2019 14:22:10

Re: Миф или...

>Безусловно служба женщин была результатом декларируемого равноправия, где то даже и показного. Но. Женщины были в армии в июне-41 (т.е. ещё с до-войны), когда ни о каком выгребании ресурсов не было и речи.

Лето 1941 года было началом "Барбароссы" когда Вермахт взятых в плен женщин в военной форме на усмотрение командиров или считал медперсоналом или ликвидировал считая их по приказу "О комиссарах" то ли "юде"то ли комисарами(коммунистами).Хотя более склонные к рыцарскому отношению вызывали бывших при частях зондерфюреров,лучше знавших язык. А вот большое количество врачей женщин в РККА было следствием реального равноправия.
Но и англичане и американцы привлекали женщин пилотов,тем более американские женщины
пилоты имели налет в среднем более 1000 часов.И для замены мужчин пилотов отправляемых в ВВС более чем роскошно.

С уважением к Вашему мнению.

От	марат
К	Pav.Riga (19.02.2019 14:22:10)
Дата	19.02.2019 17:50:53

Re: Миф или...

Здравствуйте!
> Лето 1941 года было началом "Барбароссы" когда Вермахт взятых в плен женщин в военной форме на усмотрение командиров или считал медперсоналом или ликвидировал считая их по приказу "О комиссарах" то ли "юде"то ли комисарами(коммунистами).
Считая их идейными фанатами-добровольцами. Видимо потому что у самих немцев женщин не призывали, только добровольцы
С уважением, Марат

От	Llandaff
К	Begletz (18.02.2019 16:51:24)
Дата	18.02.2019 18:57:01

Re: Миф или...

>Легко находится напр https://rivetermagazine.wordpress.com/2014/03/12/why-are-women-better-shooters/

>Ну это, допустим, феминистка, которая газеты Правда начиталась. А вот еще: https://rivetermagazine.wordpress.com/2014/03/12/why-are-women-better-shooters/

Ну давайте посмотрим, на основании каких фактов в этой статье делаются такие сенсационные выводы. В статье приводят пример 6 женщин. Читаем:

1. Анни Окли - 19 век, шоу с трюками. Я в шоу видел, как женщину пилой напополам распиливали. Достоверность стрелковых достижений Анни Окли примерно такая же.
2. Людмила Павлюченко - результативность ниже мужчин, реальная результативность как у всех снайперов загадочна (заявки vs реальные результаты).
3. Margaret Thompson Murdock - хз, про неё не знаю, но в общем единственная в истории серебряная медаль у женщин в мужском зачете. Единственная в истории.
4. Kimberly Rhodes - билась с другими женщинами и о чудо, в женском зачёте победила женщина! Кто бы мог подумать! Но как из этого сделать вывод, что женщины стреляют лучше мужчин?
5. Юлия Голоски - все медали в женском зачёте. То же, что и предыдущий случай.
6. Джесси Дафф - все медали в женском зачёте. То же, что и предыдущий случай.

Ладно бы они привели Лену Мичулек, Алёну Халитову или Машу Гущину. Они да, приближаются по результатам к мужчинам, и "линия борща" на матчах с их участием довольно высока. Но до золотых медалей в оверолле (общий зачет, без учёта категории) доходит ну крайне редко, и не на особо представительных матчах.

От	Pav.Riga
К	Llandaff (18.02.2019 18:57:01)
Дата	18.02.2019 19:50:22

Ре: Миф или...реальное равноправие в стиле "Солдат Джейн"

На капитанских и ходовых мостиках тех же эсминцев 7-го флота женщин как и у того норвежского фрегата достаточно.Но была и героиня без кавычек пилот посадившая лайнер
с взорвавшимся двигателем,раньше летавшая с авианосца.Да и среди боевых потерь женщин военнослужащих хватает.К примеру сенатор Тэми Декуорт потерявшая обе ноги в сражении за
Фалуджу будучи пилотом вертолета.И уже будучи сенатором в 46 лет родившая первого ребенка.А в пятьдесят(!) - второго.
Но в Европе есть и несколько инные примеры вроде того , когда в Бельгии осужденный отпущенный в отпуск из тюрьмы (вот она прелесть гуманного отношения к преступникам!)
убил двух женщин полицейских и из их табельного оружия открыл стрельбу увеличив число жертв.
Да и если реально копнуть эту тему то девушка с оружием часто жертва даже при вызовах на бытовые конфликты в семьях.

С уважением к Вашему мнению.

От	Llandaff
К	Pav.Riga (18.02.2019 19:50:22)
Дата	19.02.2019 00:02:31

Ре: Миф или...реальное...

> На капитанских и ходовых мостиках тех же эсминцев 7-го флота женщин как и у того норвежского фрегата достаточно.Но была и героиня без кавычек пилот посадившая лайнер
>с взорвавшимся двигателем,раньше летавшая с авианосца.Да и среди боевых потерь женщин военнослужащих хватает.К примеру сенатор Тэми Декуорт потерявшая обе ноги в сражении за
>Фалуджу будучи пилотом вертолета.

Т.е. отдельные выдающиеся женщины могут сравняться со средними мужчинами.

>И уже будучи сенатором в 46 лет родившая первого ребенка.А в пятьдесят(!) - второго.

Ну тут мужчинам крыть нечем :)

> Но в Европе есть и несколько инные примеры вроде того , когда в Бельгии осужденный отпущенный в отпуск из тюрьмы (вот она прелесть гуманного отношения к преступникам!)
>убил двух женщин полицейских и из их табельного оружия открыл стрельбу увеличив число жертв.
> Да и если реально копнуть эту тему то девушка с оружием часто жертва даже при вызовах на бытовые конфликты в семьях.

Потому что физиологию не обманешь, физиология плевать хотела на политкорректность.

От	selioa
К	Криптономикон (17.02.2019 21:46:53)
Дата	17.02.2019 22:43:39

даже военрук в школе моей

знал это не своей практике. Тут дело не в суперстрелковых достижениях. А успехов в массовом сегменте девчонок.

От	john1973
К	selioa (17.02.2019 22:43:39)
Дата	17.02.2019 22:49:16

Re: даже военрук...

>знал это не своей практике. Тут дело не в суперстрелковых достижениях. А успехов в массовом сегменте девчонок.
Тут еще такое, что проф.требования наверное хорошо подходят именно под девочек, а там уж селекция рулит

От	Криптономикон
К	selioa (17.02.2019 22:43:39)
Дата	17.02.2019 22:48:19

перестаньте смотреть сериалы (-)

От	selioa
К	Криптономикон (17.02.2019 22:48:19)
Дата	18.02.2019 08:00:36

я ещё не так стар

сериал лет тридцать может продлиться. Если повезёт.

От	Slick
К	john1973 (17.02.2019 21:24:43)
Дата	17.02.2019 21:44:44

Re: Тут пошли...

>Помимо физиологии, внимательности и координации?
Возможно дыхание другое?