От Криптономикон
К john1973
Дата 17.02.2019 21:46:53
Рубрики Современность;

Это советский миф (-)
От Begletz
К Криптономикон (17.02.2019 21:46:53)
Дата 18.02.2019 16:51:24

Миф или нет, неизвестно

Легко находится напр https://rivetermagazine.wordpress.com/2014/03/12/why-are-women-better-shooters/

Ну это, допустим, феминистка, которая газеты Правда начиталась. А вот еще: https://rivetermagazine.wordpress.com/2014/03/12/why-are-women-better-shooters/

Это тоже можно дискредитировать, как ретрансляцию советского мифа в США. Проблема, однако, в том, что СССР был единственным участником ВМВ, у которого война выскребла людские ресурсы почти до дна, а идеологических преград к эмансипации, как в нацистской Германии, не было. Поэтому женщины привлекались к боевым действиям, когда цивилизованный западный мир еще свято верил в формулу Киндер-Кюхлер-Кирхен. В другой стране этот миф или не миф возниктуть просто не мог. Поэтому, данные только по одной стране нам говорят мало. Если современные данные искать, надо у Пешмерги, наверное.
От Evg
К Begletz (18.02.2019 16:51:24)
Дата 19.02.2019 10:40:00

Re: Миф или...

>Это тоже можно дискредитировать, как ретрансляцию советского мифа в США. Проблема, однако, в том, что СССР был единственным участником ВМВ, у которого война выскребла людские ресурсы почти до дна, а идеологических преград к эмансипации, как в нацистской Германии, не было. Поэтому женщины привлекались к боевым действиям, когда цивилизованный западный мир еще свято верил в формулу Киндер-Кюхлер-Кирхен.

Безусловно служба женщин была результатом декларируемого равноправия, где то даже и показного. Но. Женщины были в армии в июне-41 (т.е. ещё с до-войны), когда ни о каком выгребании ресурсов не было и речи.
От Pav.Riga
К Evg (19.02.2019 10:40:00)
Дата 19.02.2019 14:22:10

Re: Миф или...


>Безусловно служба женщин была результатом декларируемого равноправия, где то даже и показного. Но. Женщины были в армии в июне-41 (т.е. ещё с до-войны), когда ни о каком выгребании ресурсов не было и речи.
Лето 1941 года было началом "Барбароссы" когда Вермахт взятых в плен женщин в военной форме на усмотрение командиров или считал медперсоналом или ликвидировал считая их по приказу "О комиссарах" то ли "юде"то ли комисарами(коммунистами).Хотя более склонные к рыцарскому отношению вызывали бывших при частях зондерфюреров,лучше знавших язык. А вот большое количество врачей женщин в РККА было следствием реального равноправия.
Но и англичане и американцы привлекали женщин пилотов,тем более американские женщины
пилоты имели налет в среднем более 1000 часов.И для замены мужчин пилотов отправляемых в ВВС более чем роскошно.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (19.02.2019 14:22:10)
Дата 19.02.2019 17:50:53

Re: Миф или...

Здравствуйте!
> Лето 1941 года было началом "Барбароссы" когда Вермахт взятых в плен женщин в военной форме на усмотрение командиров или считал медперсоналом или ликвидировал считая их по приказу "О комиссарах" то ли "юде"то ли комисарами(коммунистами).
Считая их идейными фанатами-добровольцами. Видимо потому что у самих немцев женщин не призывали, только добровольцы
С уважением, Марат
От Llandaff
К Begletz (18.02.2019 16:51:24)
Дата 18.02.2019 18:57:01

Re: Миф или...

>Легко находится напр https://rivetermagazine.wordpress.com/2014/03/12/why-are-women-better-shooters/

>Ну это, допустим, феминистка, которая газеты Правда начиталась. А вот еще: https://rivetermagazine.wordpress.com/2014/03/12/why-are-women-better-shooters/

Ну давайте посмотрим, на основании каких фактов в этой статье делаются такие сенсационные выводы. В статье приводят пример 6 женщин. Читаем:

1. Анни Окли - 19 век, шоу с трюками. Я в шоу видел, как женщину пилой напополам распиливали. Достоверность стрелковых достижений Анни Окли примерно такая же.
2. Людмила Павлюченко - результативность ниже мужчин, реальная результативность как у всех снайперов загадочна (заявки vs реальные результаты).
3. Margaret Thompson Murdock - хз, про неё не знаю, но в общем единственная в истории серебряная медаль у женщин в мужском зачете. Единственная в истории.
4. Kimberly Rhodes - билась с другими женщинами и о чудо, в женском зачёте победила женщина! Кто бы мог подумать! Но как из этого сделать вывод, что женщины стреляют лучше мужчин?
5. Юлия Голоски - все медали в женском зачёте. То же, что и предыдущий случай.
6. Джесси Дафф - все медали в женском зачёте. То же, что и предыдущий случай.

Ладно бы они привели Лену Мичулек, Алёну Халитову или Машу Гущину. Они да, приближаются по результатам к мужчинам, и "линия борща" на матчах с их участием довольно высока. Но до золотых медалей в оверолле (общий зачет, без учёта категории) доходит ну крайне редко, и не на особо представительных матчах.
От Pav.Riga
К Llandaff (18.02.2019 18:57:01)
Дата 18.02.2019 19:50:22

Ре: Миф или...реальное равноправие в стиле "Солдат Джейн"


На капитанских и ходовых мостиках тех же эсминцев 7-го флота женщин как и у того норвежского фрегата достаточно.Но была и героиня без кавычек пилот посадившая лайнер
с взорвавшимся двигателем,раньше летавшая с авианосца.Да и среди боевых потерь женщин военнослужащих хватает.К примеру сенатор Тэми Декуорт потерявшая обе ноги в сражении за
Фалуджу будучи пилотом вертолета.И уже будучи сенатором в 46 лет родившая первого ребенка.А в пятьдесят(!) - второго.
Но в Европе есть и несколько инные примеры вроде того , когда в Бельгии осужденный отпущенный в отпуск из тюрьмы (вот она прелесть гуманного отношения к преступникам!)
убил двух женщин полицейских и из их табельного оружия открыл стрельбу увеличив число жертв.
Да и если реально копнуть эту тему то девушка с оружием часто жертва даже при вызовах на бытовые конфликты в семьях.

С уважением к Вашему мнению.
От Llandaff
К Pav.Riga (18.02.2019 19:50:22)
Дата 19.02.2019 00:02:31

Ре: Миф или...реальное...


> На капитанских и ходовых мостиках тех же эсминцев 7-го флота женщин как и у того норвежского фрегата достаточно.Но была и героиня без кавычек пилот посадившая лайнер
>с взорвавшимся двигателем,раньше летавшая с авианосца.Да и среди боевых потерь женщин военнослужащих хватает.К примеру сенатор Тэми Декуорт потерявшая обе ноги в сражении за
>Фалуджу будучи пилотом вертолета.

Т.е. отдельные выдающиеся женщины могут сравняться со средними мужчинами.


>И уже будучи сенатором в 46 лет родившая первого ребенка.А в пятьдесят(!) - второго.

Ну тут мужчинам крыть нечем :)


> Но в Европе есть и несколько инные примеры вроде того , когда в Бельгии осужденный отпущенный в отпуск из тюрьмы (вот она прелесть гуманного отношения к преступникам!)
>убил двух женщин полицейских и из их табельного оружия открыл стрельбу увеличив число жертв.
> Да и если реально копнуть эту тему то девушка с оружием часто жертва даже при вызовах на бытовые конфликты в семьях.

Потому что физиологию не обманешь, физиология плевать хотела на политкорректность.
От selioa
К Криптономикон (17.02.2019 21:46:53)
Дата 17.02.2019 22:43:39

даже военрук в школе моей

знал это не своей практике. Тут дело не в суперстрелковых достижениях. А успехов в массовом сегменте девчонок.
От john1973
К selioa (17.02.2019 22:43:39)
Дата 17.02.2019 22:49:16

Re: даже военрук...

>знал это не своей практике. Тут дело не в суперстрелковых достижениях. А успехов в массовом сегменте девчонок.
Тут еще такое, что проф.требования наверное хорошо подходят именно под девочек, а там уж селекция рулит
От Криптономикон
К selioa (17.02.2019 22:43:39)
Дата 17.02.2019 22:48:19

перестаньте смотреть сериалы (-)
От selioa
К Криптономикон (17.02.2019 22:48:19)
Дата 18.02.2019 08:00:36

я ещё не так стар

сериал лет тридцать может продлиться. Если повезёт.