От И. Кошкин
К СанитарЖеня
Дата 19.02.2019 11:22:30
Рубрики Современность;

Более того, большинство раненых с поля боя вынесли санитары и санитаринструкторы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...это не являлось препятствием использования женщин в скачестве санинструкторов, где требовался вынос с поля боя раненных мужчин.
>
>В санитарном отделении 5 человек, кроме того, она может привлечь к эвакуации бойцов.
>Санинструктор, лично выносящий раненых - это либо бардак, либо подвиг. Но не штатная обязанность.

...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.

Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (19.02.2019 11:22:30)
Дата 19.02.2019 15:20:13

не только запомнили, а и ГСС давали

рядом два ночных полка на По-2, мужской и женский. Женский 28 ГСС, мужской ни одного (в конкретных цифрах может и не точно, но порядок такой).
От Макс
К Паршев (19.02.2019 15:20:13)
Дата 20.02.2019 09:21:39

Возможно из соображений типа "что для мужика норма, то для женщини подвиг"? (-)
От badger
К Макс (20.02.2019 09:21:39)
Дата 20.02.2019 10:07:51

Лучше не искать в этом никаких «соображений»

А то можно придти к парадоксальным выводам...

Например, женский полк на По-2 воевал всю войну, и как выше сказано, дал 28 ГСС
Женский полк на Пе-2 воевал всю войну и дал 5 ГСС

А попытка организовать женскую истребительную часть закончилась тем, что значительная часть женщин-истребителей погибла, а две высших госнаграды на них выдали уже в пост-советские времена.

Судьба же девушек, оставшихся во фронтовой авиации, и оказавшихся в самом пекле боев с асами Люфтваффе оказалась трагической: все они были сбиты. Первой 17 сентября 1942 года погибла Клавдия Нечаева, 17 июля 1943 года не вернулась из полета Антонина Лебедева, через два дня 19 июля погибла Екатерина Буданова, 1 августа 1943 года пропала без вести легендарная Лилия Литвяк, а сбитая 4 августа 1943 года Клавдия Блинова попала в плен…


https://www.proza.ru/2014/11/25/1831
От Evg
К badger (20.02.2019 10:07:51)
Дата 20.02.2019 11:44:08

Re: Лучше не искать

>А то можно придти к парадоксальным выводам...

>Например, женский полк на По-2 воевал всю войну, и как выше сказано, дал 28 ГСС
>Женский полк на Пе-2 воевал всю войну и дал 5 ГСС

>А попытка организовать женскую истребительную часть закончилась тем, что значительная часть женщин-истребителей погибла, а две высших госнаграды на них выдали уже в пост-советские времена.

> Судьба же девушек, оставшихся во фронтовой авиации, и оказавшихся в самом пекле боев с асами Люфтваффе оказалась трагической: все они были сбиты. Первой 17 сентября 1942 года погибла Клавдия Нечаева, 17 июля 1943 года не вернулась из полета Антонина Лебедева, через два дня 19 июля погибла Екатерина Буданова, 1 августа 1943 года пропала без вести легендарная Лилия Литвяк, а сбитая 4 августа 1943 года Клавдия Блинова попала в плен…

Просто женщин-лётчиков было мало. "Мужские" ИАПы тоже сгорали довольно быстро, но постоянно пополнялись, а женщин пополнять было некем.
От badger
К Evg (20.02.2019 11:44:08)
Дата 20.02.2019 16:59:25

Re: Лучше не...


>Просто женщин-лётчиков было мало. "Мужские" ИАПы тоже сгорали довольно быстро, но постоянно пополнялись, а женщин пополнять было некем.

Естественно, были большие потери и среди мужчин-истребителй, но сам по себе «дефицит» женщин-истребителей показывает, что это не женская специальность военная, и не стоило пытаться сформировать истребительную часть из женщин.

Хорошо, что не стали женский полк на штурмовиках формировать, хотя отдельные женщины воевали на штурмовиках достаточно успешно.
От Evg
К badger (20.02.2019 16:59:25)
Дата 21.02.2019 12:02:33

Re: Лучше не...


>>Просто женщин-лётчиков было мало. "Мужские" ИАПы тоже сгорали довольно быстро, но постоянно пополнялись, а женщин пополнять было некем.
>
>Естественно, были большие потери и среди мужчин-истребителй, но сам по себе «дефицит» женщин-истребителей показывает, что это не женская специальность военная, и не стоило пытаться сформировать истребительную часть из женщин.
>Хорошо, что не стали женский полк на штурмовиках формировать, хотя отдельные женщины воевали на штурмовиках достаточно успешно.

Тут дело в другом. Женские полки - это практически чистая пропаганда. Которая плохо работает при больших потерях. Бомберов можно беречь, и их берегли (об этом есть много свидетельств относительно 46 и 125 полков). Истребителей и штурмовиков беречь не получится. Следовательно будут высокие потери (не обязательно выше чем у мужчин) и пропагандистский эффект смажется. Поэтому опыт с чисто женским истребительным полком посчитали неудачным (но женщин не убрали). Поэтому же не стали делать женский ШАП, хотя рулить штурмовиком пожалуй попроще чем истребителем, и женщины-штурмовики встречались, а уж бортстрелки и подавно.

Что же по поводу "не женской военной специальности" - в дейстующей армии на всех специальностях мужчин было гораздо больше чем женщин. По одной простой причине: мужчин призывали, а женщин нет.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (19.02.2019 11:22:30)
Дата 19.02.2019 13:01:23

Я и не утверждал обратного

>...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.

Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.

>Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".

См. выше. Ложная аналогия. Распределение женщин в медслужбе было более массовым и широким.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (19.02.2019 13:01:23)
Дата 19.02.2019 13:43:02

Re: Я и...

>>...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.
>
>Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.

Были. Но это не за счёт санинструкторов, хотя санинструкторы-женщины были. Основной вклад - медсёстры, а это уровень БМП и выше, и санитарки от медсанбата и выше (которые убирают в палатах, меняют бельё, могут подать утку или напоить и т.п.)

"Женщин санитаров-носильщиков на передовой вообще не было, даже мужчины санитары-носильщики работали, как правило, вдвоем, так как одному вытащить раненого физически очень трудно. И вытаскивали их обычно не на руках, а с помощью носилок с небольшими колесиками с одного конца. Эту носилку-коляску санитары, двигаясь ползком, по-пластунски, притаскивали к раненому, затем перекатывали его на носилку и опять же ползком вывозили в наиболее безопасное место. "
https://merkuschev66.livejournal.com/197260.html

(тут, конечно, поправка на мемуариста, но...)



>>Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".
>
>См. выше. Ложная аналогия. Распределение женщин в медслужбе было более массовым и широким.

Массовым. Но основная часть всё же не ближе уровня дивизии и далее.
От AMX
К СанитарЖеня (19.02.2019 13:43:02)
Дата 19.02.2019 16:29:24

Re: Я и...

>(тут, конечно, поправка на мемуариста, но...)

В наше время мемуаристам всё сложнее. Простой поиск по имени "Мария", награжденных "За Отвагу", находит большое количество санитарок и санитаров-инструкторов, вытаскивавших на себе с поля боя раненных. Причем в количествах за эпизод.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (19.02.2019 13:43:02)
Дата 19.02.2019 14:01:23

Re: Я и...


>>Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.
>
>Были. Но это не за счёт санинструкторов, хотя санинструкторы-женщины были.

Я же написал - "чем дальше в тыл, тем больше доля". В госпиталях она доходила до 80%



>"Женщин санитаров-носильщиков на передовой вообще не было,

Причем здесь санитары-носильщики?
Мы говорим конкретно про санинструкторов.

> так как одному вытащить раненого физически очень трудно.

ORLY?!

>Массовым. Но основная часть всё же не ближе уровня дивизии и далее.

Вы пытаетесь не отрицать даже, а упрямо выворачивать очевидные факты, что на должности санинструкторов в ротном звене массово служили женщины. И со всеми оговорками (вы еще скажите, что большинство раненных выходит самостоятельно или с самопомощью)- работа санинструктора в условиях интенсивного боя требует в т.ч. и личных действий по розыску и выносу раненных на пункт сбора. За что имеется фактический перечень награжденных.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (19.02.2019 14:01:23)
Дата 19.02.2019 14:47:42

Re: Я и...


>>>Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.
>>
>>Были. Но это не за счёт санинструкторов, хотя санинструкторы-женщины были.
>
>Я же написал - "чем дальше в тыл, тем больше доля". В госпиталях она доходила до 80%

Да. А "в среднем по больнице" 40%.

>>"Женщин санитаров-носильщиков на передовой вообще не было,
>
>Причем здесь санитары-носильщики?
>Мы говорим конкретно про санинструкторов.


При том, что вытаскивать раненых - не задача санинструктора. Он специалист. Если он вытаскивает - значит больше точно некому.
Если она геройски, но в нарушение Устава идёт таскать раненых, то вытащенные умрут без перевязки, или если доживут до эвакуации в тыл (предположим, что санинструктор не убита во время подвигов), то без соответствующих записей о состоянии на момент ранения (хотя бы время наложения жгутов) тоже умрут "с медицинской помощью".
Пока есть кому вытаскивать - её место на пункте сбора раненых, с фельдшерской сумкой и карандашом. Если вытаскивать некому - ну, значит, её выход. Но не ранее.

>> так как одному вытащить раненого физически очень трудно.
>
>ORLY?!


Да, это так. Даже с применением штатных носилок на колёсиках.

>>Массовым. Но основная часть всё же не ближе уровня дивизии и далее.
>
>Вы пытаетесь не отрицать даже, а упрямо выворачивать очевидные факты, что на должности санинструкторов в ротном звене массово служили женщины. И со всеми оговорками (вы еще скажите, что большинство раненных выходит самостоятельно или с самопомощью)- работа санинструктора в условиях интенсивного боя требует в т.ч. и личных действий по розыску и выносу раненных на пункт сбора. За что имеется фактический перечень награжденных.

Есть, конечно. Но анализируя конкретные случаи - награждения именно "за вынос" (на Героя - более 100 человек вынесенных) были только у мужчин. Женщин награждено много, но никто из женщин-санинструкторов-ГСС на норму на ГСС (100 человек) не выходил, давали за конкретный подвиг (убита во время оказания помощи, высадилась на берег с десантом и оказывала помощь, закрыла собой раненых).
От john1973
К СанитарЖеня (19.02.2019 14:47:42)
Дата 19.02.2019 19:23:19

Re: Я и...

>Есть, конечно. Но анализируя конкретные случаи - награждения именно "за вынос" (на Героя - более 100 человек вынесенных) были только у мужчин. Женщин награждено много, но никто из женщин-санинструкторов-ГСС на норму на ГСС (100 человек) не выходил, давали за конкретный подвиг (убита во время оказания помощи, высадилась на берег с десантом и оказывала помощь, закрыла собой раненых).
Вот чрезвычайно интересно стало. Санитары-бойцы могут отличить транспортабельного тяжелораненного без сознания, от убитого или умирающего? Кричащих о помощи, или передвигающихся самостоятельно, они конечно вынесут и выведут. Не было ли задачей санинструктора еще и осмотры таких сложных раненых/убитых на поле боя? Ну и помощь в эвакуации после оказания первой помощи?
От СанитарЖеня
К john1973 (19.02.2019 19:23:19)
Дата 20.02.2019 11:26:17

Курсы санитаров - 7 месяцев. Что-то да могут. Внештатный санитар, разумеется, не (-)