От den~
К All
Дата 03.03.2019 19:53:00
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

Баловство с фантастическим сценарием

Прежде всего отмечу, что погорячился, взяв лишь беспосадочные рейсы, это имеет смысл лишь при строительстве такой
системы на постоянной основе - чтобы ежедневно над страной висели импортные ракеты. А с учетом рейсов идущих на
Москву(со всех сторон), Питер(с Азии) и столицы послесоветских республик получается вполне достаточное количество
для подменных рейсов. Даже не надо предварительно за месяц-другой исскуственно трафик нагонять (типа в Европе вдруг
жуткий дефицит электронных комплектующих и надо ежедневно с Тайваня десять авиагрузовиков отправлять).

Какое количество самолетов потребуется? У РФ (всего-навсего) имеется под 300 ПУ МБР, 9 ПЛАРБ на СФ и ТОФ
(т.е. 2 базы) и примерно 80 бомбардировщиков на 2 авиабазах. МБР поделены на 11 дивизий, т.е. имеется
15 позиционных районов с учетом баз флота и авиации, причем они размазаны по территории страны, 2 на Урале,
4+авиабаза+база флота - Сибирь и Дальний Восток и 4+авиабаза - Московский регион и Поволжье, ну и Кольский
полуостров с базой СФ - т.е. не надо ухитряться 50 ракетовозов привести в одну область одновременно.
Беря по 3 КР на цель получаем 900 штук на МБР, и по два ракетовоза на каждую флотскую и авиационную базу,
на флоте целей мало, но с учетом усиленной ПВО расход КР должен быть большим, а у ВВС целей много, но они скучены
на небольшой площади. Беря за стандартный самолет среднее между А330 и Б787 получаем грузовой отсек 550м3
(475 у аэрогробуса и 636 убоинга) и грузоподъемность 51 тонна(400 пассажиров на 87кг+20кг багаж+20кг сиденье и
причитающийся кусок интерьеру) + добавим тонн 20 за счет топлива, весь назначенный маршрут пролетать не зачем -
т.е. 70 тонн.
Томагавк займет с учетом конвейера и ПУ 3м3/1.3т, AGM-86 до 4м3/1.5т, AGM-158B/1т - 2.5м3(для тех целей что
поближе), значит в стандартный самолет поместиться примерно 50 КР по весу(по объему запас 2/3) вес конвейера и пр.
оборудования берем в пределах 2-3 тонн - т.е. несущественным.
Итак - получаем 18 самолетов+4 на базы - 22 штуки. Для большей надежности можно усложнить операцию и ввести
дополнительно, скажем по самолету загруженному MQ-9 с соответствующей боевой нагрузкой на район, для отвлечения ПВО,
штук 15 по объему войдет, если ему сделать складываемое крыло(надо сказать, что экспериментальные бпла по типу
Х-45/Х-47 для этого подойдут гораздо лучше, так что когда их поставят в серию бдительность надо будет крепить
максимально). Эти 15 машин должны будут пройти за 3-4-6 часов до пролета основных, чтобы тихоходные бла сумели
доползти до рубежа атаки одновременно с КР. Если это чрезмерно усложняет организацию, можно увеличить наряд сил
до 4-5 КР на цель, но это потребует 4 десятков лайнеров и, соответственно, упомянутого выше предварительного
увеличения количества рейсов Азия-Европа.
И это я не беру вариант с глубоким переоборудованием стареньких 747-х с усилением фюзеляжа, установкой
более мощных и экономичных двигателей и загрузкой 2 сотен КР - тогда хватит и 10 машин на все.
Конечно, еще остается штук 200 носителей на хранении, но скорее всего лежат они в противоатомных сараях
и выносить их будут уже 2-й волной - ограниченным ракетно-ядерным ударом. Ну и 2-4 ПЛАРБ на дежурстве - насколько
они устойчивы - вопрос отдельный.

Как это будет выглядеть организационно? Предварительно в тайных, зловещих мастерских ЦРУ изготовляется начинка-
ложементы, конвейер, пусковые. Затем, незадолго до часа Ч, из многих тысяч стоящих в отстое по всему свету
авиалайнеров с достаточным остатком ресурса отбирается через 23-и руки потребное число, перегоняется в тихое место
и нашпиговывается всем необходимым. Разумно будет их переделать в БПЛА с управлением через спутник.
Наведение КР и MQ-9 так же спутниковое.
Откуда ракетовозы полетят? Есть достаточное количество сателлитов США - это и монархии залива, и Южная Корея
(давний опыт) с Тайванем, и Польша, и, возможно, Румыния. Да и страны типа Бангладеш или Таиланда легко согласятся,
если их убедительно попросят. Все это будет мотивироваться необходимостью срыва масштабного террористического плана.
С транспортниками проще, с пассажирскими рейсами - торжественно провозят на автобусе мимо поданного лайнера в дальний
ангар, врубают мобильные глушилки и объявляют, что среди них затесалась группа террористов и с помощью
термо-ректального метода их сейчас будут выявлять. Если припрет - то и Японию с Великобританией могут подключить.
В общем три направления - восток, юг, запад - по семь машин на каждое, по 2-3 самолета на страну, ничего
сверхестественного в контртеррористическом объяснении нет для местных властей - в атаке 11 сентября больше участвовало.

Как с этим бороться? Во-первых, всемерным повышением бдительности! А также ликвидацией белых пятен в РЛ-поле, особенно
в полосе пролета иностранных самолетов и усилением ПВО вокруг позиционных районов. Неплохо было бы облетать прибывающие
в наше пространство лайнеры перехватчиком с дозиметром, на всякий случай. В идеале запретить транзит вообще, но пока
власть такая, как есть, это реальней не более чем реиндустриализация.
С другой стороны супостат может это сделать и в зоне действия РЛС - шнуровым зарядом срывает крышу и ракеты стартуют
вертикально за ту пару минут, что самолет сохраняет более-менее горизонтальный полет, ну или зарядами и вовсе фюзеляж
на части разделывается и "автобус" с КР косплеит самый крупный обломок до высоты 1.5-2км, а потом начинает плеваться
ракетами - со стороны - авиакатастрофа как есть.
От vladvitkam
К den~ (03.03.2019 19:53:00)
Дата 07.03.2019 12:09:29

Re: Баллистический транспорт развивать надо

и враги зашибутся пуски отслеживать
От den~
К vladvitkam (07.03.2019 12:09:29)
Дата 09.03.2019 02:09:55

Фобос-XXI

многотонная дура забитая боеголовками, стартует в мирный исследовательский рейс и закономерно ломается вдребезги и пополам в середине полета(под радостное улюлюканье всего свободолюбивого человечества), а на самом деле закладывает петлю Нестерова и возвращается назад прячась за обратной стороной луны. По сигналу "аллюр три креста" надувает вокруг себя оболочку имитируя астероид и пикирует на Штаты распадаясь по дороге на 1-2 десятка боевых блоков.
От Estel
К vladvitkam (07.03.2019 12:09:29)
Дата 08.03.2019 02:44:59

Вот это вряд ли.

По траектории можно достаточно точно и быстро определить цель. Но кроме того, есть и другие методы. Полёты про баллистической траектории просто запретят. Именно чтобы не нагнетать. Помнится, с пассажирским сверхзвуком тоже такие проблемы были. Результат известен. Трансатлантические рейсы уходили за звук уже на треках.
От vavilon
К den~ (03.03.2019 19:53:00)
Дата 07.03.2019 11:04:43

Время полета КР в итоге какое вам видится?

С учетом числа ракет заведомо ниже порога насыщения местного ПВО, наш слонопотам должен исключительно упорно смотреть в небо.
От den~
К vavilon (07.03.2019 11:04:43)
Дата 09.03.2019 02:02:36

это уже тактика

>С учетом числа ракет заведомо ниже порога насыщения местного ПВО, наш слонопотам должен исключительно упорно смотреть в небо.

трассы достаточно близки к позициям РВСН, где час томагавки будут добираться, где два.
А насчет насыщения ПВО это надо гадать сколько его там и какие возможности по перехвату - предположим, что партнеры это знают и пришлют соответствующий наряд сил, про двухсотракетные варианты я писал, про бпла отвлекающие ПВО на себя, тоже. Да и ЭМИ-боеприпас в данном случае будет к месту.
А еще на позиции зенитчиков могут заползти диверсанты и выпустить дрессированную крысу, которая перегрызет кабель питания радара.
От Estel
К den~ (03.03.2019 19:53:00)
Дата 05.03.2019 02:09:35

Re: Баловство с...

>на небольшой площади. Беря за стандартный самолет среднее между А330 и Б787 получаем грузовой отсек 550м3
>(475 у аэрогробуса и 636 убоинга) и грузоподъемность 51 тонна(400 пассажиров на 87кг+20кг багаж+20кг сиденье и
>причитающийся кусок интерьеру) + добавим тонн 20 за счет топлива, весь назначенный маршрут пролетать не зачем -
>т.е. 70 тонн.

Это всё прекрасно кроме одного - абсолютной фантастичности. Экипаж, я так понимаю, будет эти ракеты через пассажирскую дверь ногами выпихивать? Или камикадзе?

В существующей реальности, саму БЧ конечно можно пассажирским бортом отправить. Но для этого её придётся практически полностью разобрать. Что будет с экипажем без биозащиты - умолчим.
От Инженер-109
К Estel (05.03.2019 02:09:35)
Дата 05.03.2019 09:07:33

А вы видели грузовики - летают от DHL, TNT...

>Это всё прекрасно кроме одного - абсолютной фантастичности. Экипаж, я так понимаю, будет эти ракеты через пассажирскую дверь ногами выпихивать? Или камикадзе?

...у них люки по борту снизу - тут схема https://avialink.ru/info/aircraft/144
Раз самолет одноразовый - то и люк можно сделать больше

>В существующей реальности, саму БЧ конечно можно пассажирским бортом отправить. Но для этого её придётся практически полностью разобрать. Что будет с экипажем без биозащиты - умолчим.

только автопилот с ИИ и РИТОй
От Estel
К Инженер-109 (05.03.2019 09:07:33)
Дата 05.03.2019 15:44:42

Re: А вы

>...у них люки по борту снизу - тут схема https://avialink.ru/info/aircraft/144
>Раз самолет одноразовый - то и люк можно сделать больше

Люк СБОКУ.

>только автопилот с ИИ и РИТОй

РИ-65 здесь причём? Это просто речевой информатор.
От Инженер-109
К Estel (05.03.2019 15:44:42)
Дата 07.03.2019 17:56:15

РИ-65 чтоб ИИ не скушно было...

>>...у них люки по борту снизу - тут схема https://avialink.ru/info/aircraft/144
>>Раз самолет одноразовый - то и люк можно сделать больше
>Люк СБОКУ.

а люк сбоку чем помешал? Створки распашные, выдвижной рельс по типу закрылочного и автомат "заряжания", чтоб КР на рельс правильно попадала

>>только автопилот с ИИ и РИТОй
>РИ-65 здесь причём? Это просто речевой информатор.
От Estel
К Инженер-109 (07.03.2019 17:56:15)
Дата 08.03.2019 02:39:33

Re: РИ-65 чтоб

>а люк сбоку чем помешал? Створки распашные, выдвижной рельс по типу закрылочного и автомат "заряжания", чтоб КР на рельс правильно попадала

Распашная створка = одноразовый самолёт. В смысле что распахнулись створки и самолёт закончился. Да и выдвигать что-либо на 0,8М как-то стрёмно и чревато.

Ищите более простой вариант. Вот заслать одну БЧ, чтобы ЭМИ погасить радарную сеть - да. Это ещё можно как-то понять. Но вот все эти перестройки самолётов, ну уж слишком фантастично. Кроме того, надо ещё продумать, чтобы ваш ИИ не раскололи диспетчера. И потом, самое главное. Кружащий около госграницы самолёт, конечно же не вызовет подозрений, да. А транзитный борт, с которого внезапно не выходят пассажиры, будет транзитным ровно один раз. После этого, транзит закроют вообще для всех сразу. В том числе и для тнх, кто будет рядом кружить, но уже другими методами.
От pamir70
К Estel (08.03.2019 02:39:33)
Дата 08.03.2019 11:39:45

Re: РИ-65 чтоб

> После этого, транзит закроют вообще для всех сразу.
Ну..его и так закроют сразу после обострения обстановки См "индия-пакистан"
От Estel
К pamir70 (08.03.2019 11:39:45)
Дата 08.03.2019 14:06:56

Сию лень НОТАМ смотреть,

>> После этого, транзит закроют вообще для всех сразу.
>Ну..его и так закроют сразу после обострения обстановки См "индия-пакистан"

но Индусы вроде как только пограничный участок закрыли. Это только у паков обострение на всю зону.
От pamir70
К Инженер-109 (05.03.2019 09:07:33)
Дата 05.03.2019 10:47:16

И если "только автопилот"

И задача сводится только к тому, что-бы выпустить на трассу что-то летающее которое даёт Squawk Code согласно заранее поданной заявке - то то мешает выпустить слегка доработанный B-52?
Под видом гражданского? )))
От Estel
К pamir70 (05.03.2019 10:47:16)
Дата 05.03.2019 15:47:24

Re: И если...

>И задача сводится только к тому, что-бы выпустить на трассу что-то летающее которое даёт Squawk Code согласно заранее поданной заявке - то то мешает выпустить слегка доработанный B-52?
>Под видом гражданского? )))

Если смотреть в первой фазе, то он светиться будет совсем по-другому. Да и скорость у 52-го другая, насколько помню. Т.е. скажем так, различия будут заметны.
От pamir70
К Estel (05.03.2019 15:47:24)
Дата 05.03.2019 16:03:47

Re: И если...

>Если смотреть в первой фазе, то он светиться будет совсем по-другому
Не спорю. НО..поскольку уже сейчас любую летающую мишень, в принципе, можно заставить "светиться" так, как то что она имитирует
От Evg
К pamir70 (05.03.2019 10:47:16)
Дата 05.03.2019 11:02:32

Re: И если...

>И задача сводится только к тому, что-бы выпустить на трассу что-то летающее которое даёт Squawk Code согласно заранее поданной заявке - то то мешает выпустить слегка доработанный B-52?
>Под видом гражданского? )))

Тогда уж сразу на Томагавк ответчик вкорячить и не париться.
От den~
К Evg (05.03.2019 11:02:32)
Дата 09.03.2019 01:42:02

здесь есть здравое зерно

>Тогда уж сразу на Томагавк ответчик вкорячить и не париться.

если приучить КР выстраиваться косяком вслед за лидером оснащенным ответчиком, формируя стаю имитирующую очертания пассажирского лайнера.
Вот только дальность маловата будет.
От pamir70
К Evg (05.03.2019 11:02:32)
Дата 05.03.2019 16:02:39

Как вариант ) (-)
От pamir70
К Инженер-109 (05.03.2019 09:07:33)
Дата 05.03.2019 10:44:08

Re: А вы

>Раз самолет одноразовый - то и люк можно сделать больше
Сбоку. )Т.е не в полу.
Соответственно, конструкторская доработка самолёта будет примерно соответствовать переоборудованию 777го ,к примеру, в самолёт-заправщик.
От park~er
К den~ (03.03.2019 19:53:00)
Дата 04.03.2019 21:49:13

Re: Баловство с...

У классиков: " ... при запахе серы необходимо наладить производство святой воды в промышленных масштабах...".

К бабке не ходи - почти каждая страна-владелец ядерного арсенала рассматривает все возможности доставки ядерных зарядов нетрадиционными способами. В этой ситуации, акцент на воздушную составляющую - избыточен.

Минус гражданских бомбовозов - необходимость идти в заданных коридорах на большой высоте. Соответственно, запуск тихоходных КР на высоте 9-11 тыс.м. для ПВО, возможно, даже более простая задача чем прилёт из дальней зоны в складках местности.

ИМХО, запуск из контейнеров, установленных на судах-контейнеровозах и автотрейлерах, - более продуктивная идея.
От selioa
К den~ (03.03.2019 19:53:00)
Дата 03.03.2019 23:07:03

из тысяч задействованных

человек - сколько десятков проболтаются?
От den~
К selioa (03.03.2019 23:07:03)
Дата 04.03.2019 17:59:50

Re: из тысяч...

>человек - сколько десятков проболтаются?

там на каждом этапе исполнителей максимум несколько десятков, и для них своя деза будет заготовлена, или вы про верхушку?
ну так это нигилистский подход, отрицающий саму возможность сохранения секретности как таковую.
От den~
К den~ (03.03.2019 19:53:00)
Дата 03.03.2019 19:56:06

зеркалка

Поглядим в другую сторону - над США, полагаю, транзитных рейсов нет, да и не нужно - ибо в "Валинор" итак прутся со всех
сторон Земли. И особо перспективными для данной темы будут трансокеанские рейсы - и из Европы и из Азии с Океанией.
Валить ли их злодейски с Ту-142 с прикрученным комплексом от МиГ-31, или гуманно посылать за каждым пару Су-27
с авиатанкером с посадкой в Камрани/на Кубе - это уже детали. ММГ у Х-55/555 такие как и у Томагавков, лайнеры те же,
поэтому пересчитывать не зачем.
Но объектов в США больше - 450 шахт(подозреваю, что устаревшие Минитмены они оставили специально для распыления нашего
удара на малоценные объекты), под 200 бомбардировщиков(хотя пишут и о 80-ти? В-1 в резерв перевели?) на 5 базах
и 14 ПЛАРБ на 2-х. Правда ПВО у США в материковой части незначительна, насколько я понимаю. Так что можно наряд сил
уменьшить до 2-х, а то и 1-й ракеты на цель. Получим 9-18 машин на МБР и 7 на базы - т.е. 15-25 штук.
Надо заявить, что с учетом своеобразного погранично-таможенного режима США интереснее вариант с завозом
350 40-футовых контейнеров, в каждом 4-х ракетная ПУ. В нужное время на контейнерные терминалы набигают группы СПН, на
раз-два ухнем вытаскивают нужные контейнеры из штабелей, извлекают ПУ наружу и запускают. Эти два подхода можно и
скомбинировать.
Впрочем все омрачает нахождение в море 8-9 ПЛАРБ из 14, от 770 до 2000 боеголовок получается - вывод: форсировать
разработку С-500 с усилением ПРО-возможностей и уж потом...

P.S.: странно выглядит снятие с вооружения стратегической стелс-КР AGM-129 - то ли это эпичный провало-попил
американского ВПК, то ли они её так уводят из под наблюдения для каких-то необычных целей.

и еще не могу не отметить своеобразие русской вики - по отечественным СЯС подробная статья с описанием базирования
и количеством оружия - по пиндосским надо лазать по интернету собирая данные из разных частей.