>>При бомбометании лапотники и мессеры для ДШК как раз практически неуязвимы. От них ДШК может защитить только от штурмовки пулемётно-пушечным огнём той самой точки, где стоит этот ДШК. Но эту же задачу вполне можно решать концентрацией огня обычных пулемётов, и нет смысла платить больше.
>
>Ну не неуязвимы все же.
>От ДШК падали и намного менее уязвимые Су-17, и МиГ-21, причем в не единичных количествах
Они падали в кол-ве один на много сотен самолёто-вылетов, для реалий ВМВ это и есть эквивалент "неуязвим от ДШК", тогда даже потери на аварии были на порядок выше.
Собственно, и немецкие 20мм автоматы также были весьма малоэффективным средством ПВО, по тем же причинам, даже несмотря на ОФ боеприпас, что хорошо видно по статистике потерь советских и союзнических ВВС к концу войны.
>Как бы понятно, что ДШК даже в 1941-43 это далеко не вундервафля, но считать их уж совсем бесполезными ИМХО неправильно, для прикрытия аэродромов, да и войск, были бы далеко не лишними.
Лишними бы не были, но и особо полезными тоже не были бы. При недостатке ресурсов не производить их массово - вполне здравое решение.
>Особенно учитывая, что эффективность надо мерить не только сбитыми самолетами, но прежде всего снижением эффективности их атак, невозможностью ходить по головам беспрепятственно и безнаказанно, вынужденным сокращением времени штурмовок и количества заходов.
Как я уже писал выше, ДШК эффективно могли противодействовать только пушечно-пулемётной штурмовке цели, рядом с которой находились сами. Т.е. их использование для прикрытия позиций ЗА в зенитных частях, например - как раз эффективная утилизация их узкой ниши.
Использование же их для прикрытия общевойсковых целей (т.е. в основном площадных и распределённых) - это были бы деньги на ветер и психологическая поддержка пехоты, которой всегда нравится когда рядом бахает в сторону врага что-то громкое. Тоже полезное дело, но слишком дорогое для КА.
>Они падали в кол-ве один на много сотен самолёто-вылетов, для реалий ВМВ это и есть эквивалент "неуязвим от ДШК", тогда даже потери на аварии были на порядок выше.
Аварии (все в сумме) вообще, видимо, чемпион среди причин потерь, или во всяком случае один из. Хоть в ВМВ, хоть в 80-е. "Даже" здесь не очень к месту, ИМХО.
>Собственно, и немецкие 20мм автоматы также были весьма малоэффективным средством ПВО, по тем же причинам, даже несмотря на ОФ боеприпас, что хорошо видно по статистике потерь советских и союзнических ВВС к концу войны.
Дык надо определиться с критерием эффективности.
Обеспечить наземной/надводной цели (практически любой) надежную защиту от современных ей средств воздушного нападения никакая наземная ПВО не может, на любом историческом этапе. В абсолютном отношении она вся "неэффективна".
Можно говорить лишь об относительной эффективности того или иного средства ПВО - если это средство наносит противнику больше потерь, и снижает результат его воздействия на цели лучше чем другие. В этом отношении 20мм автоматы были вполне эффективны, т.к. фрагов собирали довольно много относительно других наземных средств ПВО, и на тактику атакующей авиации влияли едва ли не наиболее сильно.
>Лишними бы не были, но и особо полезными тоже не были бы. При недостатке ресурсов не производить их массово - вполне здравое решение.
>>Они падали в кол-ве один на много сотен самолёто-вылетов, для реалий ВМВ это и есть эквивалент "неуязвим от ДШК", тогда даже потери на аварии были на порядок выше.
>
>Аварии (все в сумме) вообще, видимо, чемпион среди причин потерь, или во всяком случае один из. Хоть в ВМВ, хоть в 80-е. "Даже" здесь не очень к месту, ИМХО.
При таких низких потерях противник будет продолжать выполнять боевые задачи выгодными ему приёмами. Т.е. ресурсное влияние на войну будет минимальным.
>>Собственно, и немецкие 20мм автоматы также были весьма малоэффективным средством ПВО, по тем же причинам, даже несмотря на ОФ боеприпас, что хорошо видно по статистике потерь советских и союзнических ВВС к концу войны.
>
>Дык надо определиться с критерием эффективности.
Для МЗА критерий эффективности - вытеснение авиации из зоны её действия, поднятие высоты боевого применения. Т.е. потери авиации в зоне огня МЗА должны быть такими, чтобы не оправдывать результат боевой работы авиации.
По конкретным боевым приёмам, что может добиться МЗА - (а) поднятие противником высоты бомбометания с крутого пикирования, (б) отказ от низковысотного (~100-200м) бомбометания с пологого пикирования (американский приём), (в) отказ от средне-маловысотного (500-1000м) бомбометания с пологого пикирования (советский приём ИЛ-2, немецкий приём Ю-88 с автоматическим прицелом), (г) отказ от штурмовых действий, (д) отказ от низковысотного (300-500м) бомбометания с горизонтального полёта.
Что могли 20мм флаки (и равно ДШК): (а) - нет, (б) - да, при условии нахождении близко к цели, (в) - да, при условии нахождении близко к цели, (г) - нет, (д) - да.
Т.е. достаточно эффективно защищали от штурмовых действий место своего нахождения - основная полезная функция. Не давать левел-бомберам бомбить с малых высот - функция малополезная, т.к. бомбовые прицелы уже давали вполне приличную точность с 2000м, где огонь 12.7-20мм МЗА был полностью не эффективен.
>В этом отношении 20мм автоматы были вполне эффективны, т.к. фрагов собирали довольно много относительно других наземных средств ПВО
Исключительно за счёт огромного кол-во вылетов авиации противников.
>и на тактику атакующей авиации влияли едва ли не наиболее сильно.