От badger
К john1973
Дата 23.02.2019 10:59:04
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Советское ПВО...

>На Як-1 идеология иная, предельно облегченная машина,

на Як-7Б - 2 пулемёта, на "запредельно" облегченном Як-3 - два пулемёта...
Наверное, дело с "облегчением" не в пулемётах, иначе можно вообще всё вооружение с истребителя снять - получится совсем легкий.

>поздние ЛаГГ-3 тоже стали страдать избытком веса из-за потери технологии производства у грузинских ж... руких лентяев, облегчили вооружение

Вооружение ЛаГГ-3 обрезали в 41, "избытком" веса он страдал изначально, грузины тут не причём, как раз последние серии ЛаГГ-3 были самыми легкими.
.
От Claus
К badger (23.02.2019 10:59:04)
Дата 23.02.2019 21:31:52

Re: Советское ПВО...

>на Як-7Б - 2 пулемёта, на "запредельно" облегченном Як-3 - два пулемёта...
>Наверное, дело с "облегчением" не в пулемётах, иначе можно вообще всё вооружение с истребителя снять - получится совсем легкий.
Странная у Вас логика. Як-3 это прежде всего предельно вылизанный самолет и за счет этого уже облегченный. Он и с двумя БС оставался одним из самых легких истребителей того времени, причем по сравнению с Як-7Б на нем запас патронов уменьшили, тоже надо полагать ради экономии патронов :)
А вот Як-9 появился в тот период, когда немецкие самолеты имели явное преимущество и как раз для него тогда логично было летные данные любой ценой выжимать. Тем более, что в конце 1942 немецкие самолеты были защищены хуже, чем в 1944, когда ШВАК+БС стли явно недостаточным вооружением, а 2 ШВАКа просто недостаточным.
Плюс учитывая, что СССР преспокойно гнал в серию самолеты не обеспеченные бензином, очень сложно поверить, что нашелся кто то, кто просчитал количество самолетов и пулеметов. Не говоря уж о том, что нехватка пулеметов должна была бы быть отражена в документах. Плюс в этом случае логично было бы выпускать часть Як-9 с двумя пулеметами и только те, кому их не хватило - с одним.

>>поздние ЛаГГ-3 тоже стали страдать избытком веса из-за потери технологии производства у грузинских ж... руких лентяев, облегчили вооружение
>
>Вооружение ЛаГГ-3 обрезали в 41, "избытком" веса он страдал изначально, грузины тут не причём, как раз последние серии ЛаГГ-3 были самыми легкими.
Но у них топливо обрезали по самое некуда.
От landman
К Claus (23.02.2019 21:31:52)
Дата 23.02.2019 23:27:58

Re: Советское ПВО...

Доброго всем времени суток
>>на Як-7Б - 2 пулемёта, на "запредельно" облегченном Як-3 - два пулемёта...
>>Наверное, дело с "облегчением" не в пулемётах, иначе можно вообще всё вооружение с истребителя снять - получится совсем легкий.
>Странная у Вас логика. Як-3 это прежде всего предельно вылизанный самолет и за счет этого уже облегченный. Он и с двумя БС оставался одним из самых легких истребителей того времени, причем по сравнению с Як-7Б на нем запас патронов уменьшили, тоже надо полагать ради экономии патронов :)

*** Разница в весе летчика перекроет вес УБ. А в отдельных случаях, еще и пол БК к нему.


С уважением Олег
От Claus
К landman (23.02.2019 23:27:58)
Дата 24.02.2019 00:31:12

Re: Советское ПВО...

>*** Разница в весе летчика перекроет вес УБ. А в отдельных случаях, еще и пол БК к нему.
БС+боекомплект+крепления это порядка 50 кг. Вполне заметный по тем временам вес. Яковлев тогда по килограммам вес выжимал.
От landman
К Claus (24.02.2019 00:31:12)
Дата 24.02.2019 00:41:45

Re: Советское ПВО...

Доброго всем времени суток
>>*** Разница в весе летчика перекроет вес УБ. А в отдельных случаях, еще и пол БК к нему.
>БС+боекомплект+крепления это порядка 50 кг. Вполне заметный по тем временам вес. Яковлев тогда по килограммам вес выжимал.

***Стефановский и Фадеев, сравните например с Сгибневым.

С уважением Олег
От ZaReznik
К landman (24.02.2019 00:41:45)
Дата 24.02.2019 04:25:26

Re: Советское ПВО...

>Доброго всем времени суток
>>>*** Разница в весе летчика перекроет вес УБ. А в отдельных случаях, еще и пол БК к нему.
>>БС+боекомплект+крепления это порядка 50 кг. Вполне заметный по тем временам вес. Яковлев тогда по килограммам вес выжимал.
>
>***Стефановский и Фадеев, сравните например с Сгибневым.
Первые два - очевидные "исключения из правил". И это всеми очевидцами особо отмечалось.
От landman
К ZaReznik (24.02.2019 04:25:26)
Дата 24.02.2019 10:44:39

Re: Советское ПВО...

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>>>>*** Разница в весе летчика перекроет вес УБ. А в отдельных случаях, еще и пол БК к нему.
>>>БС+боекомплект+крепления это порядка 50 кг. Вполне заметный по тем временам вес. Яковлев тогда по килограммам вес выжимал.
>>
>>***Стефановский и Фадеев, сравните например с Сгибневым.
>Первые два - очевидные "исключения из правил". И это всеми очевидцами особо отмечалось.

***Я и сказал "в отдельных случаях". А так нормальная вариабельность веса летчиков и укладывалась в вес УБ. И раз не стали набирать в истребители исключительно из жокеев, то наиболее явное объяснение ухудшение боевых возможностей истребителя методом снятия второго ККП это дефицит самих ККП.

С уважением Олег
От badger
К Claus (23.02.2019 21:31:52)
Дата 23.02.2019 22:34:12

Re: Советское ПВО...

>Странная у Вас логика. Як-3 это прежде всего предельно вылизанный самолет и за счет этого уже облегченный. Он и с двумя БС оставался одним из самых легких истребителей того времени,

Ну так всё равно можно было бы не ставить "лишний" пулемёт, был бы ещё легче.


>причем по сравнению с Як-7Б на нем запас патронов уменьшили, тоже надо полагать ради экономии патронов :)

На нём и запас топлива урезали, не успеешь пострелять - пора лететь домой :)


>А вот Як-9 появился в тот период, когда немецкие самолеты имели явное преимущество и как раз для него тогда логично было летные данные любой ценой выжимать. Тем более, что в конце 1942 немецкие самолеты были защищены хуже, чем в 1944, когда ШВАК+БС стли явно недостаточным вооружением, а 2 ШВАКа просто недостаточным.

Я понял, во времена Як-7Б явное преимущество имели советские самолёты, поэтому их и выпускали в двумя пулемётами :)


>Плюс учитывая, что СССР преспокойно гнал в серию самолеты не обеспеченные бензином, очень сложно поверить, что нашелся кто то, кто просчитал количество самолетов и пулеметов. Не говоря уж о том, что нехватка пулеметов должна была бы быть отражена в документах.

Ну а вы смотрели эти документы, что так уверенно предполагаете, что нехватка пулемётов там не отражена ? :)


>Плюс в этом случае логично было бы выпускать часть Як-9 с двумя пулеметами и только те, кому их не хватило - с одним.

Скорее всего, так оно и было.


>Но у них топливо обрезали по самое некуда.

Сняли ШКАСЫ и один из БС тоже.