ВИФ2 NE : Ветка : Re: Пример от 23 декабря 1944

От	Jager01
К	certero
Дата	21.02.2019 21:42:08
Рубрики	WWII; ВВС;

Re: Пример от 23 декабря 1944

https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=74595&mode=view
https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=74596&mode=view

Слабо вяжется с "полное господство" и "избегали вступать в бой".
По тексту ПВО аэродрома осуществлялось истербителями.

От	jazzist
К	Jager01 (21.02.2019 21:42:08)
Дата	24.02.2019 01:04:07

Re: Пример от...

> https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=74595&mode=view
> https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=74596&mode=view

>Слабо вяжется с "полное господство" и "избегали вступать в бой".
>По тексту ПВО аэродрома осуществлялось истербителями.

некоторая часть LW собрала силы и разово вдарила... и теперь мы сделаем глобальные выводы по поводу "господства"... авиация ВОВ решала задачи первого порядка - помогать войскам, а не второго - мешать помоганию войскам путем сокращения вражеской авиации. Этим рейдом LW существенно снизили возможности ВВС РККА по земле? Просто интересно что там дальше в архивах-то пишут?

Иногда кажется, что следующее поколение считает предыдущее идиотами просто по определеию, даже не вдумываясь. Хотя предыдущее достаточно честно всё обобщило. Однако с этими обобщениями ознакомиться времени нет... И обобщения сведены теперь до пропаганды людьми, даже не военными ни разу... По-видимому, это уникальное, присущее почти исключительно РФ, явление в военной истории, когда выводы делают дилетанты, разменивающие солдатиков на картонке...

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Jager01
К	jazzist (24.02.2019 01:04:07)
Дата	26.02.2019 18:21:54

Это был пример про ПВО аэродрома, но...

От	badger
К	jazzist (24.02.2019 01:04:07)
Дата	26.02.2019 00:35:55

Вы как-то скептически относитесь к способности Luftwaffe вдарить

>некоторая часть LW собрала силы и разово вдарила... и теперь мы сделаем глобальные выводы по поводу "господства"... авиация ВОВ решала задачи первого порядка - помогать войскам, а не второго - мешать помоганию войскам путем сокращения вражеской авиации. Этим рейдом LW существенно снизили возможности ВВС РККА по земле? Просто интересно что там дальше в архивах-то пишут?

1 января 1945 года Luftwaffe вполне себе массово и вполне себе весомо вдарило по авиагруппировке союзников вокруг Арденн, операция Bodenplatte :

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte

несмотря на всё замечательное ПВО союзникам мало не показалось...

От	jazzist
К	badger (26.02.2019 00:35:55)
Дата	26.02.2019 08:59:37

Вовсе нет. Просто плохо понимаю как та же Боденплатте подвергает сомнению

господство в воздухе союзников.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tarasv
К	badger (26.02.2019 00:35:55)
Дата	26.02.2019 02:44:28

Re: Вы как-то...

> https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte
>несмотря на всё замечательное ПВО союзникам мало не показалось...

Так немцам от этой ПВО досталось очень сильно - 280 машин потеряно при 305 уничтоженных и 190 поврежденных у союзников на земле. По последним исследованиям получается что отличилась не немецкая ПВО сбивая свои самолеты по ошибке, как считалось раньше, а ПВО союзников которая набила почти 90% немцев, а на дружественный огонь приходится максимум 30—35 потерянных.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	badger
К	tarasv (26.02.2019 02:44:28)
Дата	26.02.2019 03:18:52

Re: Вы как-то...

> Так немцам от этой ПВО досталось очень сильно

От ПВО доставалось даже Ил-2, панацеи от мощной ПВО нет.

От	badger
К	badger (26.02.2019 03:18:52)
Дата	26.02.2019 03:21:05

Re: Вы как-то...

>От ПВО доставалось даже Ил-2, панацеи от мощной ПВО нет.

я напомню, извиняюсь, известное:

Но вскоре фашисты стянули в район боев новые силы, особенно много оказалось там зенитной артиллерии. Наша авиация стала нести большие потери. Нужно было как-то приспосабливаться, хитрить.

Пришлось вести штурмовку одним заходом, затем менять подходы к цели. Опыт подсказал: если во время первого и потому всегда наиболее внезапного захода вражеские наводчики только пристреливались, то второй заход мог оказаться, и нередко оказывался, гибельным.

В один из очередных вылетов ведущий группы Владимир Налетчиков предупредил, что после первой атаки будем сразу же уходить. Лучше потерять несколько минут, чем половину эскадрильи. [96]

Едва вышли на цель, внизу затявкали зенитки противника. «Через несколько секунд небо здесь превратится в кромешный ад, — мелькнуло у меня в голове. — Только мы-то будем уже в другом месте!» И вдруг одна из машин отвернула в сторону: кто-то, несмотря на предварительную договоренность, решил сделать еще заход. Те, что шли у него в хвосте, повторили за ним маневр. Для них в ту минуту он оказался ведущим. Изменить что-либо было уже поздно. Небо густо кипело взрывами. «Две... три... четыре машины!— насчитал я.— Сколько из них вернется?»

Не вернулась ни одна. Четыре штурмовика один за другим воткнулись в землю черными факелами...

Береговой Георгий Тимофеевич
Три высоты

http://militera.lib.ru/memo/russian/beregovoy/01.html

От	certero
К	Jager01 (21.02.2019 21:42:08)
Дата	22.02.2019 01:29:54