От Константин Дегтярев
К И. Кошкин
Дата 25.02.2019 11:21:57
Рубрики Современность; Армия;

Боюсь, доктрины особой нет

Есть нечто довольно удачно сделанное под советскую военную доктрину, от чего психологически трудно отказаться. С другой стороны, практически во всех конфликтах последних 30 лет ВДВ играли довольно значительную роль, т.е., худо-бедно работает концепция, зачем корову резать, раз молоко дает. Ну, а раз жить оставили, будут что-то изобретать, как-то развиваться, насколько мебельщики позволят. Наверное, как-то так. Мобильные войска однозначно нужны, а раз им так нравится с парашютами прыгать, ну, пускай прыгают.
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (25.02.2019 11:21:57)
Дата 25.02.2019 12:31:45

По сути ВДВ — всего-навсего хорошо обученная пехота

>Есть нечто довольно удачно сделанное под советскую военную доктрину, от чего психологически трудно отказаться. С другой стороны, практически во всех конфликтах последних 30 лет ВДВ играли довольно значительную роль, т.е., худо-бедно работает концепция, зачем корову резать, раз молоко дает.

Набирают парней покрепче и поздоровее. Учат стрелять, в отличие от других срочников, многие из которых держали автомат только во время присяги. Вообще нормально занимаются боевой подготовкой.

При этом прыжки с парашютом и вообще десантирование выглядит как совершенно необязательная опция, дань традиции.

Можно переименовать их в гренадёры, выдать вместо голубых беретов высокие шапки — суть мало изменится.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (25.02.2019 12:31:45)
Дата 25.02.2019 16:17:16

Это ета, веймарский рейхсвер :) (-)
От Prepod
К И.Пыхалов (25.02.2019 12:31:45)
Дата 25.02.2019 14:13:51

Re: По сути...

>При этом прыжки с парашютом и вообще десантирование выглядит как совершенно необязательная опция, дань традиции.
>Можно переименовать их в гренадёры, выдать вместо голубых беретов высокие шапки — суть мало изменится.
Теоретически это именно так и должно работать, но не работает не всегда. У альпийских частей клевые шапки, теоретически особый отбор личного состава, энергозатратная альпинисткая подготовка, илитность, камераденшафт, духЪ и все вот это, но когда начинают стерлять боевыми итальнцы посылают туда именно парашютистов. Вот просто на автомате. И французов не точно так, но весьма похоже, с поправкой на наличие Иностранного легиона. Хотя крутых и навопроченных, с разнообразными понтами частей и соединений что у одних, что у других весьма богато.
Есть забавная версия, что все дело в том, что у альпийских частей отобрали мулов и выдали внедорожники, что разрушительным образом сказалось на требованиях к физической подготовке личного состава. Смех смехом, но что-то в этом есть.
Между прыжками с парашютом и боеспособностью в локальных конфликтах определенно есть связь. -))

От Llandaff
К И.Пыхалов (25.02.2019 12:31:45)
Дата 25.02.2019 13:02:02

Насчет "учат стрелять только в ВДВ" сведения устарели

сейчас, говорят, во всех разновидностях сухопутных войск стрельбе учат как следует, с большими настрелами.
От И.Пыхалов
К Llandaff (25.02.2019 13:02:02)
Дата 25.02.2019 13:08:15

Если так, то очень хорошо (-)
От sss
К И.Пыхалов (25.02.2019 12:31:45)
Дата 25.02.2019 12:56:24

Re: По сути...

>Можно переименовать их в гренадёры, выдать вместо голубых беретов высокие шапки — суть мало изменится.

Вопрос-то в том, чтобы выдать НЕкартонную технику, а не шапки.
Танки, БМП и САУ вместо кунсткамеры из БМД, спрутов и нон.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (25.02.2019 12:31:45)
Дата 25.02.2019 12:56:23

Re: По сути...

С одной стороны оснащение их танками и полноценной артиллерией вроде бы говорит в пользу этого тезиса.
С другой - продолжают расходоваться ресурсы на разработку специализированной (десантируемой) техники и парашютных систем к ней.
Вот эта новая бмд с возможностью прыгать с десантом внутри и отсутствием платформы (т.е. приземлился и поехал) - зачем оно?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (25.02.2019 12:56:23)
Дата 25.02.2019 13:06:07

все-таки воздушно-десантных дивизий только две (что конечно тоже чересчур)

а остальные две (теперь три, включая четырехбатальонную 104-ю (видимо дадут старый номер)) - десантно-штурмовые
От Blitz.
К А.Никольский (25.02.2019 13:06:07)
Дата 25.02.2019 18:37:33

Re: все-таки воздушно-десантных...

>а остальные две (теперь три, включая четырехбатальонную 104-ю (видимо дадут старый номер)) - десантно-штурмовые
На чем разница между ними заканчивается, можно еще вспомнить небольшое вкрапление БМПи БТР, но оно не отменяет наличие основной части на БМД.
От А.Никольский
К Blitz. (25.02.2019 18:37:33)
Дата 25.02.2019 19:39:03

вроде бы танковые батальоны дшд, а не вдд придают

но пруфов не видел пока
От Blitz.
К А.Никольский (25.02.2019 19:39:03)
Дата 26.02.2019 02:43:08

Re: вроде бы...

>но пруфов не видел пока
Хоть в чем-то обламывают.
От Llandaff
К Константин Дегтярев (25.02.2019 11:21:57)
Дата 25.02.2019 11:35:10

Уметь прыгать - хорошо. Нужно ли уметь прыгать на бронемашинах? (-)
От Паршев
К Llandaff (25.02.2019 11:35:10)
Дата 25.02.2019 12:28:13

Ну легкая пехота не то что нужна, но может пригодиться, транспорт

и какая-никакая артиллерия тоже лучше, чем если их совсем нет.

На мой взгляд, десантникам нужнее всего индивидуальная связь серьёзного качества, чтобы в кучку собираться, перемещаться и т.д.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.02.2019 12:28:13)
Дата 25.02.2019 19:31:04

"Легкая пехотв" в РФ это "горные" соединения

Т.е. имеют соответсвующую ремарку в именовании.
В ВДВ "горная" только 7-я дшд
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (25.02.2019 19:31:04)
Дата 27.02.2019 13:03:34

Есть разные определения легкой пехоты

>Т.е. имеют соответсвующую ремарку в именовании.

Есть определения, относящие аэромобильные части к категории легкой пехоты.

>В ВДВ "горная" только 7-я дшд

А куда мы отнесем всю пехоту росгвардии? А куда следует отнести все части спецназа?
От Erdraug
К SKYPH (27.02.2019 13:03:34)
Дата 27.02.2019 13:42:05

Re: Есть разные...

>А куда мы отнесем всю пехоту росгвардии? А куда следует отнести все части спецназа?

1. Росгвардия - войска охраны тыла в случае глобального конфликта, часть подразделений переквалифицируются в специальную разведку.
2. Смотря, что вы подразумеваете под спецназом. Бригады СпН/Командование ССО Минобороны - специальная разведка в случае глобальной войны и локальных конфликтов, контртеррористические/антиповстанческие операции в случае локальных конфликтов. В качестве легкой пехоты используются только при полной некомпетентности военного руководства.
От SKYPH
К Erdraug (27.02.2019 13:42:05)
Дата 02.03.2019 17:57:05

Re: Есть разные...

>>А куда мы отнесем всю пехоту росгвардии? А куда следует отнести все части спецназа?
>
>1. Росгвардия - войска охраны тыла в случае глобального конфликта, часть подразделений переквалифицируются в специальную разведку.

Вы, возможно, не поверите, но и то, и другое входит в задачи легкой пехоты в некоторых определениях.

>2. Смотря, что вы подразумеваете под спецназом. Бригады СпН/Командование ССО Минобороны - специальная разведка в случае глобальной войны и локальных конфликтов, контртеррористические/антиповстанческие операции в случае локальных конфликтов.

Ну, то есть тоже именно она, легкая пехота.


> В качестве легкой пехоты используются только при полной некомпетентности военного руководства.

А по Вашему в задачи легкой пехоты входит лобовой штурм укрепрайона?
От Erdraug
К SKYPH (02.03.2019 17:57:05)
Дата 04.03.2019 10:03:22

Re: Есть разные...

>>>А куда мы отнесем всю пехоту росгвардии? А куда следует отнести все части спецназа?
>>
>>1. Росгвардия - войска охраны тыла в случае глобального конфликта, часть подразделений переквалифицируются в специальную разведку.
>
>Вы, возможно, не поверите, но и то, и другое входит в задачи легкой пехоты в некоторых определениях.

Тогда начнем с азов.
1) Дайте определение легкой пехоты из российских/советских/американских документов
2) Перечислите, что Вы подразумеваете под частями "спецназа" и "пехоты Росгвардии"
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.02.2019 19:31:04)
Дата 26.02.2019 12:07:36

А десантники что - тяжелая? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.02.2019 12:07:36)
Дата 26.02.2019 13:26:54

Как пехота - обыкновенная

Если Вы под "легкостью" понимаете отсутствие танков и менее мощную артиллерию.
Ну может быть. Только "легкость" тогда не к пехоте, а к соединению относится.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.02.2019 13:26:54)
Дата 26.02.2019 14:13:27

Да у обыкновенной даже броники потяжелее

>Если Вы под "легкостью" понимаете отсутствие танков и менее мощную артиллерию.
>Ну может быть. Только "легкость" тогда не к пехоте, а к соединению относится.

в идеале, конечно, в реале может быть всё что угодно.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (25.02.2019 19:31:04)
Дата 26.02.2019 02:34:40

Re: "Легкая пехотв"...

>В ВДВ "горная" только 7-я дшд
Опять же-на бумаге, в остальном обычная ПДД, отличие только что часть сил была на БМП/БТР, вроде снова перевели на БМД.
От Blitz.
К Паршев (25.02.2019 12:28:13)
Дата 25.02.2019 18:38:40

Re: Ну легкая...

Дело такое-ВДВ не легкая пехота, у них есть своя бронетехника и нет возможности полноценно действовать без неё. Легкая мотопехота.
От Паршев
К Blitz. (25.02.2019 18:38:40)
Дата 26.02.2019 14:14:46

Без "мото" сейчас пехоты нет, разве что хуситы, так что приставка лишняя (-)
От Blitz.
К Паршев (26.02.2019 14:14:46)
Дата 26.02.2019 18:10:09

Re: Без "мото"...

Мото в данном случае-способ ведения БД, а не средство передвижения.