От Денис Фалин
К марат
Дата 11.03.2019 11:33:02
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Вопрос по...

Добрый день.
>Ну и его нерешительность во время сражений объясняется невозможностью быстро восполнить потери в случае катастрофы - дорога одна и она маломощная.

Однако к лету 1904г. на ТВД была сосредоточена группировка уже превышающая японскую армию. И до конца войны численность русских войск была больше японских. В главных сражениях войны - Ляоян и Мукден русская армия ничем не уступала численно японской. Это еще не учитывая превосходства русской армии в тяжелой артиллерии.

Это во время войны штабом Куропаткина отслеживалось и осознавалось?

С уважением
От марат
К Денис Фалин (11.03.2019 11:33:02)
Дата 11.03.2019 11:41:30

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>Однако к лету 1904г. на ТВД была сосредоточена группировка уже превышающая японскую армию. И до конца войны численность русских войск была больше японских. В главных сражениях войны - Ляоян и Мукден русская армия ничем не уступала численно японской. Это еще не учитывая превосходства русской армии в тяжелой артиллерии.
Общая численность и боевая численность разные вещи. Минус качество войск - уже притца в языках о том что в первую очередь прибыли бородатые резервисты в глаза мосинку не видевшие.
>Это во время войны штабом Куропаткина отслеживалось и осознавалось?
В мемуарах все есть. "Не уступала" в случае катастрофы означает невозможность быстро восполнить потери и сравнятся опять по силе с японской армией. Поэтому Куропаткин отказывался от риска. Японцам терять нечего, в отличие от России.
>С уважением
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (11.03.2019 11:41:30)
Дата 11.03.2019 11:52:40

Довольно странно вас слышать

>Здравствуйте!
>>Однако к лету 1904г. на ТВД была сосредоточена группировка уже превышающая японскую армию. И до конца войны численность русских войск была больше японских. В главных сражениях войны - Ляоян и Мукден русская армия ничем не уступала численно японской. Это еще не учитывая превосходства русской армии в тяжелой артиллерии.
>Общая численность и боевая численность разные вещи. Минус качество войск - уже притца в языках о том что в первую очередь прибыли бородатые резервисты в глаза мосинку не видевшие.

Война второй год шла - всё никак не могли бородатым резервистам мосинку показать?

А у японии откуда взялись бесконечные толпы обученых резервистов?
При том что кадровую армию они натурально оставили под Порт Артуром


>>Это во время войны штабом Куропаткина отслеживалось и осознавалось?
>В мемуарах все есть. "Не уступала" в случае катастрофы означает невозможность быстро восполнить потери и сравнятся опять по силе с японской армией. Поэтому Куропаткин отказывался от риска. Японцам терять нечего, в отличие от России.

В смысле - японцам нечего было терять?

У них казарма была откуда выходили Юниты!?

Как раз для Японии потери были куда ощутимее чем для России - у японии армия была куда как поменьше
>>С уважением
>С уважением, Марат
От марат
К Кострома (11.03.2019 11:52:40)
Дата 11.03.2019 19:02:28

Re: Довольно странно...


>Война второй год шла - всё никак не могли бородатым резервистам мосинку показать?
Какой второй год? Речь о первых сибирских корпусах, развернутых из резервных дивизий. По итогам пришлось кадровые корпуса с западной границы посылать. Что привело к прогибу перед Германией в торговом договоре.
>А у японии откуда взялись бесконечные толпы обученых резервистов?
>При том что кадровую армию они натурально оставили под Порт Артуром
Под Артуром осталась одна из трех армий. И то приходили пополнения, которые обкатывались в полевых условиях.

>>>Это во время войны штабом Куропаткина отслеживалось и осознавалось?
>>В мемуарах все есть. "Не уступала" в случае катастрофы означает невозможность быстро восполнить потери и сравнятся опять по силе с японской армией. Поэтому Куропаткин отказывался от риска. Японцам терять нечего, в отличие от России.
>
>В смысле - японцам нечего было терять?
У них ничего не было, кроме желания встать в один ряд с передовыми державами(начав с колонизации Кореи). Так что ничего потерять нельзя.
>У них казарма была откуда выходили Юниты!?
Ну так вопрос во времени - к лету 1905 г Япония выдохлась и по плану Куропаткина погнали бы обратно. Но вот не задалось в России с народцем - гниловатый оказался, в революции бросился играть. ))
>Как раз для Японии потери были куда ощутимее чем для России - у японии армия была куда как поменьше
Россия не могла оголить западную границу и отправить всю армию на восток. Итак в результате пришлось прогнуться перед Германией.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (11.03.2019 19:02:28)
Дата 11.03.2019 21:45:14

Ре: Довольно странно...


>Ну так вопрос во времени - к лету 1905 г Япония выдохлась и по плану Куропаткина погнали бы обратно. Но вот не задалось в России с народцем - гниловатый оказался, в революции бросился играть. ))

вся армия гниловатая оказалось, Мукден мог повторится летом 1905 го и все пойти по кругу, и да наложится на народец
От sss
К Кострома (11.03.2019 11:52:40)
Дата 11.03.2019 12:13:58

Re: Довольно странно...

>Война второй год шла - всё никак не могли бородатым резервистам мосинку показать?

Так от "показать мосинку" толку мало, нужно было обучение (по сути заново) пехоты новой тактике огневого боя в наступлении.

По сути в РИА до войны подготовка подразумевала организованный пехотный огонь в оборонительном бою, в то время как атака сводилась к быстрому сближению без выстрела вплоть до ближнего боя и штыков, с образчиком в виде скобелевской атаки в третью Плевну. А после того, как в таких атаках несколько раз огребли по полной - пехота вообще стала под любыми предлогами всячески избегать атаковать. О чем прямо и писалось, типа "отбив огнем японскую атаку кричат в окопах ура, но вперед не идут". У японцев была несомненно более оптимальная тактика в духе германских уставов того времени, предусматривающая преимущественно огневой бой пехоты в наступлении (хотя вначале и они часто лезли в штыковую и умывались кровью, пока жизнь мозг не вправила).

>А у японии откуда взялись бесконечные толпы обученых резервистов?
>При том что кадровую армию они натурально оставили под Порт Артуром

Да-да, поэтому в РИА по итогам войны плакались, в духе того что "японцы поголовно грамотные, даже унтера и многие солдаты умеют читать карту" и т.п.
Учили их, вот оттуда они и взялись обученные.

Под Артуром кстати больше трети японской армии почти никогда и не было.
От Кострома
К sss (11.03.2019 12:13:58)
Дата 11.03.2019 13:11:26

Re: Довольно странно...

>>Война второй год шла - всё никак не могли бородатым резервистам мосинку показать?
>
>Так от "показать мосинку" толку мало, нужно было обучение (по сути заново) пехоты новой тактике огневого боя в наступлении.

Так втом то и проблема была - обучать нужно было не борадачей - резервистов - обучать нужно было командирова тех самых бородачей - от командира батальёна и выше.
А бородачи - это самое последнее и самое простое на самом деле


>>А у японии откуда взялись бесконечные толпы обученых резервистов?
>>При том что кадровую армию они натурально оставили под Порт Артуром
>
>Да-да, поэтому в РИА по итогам войны плакались, в духе того что "японцы поголовно грамотные, даже унтера и многие солдаты умеют читать карту" и т.п.
>Учили их, вот оттуда они и взялись обученные.

Так это известный плач Ярославны.

ТОлько по итогам войны у России оставалась армия существенно большая по количеству и по обучености, а японцы свои моб резервы вычерпали до дна.
Даже при том что Россия ни одного срадения ни на суще ни на море не выйграла

>Под Артуром кстати больше трети японской армии почти никогда и не было.

Никогда - сильное слово.
До захвата Дальяня практически вся японская армия была сосредоточена против порт артура - благо в командовании РИА это похоже никого не смущало.
Да, уже потом, после высадки армии Оямы, блокирующая армия генералы Ноги, третья что ли - стала существенно меньше первой и второй
От sss
К Кострома (11.03.2019 13:11:26)
Дата 11.03.2019 15:41:35

Re: Довольно странно...

>ТОлько по итогам войны у России оставалась армия существенно большая по количеству

А что толку, если это количество должно находиться на западной границе и не может быть использовано на ДВ? Ну осталось, да, а взять оттуда уже ничего не возьмешь без критического ослабления. Варшава и Киев для РИ как-то в любом случае важнее Маньчжурии.

Собственно и оставшиеся незадействованными соединения были ослаблены отправкой на ДВ новой матчасти и снарядных парков.

>и по обучености

Уж у кого была лучше обученность только что всем показали.

>а японцы свои моб резервы вычерпали до дна.

Аж 100 тысяч всех безвозвратных потерь на 40-миллионную страну. Притом, что обученного запаса у них еще до войны было всяко не менее полумиллиона, и в течении войны прогнали через армию еще сравнимое количество новобранцев. Собственно даже одномоментно у японцев было в строю более 500 тыс в 1905 году.
От Сибиряк
К Кострома (11.03.2019 13:11:26)
Дата 11.03.2019 14:38:20

Re: Довольно странно...



>ТОлько по итогам войны у России оставалась армия существенно большая по количеству и по обучености, а японцы свои моб резервы вычерпали до дна.

Обученных резервистов они вычерпали, а мобресурсы у страны населением более 40 млн после развёртывания 600-тысячной армии в Маньчжурии ещё очень далеки были от исчерпания.

Попытайся русская армия вести крупные наступательные действия летом 1905-го, скорее всего быстро расстреляли бы снаряды и захлебнулись бы в крови. А возможности для снабжения и пополнения (пусть и слабообученными контингентами) у японцев были несравнимо лучше.