От Сибиряк
К Iva
Дата 11.03.2019 14:25:25
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Вопрос по...


>если касаться войск - был сибирский корпус (номер не помню, но в боях почти с самого начала) он был создан из трех? резервных дивизий. Т.е. при мобилизации соотношение служивших и мобилизованных 1:8.
>в итоге боеспособность очень низкая.

Сибирских корпусов было всего шесть, из них I-III - кадровые, находившиеся к началу войны на ДВ практически полностью укомплектованными. IV-VI развёрнуты из резервных частей. Ранее других прибыл IV корпус, полки которого были развёрнуты из резервных батальонов в Зап. и Восточной Сибири. Каких-то серьёзных претензий к корпусу не было. Далее прибывали V и VI Сибирские корпуса, развертывавшиеся из резервных частей в Европейской России - в Казанском ВО, емнип. Им совсем не было дано времени на сколачивание, и в первых боях была проявлена неустойчивость (особенно в одном из этих корпусов), но в дальнейшнем боеспособность привели в норму.

>как писал один француз - опыт корпуса показал справедливость старого французского правила - часть не становится частью, пока солдаты не поедят два месяца из одного котла.

Ну вот именно! Эти же ошибки затем повторялись и советским командованием - например, дивизия, собранная из мобилизованных на Северном Урале и после перевозки и марша сходу брошенная в бой на Халхин-Голе.

>дорога была важнее, чем главком.

Любой главком прекрасно понимал бы, что снабжать войска и компенсировать потери в случае активных действий ему будет значительно тяжелее, чем японцам. Отсюда и пассивность сухопутной армии. Также как относительная пассивность флота проистекала из невозможности компенсировать потери и быстро ремонтировать повреждённые корабли.

>И, скорее всего армии(солдатам) не хватало духа. Не их война была.

Война индустриального периода - недостаток материальных ресурсов никаким духом в ней не компенсируется. Тем более что с боевым духом у русских войск в той войне в общем-то всё в порядке было.
От Claus
К Сибиряк (11.03.2019 14:25:25)
Дата 13.03.2019 01:33:13

Re: Вопрос по...

>Также как относительная пассивность флота проистекала из невозможности компенсировать потери и быстро ремонтировать повреждённые корабли.
Японцы длительное время базировались на острова Эллиота, где ремонтные возможности были намного хуже, чем в Порт-Артуре.
Им это не помешало поддерживать блокаду.
От марат
К Claus (13.03.2019 01:33:13)
Дата 13.03.2019 09:24:12

Re: Вопрос по...

>>Также как относительная пассивность флота проистекала из невозможности компенсировать потери и быстро ремонтировать повреждённые корабли.
>Японцы длительное время базировались на острова Эллиота, где ремонтные возможности были намного хуже, чем в Порт-Артуре.
>Им это не помешало поддерживать блокаду.
Так там и не требовался крупный ремонт. Просто обеспечение базирования и подготовка к переходу в базу в Корее/Японии на ремонт
С уважением, Марат
От Claus
К марат (13.03.2019 09:24:12)
Дата 13.03.2019 14:00:36

Выход из строя 25% 12" орудий, это совсем не мелкий ремонт.

>Так там и не требовался крупный ремонт. Просто обеспечение базирования и подготовка к переходу в базу в Корее/Японии на ремонт
После боя в Жёлтом море японцы продолжили блокаду с островов Элиота, с заклининой башней ГК на Микасе и парой разорванных 12" стволов на других ЭБР. Заменить он их там не могли. И в общем то повреждения их кораблей компенсировать уход Цесаревича.
Но они очень хотели победить, в отличии от наших.
От марат
К Claus (13.03.2019 14:00:36)
Дата 13.03.2019 16:55:26

Re: Выход из...

>>Так там и не требовался крупный ремонт. Просто обеспечение базирования и подготовка к переходу в базу в Корее/Японии на ремонт
>После боя в Жёлтом море японцы продолжили блокаду с островов Элиота, с заклининой башней ГК на Микасе и парой разорванных 12" стволов на других ЭБР. Заменить он их там не могли. И в общем то повреждения их кораблей компенсировать уход Цесаревича.
Русские об этом(повреждениях Микасы) не знали. Повреждения Микасы вполне компенсировались повреждениями Ретвизана и прочих.
>Но они очень хотели победить, в отличии от наших.
С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К Сибиряк (11.03.2019 14:25:25)
Дата 11.03.2019 19:38:24

Да нет, не в порядке

>Война индустриального периода - недостаток материальных ресурсов никаким духом в ней не компенсируется.

Я бы не утверждал это столь категорично

>Тем более что с боевым духом у русских войск в той войне в общем-то всё в порядке было.

«…к крайнему прискорбию, во время паники, происходившей у Мукдена, потоком потекло из армии в тыл на север частью с обозами, а частью просто поодиночке и даже группами около шестидесяти тысяч нижних чинов, из числа которых было множество задержано в Телине и на других станциях. Но, несомненно, множество ушло еще далее к Харбину… Несомненно, что некоторая часть нижних чинов прошла и далее Харбина… Уходящие из армии в тыл нижние чины говорят, что они уходят потому, что воевать не могут».

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Сибиряк
К И.Пыхалов (11.03.2019 19:38:24)
Дата 12.03.2019 14:46:15

Re: Да нет,...


>«…к крайнему прискорбию, во время паники, происходившей у Мукдена, потоком потекло из армии в тыл на север частью с обозами, а частью просто поодиночке и даже группами около шестидесяти тысяч нижних чинов, из числа которых было множество задержано в Телине и на других станциях. Но, несомненно, множество ушло еще далее к Харбину… Несомненно, что некоторая часть нижних чинов прошла и далее Харбина… Уходящие из армии в тыл нижние чины говорят, что они уходят потому, что воевать не могут».

это очень мало говорит о боевом духе войск, т.к. в условиях поражения и разгрома беспорядок возникает неизбежно. Паника в тылах возникла в определённый момент и в 1877-м году. Но о низком боевом духе можно было бы говорить, если бы в бой отказывались идти вооружённые, снаряжённые и укомплектованные части. Такого, однако, не наблюдалось.
От Iva
К Сибиряк (11.03.2019 14:25:25)
Дата 11.03.2019 19:29:34

Re: Вопрос по...

Привет!

>Сибирских корпусов было всего шесть, из них I-III - кадровые, находившиеся к началу войны на ДВ практически полностью укомплектованными. IV-VI развёрнуты из резервных частей. Ранее других прибыл IV корпус, полки которого были развёрнуты из резервных батальонов в Зап. и Восточной Сибири. Каких-то серьёзных претензий к корпусу не было. Далее прибывали V и VI Сибирские корпуса, развертывавшиеся из резервных частей в Европейской России - в Казанском ВО, емнип. Им совсем не было дано времени на сколачивание, и в первых боях была проявлена неустойчивость (особенно в одном из этих корпусов), но в дальнейшнем боеспособность привели в норму.

ЕМПНИ именно про 6й была речь.


Владимир
От Сибиряк
К Iva (11.03.2019 19:29:34)
Дата 12.03.2019 14:40:05

Re: Вопрос по...


>ЕМПНИ именно про 6й была речь.

Оба резервных корпуса Казанского округа начали мобилизацию 1 июня 1904. Но 5-й корпус имел менее всего времени на подготовку, т.к. 29 июня уже началась отправка эшелонов на ДВ, и первые части корпуса поспели как раз к Ляоянскому сражению, где и проявили неустойчивость (отряд Орлова - "орловские рыска"). 6-й Сиб. корпус имел на месяц больше времени и даже успел провести дивизионные маневры в районе формирования.

Вообще резервные части составляли отнюдь не большинство на Манчжурском театре. Из 20 дивизий, которые с началом войны предполагалось сосредоточить на театре, резервных было 7: три Сибирские пехотные и четыре дивизии Казанского округа. Костяк армии с самого начала составляли девять кадровых Восточно-Сибирских стрелковых дивизий. Резервные Сибирские пехотные дивизии прибыли в мае, а затем прибывали кадровые 10-й и 17-й армейские коопуса, в которых правда тоже было много запасных. Затем прибыли резервные 5-й и 6-й Сибирские корпуса, а затем уже снова пошли кадровые армейские корпуса.