От Митрофанище
К Пауль
Дата 01.03.2019 21:48:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Вот сомневаюсь

Про советников и так все знали, а это знание СМИ для западных обывателей можно было предъявлять (и предъявляли) под любым соусом. Более того, и без знания предъявляли.
Впрочем, как и сейчас, только сейчас термин появился "фейковые новости", раньше, вероятно, другой термин был.

Вся это паранойя растёт из из того же источника, где придумали называть Ту-95 - "самолётом-ракетоносцем", а МиГ-21 - "реактивным перехватчиком".
Причём, до продажи / границы - "реактивный перехватчик", а после MiG-21.
Единственное исключение - на коробочках ГДРовских пластиковых моделей.
От ABM
К Митрофанище (01.03.2019 21:48:12)
Дата 02.03.2019 15:24:33

Re: Вот сомневаюсь

>Вся это паранойя растёт из из того же источника, где придумали называть Ту-95 - "самолётом-ракетоносцем", а МиГ-21 - "реактивным перехватчиком".
>Причём, до продажи / границы - "реактивный перехватчик", а после MiG-21.
>Единственное исключение - на коробочках ГДРовских пластиковых моделей.
А с чего тогда ненаши "морской штурмовик" и "фронтовой истребитель" и куча их подобных собратьев?
От Митрофанище
К ABM (02.03.2019 15:24:33)
Дата 02.03.2019 18:06:00

Re: Вот сомневаюсь

>>Вся это паранойя растёт из из того же источника, где придумали называть Ту-95 - "самолётом-ракетоносцем", а МиГ-21 - "реактивным перехватчиком".
>>Причём, до продажи / границы - "реактивный перехватчик", а после MiG-21.
>>Единственное исключение - на коробочках ГДРовских пластиковых моделей.
>А с чего тогда ненаши "морской штурмовик" и "фронтовой истребитель" и куча их подобных собратьев?

Ну не будут же на коробке штамповать: "Фантом". Бомбил вьетнамских деток напалмом. "Покупай торопись... (с)"
А рассказ про британскую модификацию не поможет.

Вот и скромничали, но по другой причине, чтобы советские люди не спросили - а почему не отечественный производитель, а идеологи не сделали "ата-та".
От badger
К Митрофанище (02.03.2019 18:06:00)
Дата 03.03.2019 19:55:34

Re: Вот сомневаюсь

>>А с чего тогда ненаши "морской штурмовик" и "фронтовой истребитель" и куча их подобных собратьев?
>
>Ну не будут же на коробке штамповать: "Фантом". Бомбил вьетнамских деток напалмом. "Покупай торопись... (с)"
>А рассказ про британскую модификацию не поможет.

>Вот и скромничали, но по другой причине, чтобы советские люди не спросили - а почему не отечественный производитель, а идеологи не сделали "ата-та".

Grumman F6F как "Морской истребитель" никаких вьетнамских деток не бомбил, а наоборот - был основным палубным истребителем одного из наших союзников в ВМВ.

https://streetmarket.ru/item/56685119_%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%9F_%D0%9E_%D0%9C%D0%98%D0%A0
От badger
К badger (03.03.2019 19:55:34)
Дата 04.03.2019 15:41:11

Но, кстати...

>Grumman F6F как "Морской истребитель" никаких вьетнамских деток не бомбил, а наоборот - был основным палубным истребителем одного из наших союзников в ВМВ.

F6F использовались ВВС Франции во Вьетнаме в начале 1950-ых, так что вьетнамские дети от них пострадать таки могли.
От Митрофанище
К badger (03.03.2019 19:55:34)
Дата 03.03.2019 20:44:33

Re: Вот сомневаюсь

>>>А с чего тогда ненаши "морской штурмовик" и "фронтовой истребитель" и куча их подобных собратьев?
>>
>>Ну не будут же на коробке штамповать: "Фантом". Бомбил вьетнамских деток напалмом. "Покупай торопись... (с)"
>>А рассказ про британскую модификацию не поможет.
>
>>Вот и скромничали, но по другой причине, чтобы советские люди не спросили - а почему не отечественный производитель, а идеологи не сделали "ата-та".
>
>Grumman F6F как "Морской истребитель" никаких вьетнамских деток не бомбил, а наоборот - был основным палубным истребителем одного из наших союзников в ВМВ.

Эх, молодость...
Этот
http://scalemodels.ru/modules/forum/img_1158954_1439004198_phantom_down.jpeg.html

тоже не бомбил, но вот в 70-х как минимум два обсуждения на эту тему в прессе прекрасно помню.

Ну и то, что "6F как "Морской истребитель" ... был основным палубным истребителем одного из наших союзников в ВМВ." не снимает вышеприведенного идеологически несвоевременного, но очень справедливого вопроса: "а почему не отечественный производитель сделал такую чудесную копию, и где модели наших, советских самолётов, в таком же качестве?"
От smertch
К Митрофанище (01.03.2019 21:48:12)
Дата 02.03.2019 06:53:35

Re: Вот сомневаюсь

>Про советников и так все знали, а это знание СМИ для западных обывателей можно было предъявлять (и предъявляли) под любым соусом. Более того, и без знания предъявляли.
>Впрочем, как и сейчас, только сейчас термин появился "фейковые новости", раньше, вероятно, другой термин был.

>Вся это паранойя растёт из из того же источника, где придумали называть Ту-95 - "самолётом-ракетоносцем", а МиГ-21 - "реактивным перехватчиком".
>Причём, до продажи / границы - "реактивный перехватчик", а после MiG-21.
>Единственное исключение - на коробочках ГДРовских пластиковых моделей.

На коробочке с Ту-95 Пластикардовской было написано Ту-20 :)

Ладно всякие "реактивные истребители". Наши группы Ил-38, вылетая из Николаева на объектовую боевую службу в Сирии и Ливии, представлялись диспетчерам не иначе как "Ил-18 поисково-спасательная версия", Одесса-Дамаск или Одесса-Триполи. И если братьям-демократам было все равно, то при входе в первую же "буржуинскую" зону ответственности (Бриндизи-контроль или Рим-контроль) следовало вежливое предупреждение диспетчеров "сейчас вы будете перехвачены итальянскими истребителями". Истребители подходили, опознавали фигурирующий во всех справочниках противолодочный Ил-38 и молча уходили. И вот зачем такая "секретность"? Тем более, что разведывательные модели Ту-16 проходили по этим же маршрутам под собственным наименованием.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Митрофанище
К smertch (02.03.2019 06:53:35)
Дата 02.03.2019 08:05:38

Re: Вот сомневаюсь

>>Про советников и так все знали, а это знание СМИ для западных обывателей можно было предъявлять (и предъявляли) под любым соусом. Более того, и без знания предъявляли.
>>Впрочем, как и сейчас, только сейчас термин появился "фейковые новости", раньше, вероятно, другой термин был.
>
>>Вся это паранойя растёт из из того же источника, где придумали называть Ту-95 - "самолётом-ракетоносцем", а МиГ-21 - "реактивным перехватчиком".
>>Причём, до продажи / границы - "реактивный перехватчик", а после MiG-21.
>>Единственное исключение - на коробочках ГДРовских пластиковых моделей.
>
>На коробочке с Ту-95 Пластикардовской было написано Ту-20 :)

Всё верно.)
Правда, там немцы достаточно вольно с реальным обликом обошлись, но факт есть факт.

>Ладно всякие "реактивные истребители". Наши группы Ил-38, вылетая из Николаева на объектовую боевую службу в Сирии и Ливии, представлялись диспетчерам не иначе как "Ил-18 поисково-спасательная версия", Одесса-Дамаск или Одесса-Триполи. И если братьям-демократам было все равно, то при входе в первую же "буржуинскую" зону ответственности (Бриндизи-контроль или Рим-контроль) следовало вежливое предупреждение диспетчеров "сейчас вы будете перехвачены итальянскими истребителями". Истребители подходили, опознавали фигурирующий во всех справочниках противолодочный Ил-38 и молча уходили. И вот зачем такая "секретность"? Тем более, что разведывательные модели Ту-16 проходили по этим же маршрутам под собственным наименованием.

Вот именно.(