ВИФ2 NE : Ветка : Это хуже, чем преступление

От	И.Пыхалов
К	certero
Дата	01.03.2019 22:25:46
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Это хуже, чем преступление — это ошибка ©

>Совершенно непонятна для меня замалчивание или вообще засекречивание участия в локальных конфиктах наших военных?
>Это ведь огромный пласт патриотического воспитания.

Если учесть, что это замалчивание имело место как во времена официозно-пацифистской истерии 1970-х, так и раньше, во времена брутальной хрущёвской риторики, думаю, первопричина в том, что руководство страны неправильно расставило приоритеты. Плюс к этому в его головах сидели аналогии: вон, во времена гражданской войны в Испании наше участие секретили, нашу помощь Китаю секретили, значит, и сейчас надо так же.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	badger
К	И.Пыхалов (01.03.2019 22:25:46)
Дата	04.03.2019 15:17:34

Re: Это хуже,...

>нашу помощь Китаю секретили, значит, и сейчас надо так же.

помощь Китаю могли секретить, что бы не злить японцев совсем явно, по крайней мере, некоторые версии развития конфликта на озере Хасан называют предшествующий налёт 23.02.1938 на Формозу в качестве одного из провоцирующих факторов.

От	VLADIMIR
К	И.Пыхалов (01.03.2019 22:25:46)
Дата	03.03.2019 07:45:35

Re: Это хуже,...

>>Совершенно непонятна для меня замалчивание или вообще засекречивание участия в локальных конфиктах наших военных?
>>Это ведь огромный пласт патриотического воспитания.
>
>Если учесть, что это замалчивание имело место как во времена официозно-пацифистской истерии 1970-х, так и раньше, во времена брутальной хрущёвской риторики, думаю, первопричина в том, что руководство страны неправильно расставило приоритеты. Плюс к этому в его головах сидели аналогии: вон, во времена гражданской войны в Испании наше участие секретили, нашу помощь Китаю секретили, значит, и сейчас надо так же.
- - -
Я, помнится, на военных сборах после универа в 1981-м был в Борисоглебском ВАУЛ, так офицеры, с которыми мы много общались (я сидел в штабе авиаполка и рисовал картинки), открыто говорили о нашем участии в африканских конфликтах. То есть, секретность была липовая, и информация растекалась достаточно свободно.

От	И.Пыхалов
К	VLADIMIR (03.03.2019 07:45:35)
Дата	03.03.2019 10:43:43

Re: Это хуже,...

>>>Совершенно непонятна для меня замалчивание или вообще засекречивание участия в локальных конфиктах наших военных?
>>>Это ведь огромный пласт патриотического воспитания.

>Я, помнится, на военных сборах после универа в 1981-м был в Борисоглебском ВАУЛ, так офицеры, с которыми мы много общались (я сидел в штабе авиаполка и рисовал картинки), открыто говорили о нашем участии в африканских конфликтах. То есть, секретность была липовая, и информация растекалась достаточно свободно.

Липовая, но была.

Информация растекалась, но чтобы её получить, Вам пришлось закончить военную кафедру и иметь возможность пообщаться с офицерами. Другие советские граждане, и молодёжь в том числе, такой возможности не имели и к ним информация шла на уровне баек. Вроде сожжения китайцев лазером на острове Даманском.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	VLADIMIR
К	И.Пыхалов (03.03.2019 10:43:43)
Дата	03.03.2019 10:52:38

Некоторые легенды живы до сих пор (+)

>Информация растекалась, но чтобы её получить, Вам пришлось закончить военную кафедру и иметь возможность пообщаться с офицерами. Другие советские граждане, и молодёжь в том числе, такой возможности не имели и к ним информация шла на уровне баек. Вроде сожжения китайцев лазером на острове Даманском.
- - -
Как ни удивительно, некоторые легенды вырастали по обе стороны "железного занавеса". В частности, в Австралии я несколько раз слышал от ветеранов Вьетнама, что там активно воевали то летчики, то спецназ из СССР и пр.

От	Prepod
К	И.Пыхалов (01.03.2019 22:25:46)
Дата	02.03.2019 15:13:06

Re: Это хуже,...

>>Совершенно непонятна для меня замалчивание или вообще засекречивание участия в локальных конфиктах наших военных?
>>Это ведь огромный пласт патриотического воспитания.
>
>Если учесть, что это замалчивание имело место как во времена официозно-пацифистской истерии 1970-х, так и раньше, во времена брутальной хрущёвской риторики, думаю, первопричина в том, что руководство страны неправильно расставило приоритеты. Плюс к этому в его головах сидели аналогии: вон, во времена гражданской войны в Испании наше участие секретили, нашу помощь Китаю секретили, значит, и сейчас надо так же.

Есть мнени, что просто заигрались в "мирное сосуществование" и в пропагантисткую борьбу с "американских военным присутствием" где бы то ни было.
С другой стороны, это не был однозначный идиотизм. Даже современной пропаганде непросто объяснить, почему после сбитого самолета не следует ядерный удар по Турции/Израилю... А уж почему за удар по позициям совсткой ПВО в Египте доблестная СА, несокрушимая и легендарная, не взяла Тель-Авив (сводным батальоном советнков и переводчиков), это при тогдашнем весьма низком уровне откровенности пропанады и массе фигур умолчания объяснить было никак нельзя.

От	Митрофанище
К	Prepod (02.03.2019 15:13:06)
Дата	02.03.2019 18:14:49

Re: Это хуже,...

>>>Совершенно непонятна для меня замалчивание или вообще засекречивание участия в локальных конфиктах наших военных?
>>>Это ведь огромный пласт патриотического воспитания.
>>
>>Если учесть, что это замалчивание имело место как во времена официозно-пацифистской истерии 1970-х, так и раньше, во времена брутальной хрущёвской риторики, думаю, первопричина в том, что руководство страны неправильно расставило приоритеты. Плюс к этому в его головах сидели аналогии: вон, во времена гражданской войны в Испании наше участие секретили, нашу помощь Китаю секретили, значит, и сейчас надо так же.
>
>Есть мнени, что просто заигрались в "мирное сосуществование" и в пропагантисткую борьбу с "американских военным присутствием" где бы то ни было.
>С другой стороны, это не был однозначный идиотизм. Даже современной пропаганде непросто объяснить, почему после сбитого самолета не следует ядерный удар по Турции/Израилю... А уж почему за удар по позициям совсткой ПВО в Египте доблестная СА, несокрушимая и легендарная, не взяла Тель-Авив (сводным батальоном советнков и переводчиков), это при тогдашнем весьма низком уровне откровенности пропанады и массе фигур умолчания объяснить было никак нельзя.

Но американская пропаганда как-то объясняла, что за 2 U-2 или за ракеты на Кубе не надо сразу бомбить.
И за сбитых во Вьетнаме лётчиков не требовали всей страной войны.

От	Prepod
К	Митрофанище (02.03.2019 18:14:49)
Дата	03.03.2019 20:53:15

Re: Это хуже,...

>Но американская пропаганда как-то объясняла, что за 2 U-2 или за ракеты на Кубе не надо сразу бомбить.
Комми его сшибли над своей территорий, это немного другое.
>И за сбитых во Вьетнаме лётчиков не требовали всей страной войны.
А во Вьетнаме их сбивали вьетнамцы. Наших там официально не было, и американцы в отличие от Кореи не особо наставали, что воюют с русскими. С вьетнамцами они и так воюют, куда ж больше? Поэтому и не надо объяснять. А советской пропаганде тем более пришлось бы несладко, потому что американцы Северный Вьетнам бомбят, а СССР в ответ на происки сионистов и гибель советских солдат Израиль не бомбит.

От	Митрофанище
К	Prepod (03.03.2019 20:53:15)
Дата	03.03.2019 22:39:11

Re: Это хуже,...

>>Но американская пропаганда как-то объясняла, что за 2 U-2 или за ракеты на Кубе не надо сразу бомбить.
>Комми его сшибли над своей территорий, это немного другое.
>>И за сбитых во Вьетнаме лётчиков не требовали всей страной войны.
>А во Вьетнаме их сбивали вьетнамцы. Наших там официально не было, и американцы в отличие от Кореи не особо наставали, что воюют с русскими. С вьетнамцами они и так воюют, куда ж больше? Поэтому и не надо объяснять. А советской пропаганде тем более пришлось бы несладко, потому что американцы Северный Вьетнам бомбят, а СССР в ответ на происки сионистов и гибель советских солдат Израиль не бомбит.

Сладко или не сладко, но неуклюже скрывать ещё смешнее вышло.
А во Вьетнаме не только офицеры были, но и солдаты срочной службы.
В плюсы такая "застенчивость" явно не пошла.

От	Prepod
К	Митрофанище (03.03.2019 22:39:11)
Дата	04.03.2019 11:23:17

Re: Это хуже,...

>>>Но американская пропаганда как-то объясняла, что за 2 U-2 или за ракеты на Кубе не надо сразу бомбить.
>>Комми его сшибли над своей территорий, это немного другое.
>>>И за сбитых во Вьетнаме лётчиков не требовали всей страной войны.
>>А во Вьетнаме их сбивали вьетнамцы. Наших там официально не было, и американцы в отличие от Кореи не особо наставали, что воюют с русскими. С вьетнамцами они и так воюют, куда ж больше? Поэтому и не надо объяснять. А советской пропаганде тем более пришлось бы несладко, потому что американцы Северный Вьетнам бомбят, а СССР в ответ на происки сионистов и гибель советских солдат Израиль не бомбит.
>

>Сладко или не сладко, но неуклюже скрывать ещё смешнее вышло.
>А во Вьетнаме не только офицеры были, но и солдаты срочной службы.
>В плюсы такая "застенчивость" явно не пошла.
Я с этим согласен, но по мне так это больше проходит не по ведомости махрового маразма, а все же как "вынужденная ошибка".

От	объект 925
К	Митрофанище (03.03.2019 22:39:11)
Дата	03.03.2019 22:49:26

здесь то как раз понятно

старались избежать прямого противостояния военнослужащих.
В том числе говоря "их там нет"...
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (03.03.2019 22:49:26)
Дата	04.03.2019 05:36:18

Re: здесь то...

>старались избежать прямого противостояния военнослужащих.
>В том числе говоря "их там нет"...

Это как раз не так, по воспоминаниям наших советников во Вьетнаме - американцы прекрасно знали об их наличии. По разным каналам.
И наши знали, что о них знали.

От	объект 925
К	Митрофанище (04.03.2019 05:36:18)
Дата	04.03.2019 10:42:03

речь идет о официальной позиции. (-)

От	Митрофанище
К	объект 925 (04.03.2019 10:42:03)
Дата	04.03.2019 19:14:22

Чьей? Это важно. (-)

От	объект 925
К	Митрофанище (04.03.2019 19:14:22)
Дата	04.03.2019 19:31:45

Кяп того кто говорит "их там нет". (-)

От	Митрофанище
К	объект 925 (04.03.2019 19:31:45)
Дата	04.03.2019 20:24:37

Ну, это ни о чём, как Вы понимаете. (-)

От	объект 925
К	Митрофанище (04.03.2019 20:24:37)
Дата	04.03.2019 20:34:08

если бы ето было ни о чем, то етого бы не делали. (-)

От	Forger
К	И.Пыхалов (01.03.2019 22:25:46)
Дата	02.03.2019 08:47:53

Про Испанию ничего не секретили

Достаточно вспомнить известную пьесу Симонова ставшей известным фильмом. Секретить начали при Сталине в корейскую войну, а потом все перешло на поздний СССР.

От	объект 925
К	Forger (02.03.2019 08:47:53)
Дата	03.03.2019 22:47:16

товарищ Рудольфо

товарищ Дуглас
товарищ Ксанти
Генерал Хосе
Хуан Гарсиа
Пабло Паланкар
и прочая прочая
Алеxей

От	Prepod
К	Forger (02.03.2019 08:47:53)
Дата	02.03.2019 15:01:04

Re: Про Испанию...

>Достаточно вспомнить известную пьесу Симонова ставшей известным фильмом. Секретить начали при Сталине в корейскую войну, а потом все перешло на поздний СССР.
Корейская война особый случай, там формально войска ООН воевали, и СССР,как члену ООН, как-то нехорошо было с ними воевать. Риторика "прикрыли голубым флагом ООН корейскую авантюру" и право вето это замечательно, но в то время механизмы ООН были еще до конца не понятны, а прецеденты - не созданы.

От	VLADIMIR
К	Forger (02.03.2019 08:47:53)
Дата	02.03.2019 12:55:04

Re: Про Испанию...

>Достаточно вспомнить известную пьесу Симонова ставшей известным фильмом. Секретить начали при Сталине в корейскую войну, а потом все перешло на поздний СССР.
- - -
Непосредственно в период ГВ в Испании участие советских добровольцев в ней было строго секретным. Эпизод в фильме ДОБРОВОЛЬЦЫ, где жена одного из главных героев на собрании говорит о том, что такие-то люди в Испании не является реалистичным. Наверное, информация просачивалась, но вслух об этом не принято было говорить.

От	badger
К	VLADIMIR (02.03.2019 12:55:04)
Дата	03.03.2019 19:46:18

Советские военспецы часто добирались в Испанию под видом гражданских лиц

>Непосредственно в период ГВ в Испании участие советских добровольцев в ней было строго секретным. Эпизод в фильме ДОБРОВОЛЬЦЫ, где жена одного из главных героев на собрании говорит о том, что такие-то люди в Испании не является реалистичным. Наверное, информация просачивалась, но вслух об этом не принято было говорить.

Гражданскими же путями. Было бы глупо анонсировать их приезд в Испанию, учитывая то, как они добирались.

Отметим, что как минимум потопление советского судна "Комсомолец" в прессе освещалось, а суммарно было потеряно десять судов под советским флагом:

В период гражданской войны в Испании 1936-1939гг. советский торговый флот безвозвратно потерял 10 судов общим тоннажем 32.022 брт. Из них 3 было потоплено и 7 захвачены франкистами.

Потоплены:

1. «Комсомол» (1932г., 5109 брт) - 14 декабря 1936г. потоплен в Средиземном море в районе мыса Кабо-де-Палос крейсером «Канариас» (Canarias).

2. «Тимирязев» (1931г., 2151 брт) - 31 августа 1937г. потоплено в Средиземном море в районе Тигзирта итальянским эсминцем «Турбине» (Turbine).

3. «Благоев» (1921г., 3100 брт) - 3 сентября 1937г. потоплено в Эгейском море в районе острова Скирос итальянской подводной лодкой «Сеттембрини» (Settembrini).

Захвачены:

1. «Смидович» (1918г., 2485 брт) - 9 января 1937г. захвачен в качестве приза в Бискайском заливе в районе Бильбао эсминцем мятежников «Веласко» (Velasco»).

2. «Ленсовет» (1923г., 4718 брт) - 19 марта 1938г. захвачено в качестве приза в Гибралтарском проливе патрульным кораблем мятежников.

3. «Скворцов-Степанов» (1931г., 2152 брт) - 26 мая 1938г. захвачено в Средиземном море в районе Картахены крейсером «Канариас» (Canarias).

4. «Постышев» (1921г., 3545 брт) - 31 мая 1938г. захвачено в качестве приза в Гибралтарском проливе вспомогательным крейсером мятежников «Висенте Пучоль» (Vicente Puchol).

5. «Катаяма» (1912г., 3209 брт) - 17 октября 1938г. захвачено в качестве приза в районе Картахены минным заградителем «Вулкано» (Vulcano).

6. «Цюрупа» (1932г., 2081 брт) - 23 октября 1938г. захвачено в качестве приза в Средиземном море в районе Картахены крейсером «Альмиранте Сервера» (Almirante Cervera).

7. «Макс Гельц» (1930г., 3472 брт) - 2 ноября 1938г. захвачено в качестве приза в Средиземном море в районе Картахены минным заградителем «Вулкано» (Vulcano).

За самоотверженное выполнение правительственных заданий большая группа моряков советского торгового флота, принимавших участие в перевозке добровольцев и грузов в республиканскую Испанию, была награждена орденами СССР. В их числе - балтийские моряки капитаны А.Д.Брейнкопф и М.И.Павлов, старший помощник Н.И.Чилингири, старший механик В.М.Евграфов, боцман В.И.Ильин, моторист В.И.Джавахадзе и другие.

http://alerozin.narod.ru/SovietSpain1.htm

От	Митрофанище
К	VLADIMIR (02.03.2019 12:55:04)
Дата	02.03.2019 13:10:25

Re: Про Испанию...

>>Достаточно вспомнить известную пьесу Симонова ставшей известным фильмом. Секретить начали при Сталине в корейскую войну, а потом все перешло на поздний СССР.
>- - -
>Непосредственно в период ГВ в Испании участие советских добровольцев в ней было строго секретным. Эпизод в фильме ДОБРОВОЛЬЦЫ, где жена одного из главных героев на собрании говорит о том, что такие-то люди в Испании не является реалистичным. Наверное, информация просачивалась, но вслух об этом не принято было говорить.

Это не совсем так, точнее - совсем не так.
Говорили, и знали, и рапорта писали, причем даже не военнослужащие писали, придя в военкомат.

От	Максимов
К	Митрофанище (02.03.2019 13:10:25)
Дата	02.03.2019 15:19:10

Охохонюшки.

[202K]

От	Митрофанище
К	Максимов (02.03.2019 15:19:10)
Дата	02.03.2019 18:09:09

Вот и я про то

И ни одного советского гражданина не нашлось, нарушившего п. 1, согласитесь.

Да, и про запрет написания заявлений и рапортов - ни слова.

От	Максимов
К	Митрофанище (02.03.2019 18:09:09)
Дата	02.03.2019 20:07:58

Re: Вот и...

>И ни одного советского гражданина не нашлось, нарушившего п. 1, согласитесь.

>Да, и про запрет написания заявлений и рапортов - ни слова.

Это к тому, что безответственная болтовня об якобы участии наших добровольцев в ГВ в Испании являлась злостной клеветой на миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве.

От	Митрофанище
К	Максимов (02.03.2019 20:07:58)
Дата	03.03.2019 09:23:14

Re: Вот и...

>>И ни одного советского гражданина не нашлось, нарушившего п. 1, согласитесь.
>
>>Да, и про запрет написания заявлений и рапортов - ни слова.
>
>Это к тому, что безответственная болтовня об якобы участии наших добровольцев в ГВ в Испании являлась злостной клеветой на миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве.

Болтовня, она и есть болтовня, причём в пределах своей территории.
Но первый же пленный сведёт на нет всю эту "миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве", не будете спорить с этим?

От	Максимов
К	Митрофанище (03.03.2019 09:23:14)
Дата	03.03.2019 12:02:35

Re: Вот и...

>>Это к тому, что безответственная болтовня об якобы участии наших добровольцев в ГВ в Испании являлась злостной клеветой на миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве.
>
>Болтовня, она и есть болтовня, причём в пределах своей территории.

У нас на дворе - 1937 год, не забыли?

>Но первый же пленный сведёт на нет всю эту "миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве", не будете спорить с этим?

"Он русский и должен сказать об этом сам." Да.

И что? Секретными, как известно, являются не сведения неизвестные вероятному партнеру, а сведения, на которых стоит соответствующий гриф.
Этого многие не понимают и через это иногда страдают.

От	Митрофанище
К	Максимов (03.03.2019 12:02:35)
Дата	03.03.2019 16:30:58

Re: Вот и...

>>>Это к тому, что безответственная болтовня об якобы участии наших добровольцев в ГВ в Испании являлась злостной клеветой на миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве.
>>
>>Болтовня, она и есть болтовня, причём в пределах своей территории.
>
>У нас на дворе - 1937 год, не забыли?

Вы не поверите, но даже в 1937 году люди жили, сплетничали и рассказывали друг другу анекдоты.
Хотя меня недавно уверяли, что за анекдот про Брежнева в 1975 году давали десять лет, а в 1980 году за прослушивание пластинки "Boney M" вся группа некого вуза была в полном составе исключена из комсомола и отчислена.)))

>>Но первый же пленный сведёт на нет всю эту "миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве", не будете спорить с этим?
>
>"Он русский и должен сказать об этом сам." Да.

>И что? Секретными, как известно, являются не сведения неизвестные вероятному партнеру, а сведения, на которых стоит соответствующий гриф.
>Этого многие не понимают и через это иногда страдают.

Дело не в сведениях, а в факте.
Зачем секретить от своих, то, что известно чужим?

От	Iva
К	Митрофанище (03.03.2019 16:30:58)
Дата	03.03.2019 22:49:27

Re: Вот и...

Привет!

>Зачем секретить от своих, то, что известно чужим?

вообще то это была стандартная советская практика.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (03.03.2019 22:49:27)
Дата	04.03.2019 05:38:16

Re: Вот и...

>Привет!

>>Зачем секретить от своих, то, что известно чужим?
>
>вообще то это была стандартная советская практика.

Спасибо Кэп.
Кстати, тут как раз и пытаемся понять причины введения данного "стандарта".

От	Iva
К	Митрофанище (04.03.2019 05:38:16)
Дата	04.03.2019 08:48:03

Re: Вот и...

Привет!

>Кстати, тут как раз и пытаемся понять причины введения данного "стандарта".

на мой взгляд все просто - меньше знают, проще управлять.

падает продолжительность жизни (конец 70-х) засекретим демографические данные.

с экономикой не так, как нам хочется - будет подтасовывать данные. Это с самого начала - с первой пятилетки.

и т.д.
приукрашивание реальности и ничего более.

Владимир

От	VLADIMIR
К	Митрофанище (04.03.2019 05:38:16)
Дата	04.03.2019 06:44:35

В этом было много иррационального (-)

От	VLADIMIR
К	Митрофанище (03.03.2019 16:30:58)
Дата	03.03.2019 17:43:50

Re: Вот и...

>Зачем секретить от своих, то, что известно чужим?
---
Да в СССР американские космоснимки спутника ЛАНДСАТ были ДСП.

От	VLADIMIR
К	Митрофанище (02.03.2019 13:10:25)
Дата	02.03.2019 13:39:18

Re: Про Испанию...

>Это не совсем так, точнее - совсем не так.
>Говорили, и знали, и рапорта писали, причем даже не военнослужащие писали, придя в военкомат.
- - -
Разумеется, военные об этом знали, между собой говорили и рапорта писали. Однако СМИ об этом молчали. Об этом было строго велено молчать даже членам семей тех, кто находился в Испании.

От	Митрофанище
К	VLADIMIR (02.03.2019 13:39:18)
Дата	02.03.2019 18:11:15

Re: Про Испанию...

>>Это не совсем так, точнее - совсем не так.
>>Говорили, и знали, и рапорта писали, причем даже не военнослужащие писали, придя в военкомат.
>- - -
>Разумеется, военные об этом знали, между собой говорили и рапорта писали. Однако СМИ об этом молчали. Об этом было строго велено молчать даже членам семей тех, кто находился в Испании.

Не знаю как СМИ, но гражданские знали на всю катушку, мальчишки "в Испанию" сбегали.
Впрочем, если вы не застали 1980 год и начало Афганистана, то объяснять обстановку тяжело будет, а это даже не прямая аналогия.

От	VLADIMIR
К	Митрофанище (02.03.2019 18:11:15)
Дата	03.03.2019 07:42:21

Об ауре секретности

>>>Это не совсем так, точнее - совсем не так.
>>>Говорили, и знали, и рапорта писали, причем даже не военнослужащие писали, придя в военкомат.
>>- - -
>>Разумеется, военные об этом знали, между собой говорили и рапорта писали. Однако СМИ об этом молчали. Об этом было строго велено молчать даже членам семей тех, кто находился в Испании.
>
>Не знаю как СМИ, но гражданские знали на всю катушку, мальчишки "в Испанию" сбегали.
>Впрочем, если вы не застали 1980 год и начало Афганистана, то объяснять обстановку тяжело будет, а это даже не прямая аналогия.
- - -
Кажется, взаимопонимание наметилось. Не будем путать общественное мнение и настроение советских людей, их энтузиазм и прямое участие военных специалистов. Об ауре секретности вокруг этого участия вы можете прочесть в книге о Старинове:

https://books.google.com.au/books?id=Sy48bfG533wC&pg=PA52&lpg=PA52&dq=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%B2+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E&source=bl&ots=5dfD8Gql_Z&sig=ACfU3U0Ejc28EKeUadtdgFujCTn_058Puw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi20r-Hk-XgAhWTaCsKHd1wCmUQ6AEwBXoECAkQAQ#v=onepage&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D0%B2%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E&f=false

Кстати, пьеса ПАРЕНЬ ИЗ НАШЕГО ГОРОДА, вроде, вышла в 1941-м, когда эта секретность ушла в историю. А первая постановка была показана зрителю в апреле 1941-го.

С ув.,

ВК

От	Forger
К	VLADIMIR (02.03.2019 13:39:18)
Дата	02.03.2019 14:19:24

Парень из нашего города . Пьеса написана в 1940 году

И что скрывать было, если детей из Испании везли

От	VLADIMIR
К	Forger (02.03.2019 14:19:24)
Дата	02.03.2019 14:56:25

Re: Парень из...

>И что скрывать было, если детей из Испании везли
- - -
При чем тут дети? Не афишировалось участие советских военных в конфликте. Об этом где-то писал и сам Симонов. А о том, что членам семей указано было держать язык за зубами, написано А. Рекемчуком в повести "Товарищ Ганс".

А в 1940-м война в Испании уже закончилась.

От	Cоbа70
К	VLADIMIR (02.03.2019 14:56:25)
Дата	02.03.2019 16:37:36

А о чём тогда писал Кольцов в "Правд??? (-)

От	Mike
К	Cоbа70 (02.03.2019 16:37:36)
Дата	02.03.2019 16:45:28

а он писал уклончиво

да и сам в сложных случаях маскировался как Мигель Мартинес

С уважением, Mike.

От	Forger
К	Forger (02.03.2019 08:47:53)
Дата	02.03.2019 08:50:44

И по большому счету и сейчас продолжается

У нас гроб из Сирии пришел. Все в закрытом режиме. К полному возмущению афганцев, которые сказали, что мы это уже проходили и помним, чем это кончилось

От	Thorn
К	Forger (02.03.2019 08:50:44)
Дата	04.03.2019 16:37:27

Re: И по...

>У нас гроб из Сирии пришел. Все в закрытом режиме. К полному возмущению афганцев, которые сказали, что мы это уже проходили и помним, чем это кончилось

И не только Сирия.

От	landman
К	Thorn (04.03.2019 16:37:27)
Дата	05.03.2019 07:57:39

Re: И по...

Доброго всем времени суток
>>У нас гроб из Сирии пришел. Все в закрытом режиме. К полному возмущению афганцев, которые сказали, что мы это уже проходили и помним, чем это кончилось
>
>И не только Сирия.

***Откройте нам глаза, не томите

Олег

От	certero
К	И.Пыхалов (01.03.2019 22:25:46)
Дата	01.03.2019 22:44:04

Re: Это хуже,...

От	smertch
К	certero (01.03.2019 22:44:04)
Дата	02.03.2019 07:15:58

Re: Это хуже,...

>>>Совершенно непонятна для меня замалчивание или вообще засекречивание участия в локальных конфиктах наших военных?
>>>Это ведь огромный пласт патриотического воспитания.
>>
>>Если учесть, что это замалчивание имело место как во времена официозно-пацифистской истерии 1970-х, так и раньше, во времена брутальной хрущёвской риторики, думаю, первопричина в том, что руководство страны неправильно расставило приоритеты. Плюс к этому в его головах сидели аналогии: вон, во времена гражданской войны в Испании наше участие секретили, нашу помощь Китаю секретили, значит, и сейчас надо так же.
>
>Согласен, просто по инерции. Как сейчас подумаешь, сколько глупости тогда делали без причины...

Это не ошибка, это вполне сознательный психологический прием. Секретили разве что какие-то секретные мероприятия, так это общемировая практика. С обыкновенных военнослужащих, как правило, даже никаких подписок не брали.
Т.е. все обо всем знали, но без излишних подробностей, что позволяло эффективно манипулировать этими знаниями простыми средствами, на уровне вбросов типа "у нас есть тааакиие приборы!", "а потом пришли наши морпехи и всех разгромили", "выжгли гадов лазерами". Знания на уровне слухов самоподпитывались, будоражили, оставляли поле для маневра информацией. Все плохо - молчим, дров не подкидываем. Где-то успех - сразу вброс "эти... телепались, пока наш генерал не матюкнулся, вскочил в головной танк и не повел колонну на...".
А представьте сухую информацию, пропечатанную в "Правде" или "Известиях". Никому, кроме родственников участников - не интересно.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)