От Forger
К И.Пыхалов
Дата 02.03.2019 08:47:53
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Про Испанию ничего не секретили

Достаточно вспомнить известную пьесу Симонова ставшей известным фильмом. Секретить начали при Сталине в корейскую войну, а потом все перешло на поздний СССР.
От объект 925
К Forger (02.03.2019 08:47:53)
Дата 03.03.2019 22:47:16

товарищ Рудольфо

товарищ Дуглас
товарищ Ксанти
Генерал Хосе
Хуан Гарсиа
Пабло Паланкар
и прочая прочая
Алеxей
От Prepod
К Forger (02.03.2019 08:47:53)
Дата 02.03.2019 15:01:04

Re: Про Испанию...

>Достаточно вспомнить известную пьесу Симонова ставшей известным фильмом. Секретить начали при Сталине в корейскую войну, а потом все перешло на поздний СССР.
Корейская война особый случай, там формально войска ООН воевали, и СССР,как члену ООН, как-то нехорошо было с ними воевать. Риторика "прикрыли голубым флагом ООН корейскую авантюру" и право вето это замечательно, но в то время механизмы ООН были еще до конца не понятны, а прецеденты - не созданы.

От VLADIMIR
К Forger (02.03.2019 08:47:53)
Дата 02.03.2019 12:55:04

Re: Про Испанию...

>Достаточно вспомнить известную пьесу Симонова ставшей известным фильмом. Секретить начали при Сталине в корейскую войну, а потом все перешло на поздний СССР.
- - -
Непосредственно в период ГВ в Испании участие советских добровольцев в ней было строго секретным. Эпизод в фильме ДОБРОВОЛЬЦЫ, где жена одного из главных героев на собрании говорит о том, что такие-то люди в Испании не является реалистичным. Наверное, информация просачивалась, но вслух об этом не принято было говорить.
От badger
К VLADIMIR (02.03.2019 12:55:04)
Дата 03.03.2019 19:46:18

Советские военспецы часто добирались в Испанию под видом гражданских лиц

>Непосредственно в период ГВ в Испании участие советских добровольцев в ней было строго секретным. Эпизод в фильме ДОБРОВОЛЬЦЫ, где жена одного из главных героев на собрании говорит о том, что такие-то люди в Испании не является реалистичным. Наверное, информация просачивалась, но вслух об этом не принято было говорить.

Гражданскими же путями. Было бы глупо анонсировать их приезд в Испанию, учитывая то, как они добирались.

Отметим, что как минимум потопление советского судна "Комсомолец" в прессе освещалось, а суммарно было потеряно десять судов под советским флагом:

В период гражданской войны в Испании 1936-1939гг. советский торговый флот безвозвратно потерял 10 судов общим тоннажем 32.022 брт. Из них 3 было потоплено и 7 захвачены франкистами.

Потоплены:

1. «Комсомол» (1932г., 5109 брт) - 14 декабря 1936г. потоплен в Средиземном море в районе мыса Кабо-де-Палос крейсером «Канариас» (Canarias).

2. «Тимирязев» (1931г., 2151 брт) - 31 августа 1937г. потоплено в Средиземном море в районе Тигзирта итальянским эсминцем «Турбине» (Turbine).

3. «Благоев» (1921г., 3100 брт) - 3 сентября 1937г. потоплено в Эгейском море в районе острова Скирос итальянской подводной лодкой «Сеттембрини» (Settembrini).

Захвачены:

1. «Смидович» (1918г., 2485 брт) - 9 января 1937г. захвачен в качестве приза в Бискайском заливе в районе Бильбао эсминцем мятежников «Веласко» (Velasco»).

2. «Ленсовет» (1923г., 4718 брт) - 19 марта 1938г. захвачено в качестве приза в Гибралтарском проливе патрульным кораблем мятежников.

3. «Скворцов-Степанов» (1931г., 2152 брт) - 26 мая 1938г. захвачено в Средиземном море в районе Картахены крейсером «Канариас» (Canarias).

4. «Постышев» (1921г., 3545 брт) - 31 мая 1938г. захвачено в качестве приза в Гибралтарском проливе вспомогательным крейсером мятежников «Висенте Пучоль» (Vicente Puchol).

5. «Катаяма» (1912г., 3209 брт) - 17 октября 1938г. захвачено в качестве приза в районе Картахены минным заградителем «Вулкано» (Vulcano).

6. «Цюрупа» (1932г., 2081 брт) - 23 октября 1938г. захвачено в качестве приза в Средиземном море в районе Картахены крейсером «Альмиранте Сервера» (Almirante Cervera).

7. «Макс Гельц» (1930г., 3472 брт) - 2 ноября 1938г. захвачено в качестве приза в Средиземном море в районе Картахены минным заградителем «Вулкано» (Vulcano).

За самоотверженное выполнение правительственных заданий большая группа моряков советского торгового флота, принимавших участие в перевозке добровольцев и грузов в республиканскую Испанию, была награждена орденами СССР. В их числе - балтийские моряки капитаны А.Д.Брейнкопф и М.И.Павлов, старший помощник Н.И.Чилингири, старший механик В.М.Евграфов, боцман В.И.Ильин, моторист В.И.Джавахадзе и другие.


http://alerozin.narod.ru/SovietSpain1.htm
От Митрофанище
К VLADIMIR (02.03.2019 12:55:04)
Дата 02.03.2019 13:10:25

Re: Про Испанию...

>>Достаточно вспомнить известную пьесу Симонова ставшей известным фильмом. Секретить начали при Сталине в корейскую войну, а потом все перешло на поздний СССР.
>- - -
>Непосредственно в период ГВ в Испании участие советских добровольцев в ней было строго секретным. Эпизод в фильме ДОБРОВОЛЬЦЫ, где жена одного из главных героев на собрании говорит о том, что такие-то люди в Испании не является реалистичным. Наверное, информация просачивалась, но вслух об этом не принято было говорить.

Это не совсем так, точнее - совсем не так.
Говорили, и знали, и рапорта писали, причем даже не военнослужащие писали, придя в военкомат.
От Максимов
К Митрофанище (02.03.2019 13:10:25)
Дата 02.03.2019 15:19:10

Охохонюшки.


[202K]


От Митрофанище
К Максимов (02.03.2019 15:19:10)
Дата 02.03.2019 18:09:09

Вот и я про то

И ни одного советского гражданина не нашлось, нарушившего п. 1, согласитесь.

Да, и про запрет написания заявлений и рапортов - ни слова.
От Максимов
К Митрофанище (02.03.2019 18:09:09)
Дата 02.03.2019 20:07:58

Re: Вот и...

>И ни одного советского гражданина не нашлось, нарушившего п. 1, согласитесь.

>Да, и про запрет написания заявлений и рапортов - ни слова.

Это к тому, что безответственная болтовня об якобы участии наших добровольцев в ГВ в Испании являлась злостной клеветой на миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве.
От Митрофанище
К Максимов (02.03.2019 20:07:58)
Дата 03.03.2019 09:23:14

Re: Вот и...

>>И ни одного советского гражданина не нашлось, нарушившего п. 1, согласитесь.
>
>>Да, и про запрет написания заявлений и рапортов - ни слова.
>
>Это к тому, что безответственная болтовня об якобы участии наших добровольцев в ГВ в Испании являлась злостной клеветой на миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве.

Болтовня, она и есть болтовня, причём в пределах своей территории.
Но первый же пленный сведёт на нет всю эту "миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве", не будете спорить с этим?
От Максимов
К Митрофанище (03.03.2019 09:23:14)
Дата 03.03.2019 12:02:35

Re: Вот и...

>>Это к тому, что безответственная болтовня об якобы участии наших добровольцев в ГВ в Испании являлась злостной клеветой на миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве.
>
>Болтовня, она и есть болтовня, причём в пределах своей территории.

У нас на дворе - 1937 год, не забыли?


>Но первый же пленный сведёт на нет всю эту "миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве", не будете спорить с этим?

"Он русский и должен сказать об этом сам." Да.

И что? Секретными, как известно, являются не сведения неизвестные вероятному партнеру, а сведения, на которых стоит соответствующий гриф.
Этого многие не понимают и через это иногда страдают.
От Митрофанище
К Максимов (03.03.2019 12:02:35)
Дата 03.03.2019 16:30:58

Re: Вот и...

>>>Это к тому, что безответственная болтовня об якобы участии наших добровольцев в ГВ в Испании являлась злостной клеветой на миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве.
>>
>>Болтовня, она и есть болтовня, причём в пределах своей территории.
>
>У нас на дворе - 1937 год, не забыли?

Вы не поверите, но даже в 1937 году люди жили, сплетничали и рассказывали друг другу анекдоты.
Хотя меня недавно уверяли, что за анекдот про Брежнева в 1975 году давали десять лет, а в 1980 году за прослушивание пластинки "Boney M" вся группа некого вуза была в полном составе исключена из комсомола и отчислена.)))

>>Но первый же пленный сведёт на нет всю эту "миролюбивую политику СССР в рамках Соглашения о невмешательстве", не будете спорить с этим?
>
>"Он русский и должен сказать об этом сам." Да.

>И что? Секретными, как известно, являются не сведения неизвестные вероятному партнеру, а сведения, на которых стоит соответствующий гриф.
>Этого многие не понимают и через это иногда страдают.

Дело не в сведениях, а в факте.
Зачем секретить от своих, то, что известно чужим?
От Iva
К Митрофанище (03.03.2019 16:30:58)
Дата 03.03.2019 22:49:27

Re: Вот и...

Привет!

>Зачем секретить от своих, то, что известно чужим?

вообще то это была стандартная советская практика.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (03.03.2019 22:49:27)
Дата 04.03.2019 05:38:16

Re: Вот и...

>Привет!

>>Зачем секретить от своих, то, что известно чужим?
>
>вообще то это была стандартная советская практика.


Спасибо Кэп.
Кстати, тут как раз и пытаемся понять причины введения данного "стандарта".
От Iva
К Митрофанище (04.03.2019 05:38:16)
Дата 04.03.2019 08:48:03

Re: Вот и...

Привет!

>Кстати, тут как раз и пытаемся понять причины введения данного "стандарта".

на мой взгляд все просто - меньше знают, проще управлять.

падает продолжительность жизни (конец 70-х) засекретим демографические данные.

с экономикой не так, как нам хочется - будет подтасовывать данные. Это с самого начала - с первой пятилетки.

и т.д.
приукрашивание реальности и ничего более.

Владимир
От VLADIMIR
К Митрофанище (04.03.2019 05:38:16)
Дата 04.03.2019 06:44:35

В этом было много иррационального (-)
От VLADIMIR
К Митрофанище (03.03.2019 16:30:58)
Дата 03.03.2019 17:43:50

Re: Вот и...


>Зачем секретить от своих, то, что известно чужим?
---
Да в СССР американские космоснимки спутника ЛАНДСАТ были ДСП.
От VLADIMIR
К Митрофанище (02.03.2019 13:10:25)
Дата 02.03.2019 13:39:18

Re: Про Испанию...


>Это не совсем так, точнее - совсем не так.
>Говорили, и знали, и рапорта писали, причем даже не военнослужащие писали, придя в военкомат.
- - -
Разумеется, военные об этом знали, между собой говорили и рапорта писали. Однако СМИ об этом молчали. Об этом было строго велено молчать даже членам семей тех, кто находился в Испании.
От Митрофанище
К VLADIMIR (02.03.2019 13:39:18)
Дата 02.03.2019 18:11:15

Re: Про Испанию...


>>Это не совсем так, точнее - совсем не так.
>>Говорили, и знали, и рапорта писали, причем даже не военнослужащие писали, придя в военкомат.
>- - -
>Разумеется, военные об этом знали, между собой говорили и рапорта писали. Однако СМИ об этом молчали. Об этом было строго велено молчать даже членам семей тех, кто находился в Испании.

Не знаю как СМИ, но гражданские знали на всю катушку, мальчишки "в Испанию" сбегали.
Впрочем, если вы не застали 1980 год и начало Афганистана, то объяснять обстановку тяжело будет, а это даже не прямая аналогия.
От VLADIMIR
К Митрофанище (02.03.2019 18:11:15)
Дата 03.03.2019 07:42:21

Об ауре секретности


>>>Это не совсем так, точнее - совсем не так.
>>>Говорили, и знали, и рапорта писали, причем даже не военнослужащие писали, придя в военкомат.
>>- - -
>>Разумеется, военные об этом знали, между собой говорили и рапорта писали. Однако СМИ об этом молчали. Об этом было строго велено молчать даже членам семей тех, кто находился в Испании.
>
>Не знаю как СМИ, но гражданские знали на всю катушку, мальчишки "в Испанию" сбегали.
>Впрочем, если вы не застали 1980 год и начало Афганистана, то объяснять обстановку тяжело будет, а это даже не прямая аналогия.
- - -
Кажется, взаимопонимание наметилось. Не будем путать общественное мнение и настроение советских людей, их энтузиазм и прямое участие военных специалистов. Об ауре секретности вокруг этого участия вы можете прочесть в книге о Старинове:

https://books.google.com.au/books?id=Sy48bfG533wC&pg=PA52&lpg=PA52&dq=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%B2+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E&source=bl&ots=5dfD8Gql_Z&sig=ACfU3U0Ejc28EKeUadtdgFujCTn_058Puw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi20r-Hk-XgAhWTaCsKHd1wCmUQ6AEwBXoECAkQAQ#v=onepage&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D0%B2%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E&f=false

Кстати, пьеса ПАРЕНЬ ИЗ НАШЕГО ГОРОДА, вроде, вышла в 1941-м, когда эта секретность ушла в историю. А первая постановка была показана зрителю в апреле 1941-го.

С ув.,

ВК
От Forger
К VLADIMIR (02.03.2019 13:39:18)
Дата 02.03.2019 14:19:24

Парень из нашего города . Пьеса написана в 1940 году

И что скрывать было, если детей из Испании везли
От VLADIMIR
К Forger (02.03.2019 14:19:24)
Дата 02.03.2019 14:56:25

Re: Парень из...

>И что скрывать было, если детей из Испании везли
- - -
При чем тут дети? Не афишировалось участие советских военных в конфликте. Об этом где-то писал и сам Симонов. А о том, что членам семей указано было держать язык за зубами, написано А. Рекемчуком в повести "Товарищ Ганс".

А в 1940-м война в Испании уже закончилась.
От Cоbа70
К VLADIMIR (02.03.2019 14:56:25)
Дата 02.03.2019 16:37:36

А о чём тогда писал Кольцов в "Правд??? (-)
От Mike
К Cоbа70 (02.03.2019 16:37:36)
Дата 02.03.2019 16:45:28

а он писал уклончиво

да и сам в сложных случаях маскировался как Мигель Мартинес

С уважением, Mike.
От Forger
К Forger (02.03.2019 08:47:53)
Дата 02.03.2019 08:50:44

И по большому счету и сейчас продолжается

У нас гроб из Сирии пришел. Все в закрытом режиме. К полному возмущению афганцев, которые сказали, что мы это уже проходили и помним, чем это кончилось
От Thorn
К Forger (02.03.2019 08:50:44)
Дата 04.03.2019 16:37:27

Re: И по...

>У нас гроб из Сирии пришел. Все в закрытом режиме. К полному возмущению афганцев, которые сказали, что мы это уже проходили и помним, чем это кончилось

И не только Сирия.
От landman
К Thorn (04.03.2019 16:37:27)
Дата 05.03.2019 07:57:39

Re: И по...

Доброго всем времени суток
>>У нас гроб из Сирии пришел. Все в закрытом режиме. К полному возмущению афганцев, которые сказали, что мы это уже проходили и помним, чем это кончилось
>
>И не только Сирия.

***Откройте нам глаза, не томите

Олег