От Kosta
К All
Дата 07.03.2019 11:33:57
Рубрики WWII; Спецслужбы;

1945: зондаж немцами СССР на предмет мира в обмен на Вост Пруссию - вопрос

В днеднике Геббельса за 8 аперля 1945 года есть такая запись:

"Наиболее благоприятные рещультаты дали зондажи [МИДа] с целью выяснения позиции Советского Союза. Однако Советский Союз требует Восточную Пруссию, а это требование, конечно, невыполнимо".

О каких зондажах идет речь?
От Моцарт
К Kosta (07.03.2019 11:33:57)
Дата 10.03.2019 10:04:42

Все т.н. зондажи не меняются столетиями

Посланник Уругвая на приёме в датском посольстве выпивал с китайским атташе, который до этого беседовал с американским генералом. Потом все строчат отчёты по своим ведомствам. Называть это "страна Х зондировала державу Y" будет сильным преувеличением.
От СанитарЖеня
К Kosta (07.03.2019 11:33:57)
Дата 08.03.2019 21:50:43

Поскольку пятница и вообще праздник - отвечу анекдотом.

>В днеднике Геббельса за 8 аперля 1945 года есть такая запись:

>"Наиболее благоприятные рещультаты дали зондажи [МИДа] с целью выяснения позиции Советского Союза. Однако Советский Союз требует Восточную Пруссию, а это требование, конечно, невыполнимо".

>О каких зондажах идет речь?

Поехавшая по профсоюзной путёвке в Париж колхозница поселена в одном номере с американкой, общаются через переводчицу.
А: Спросите, не видела ли она мою кофточку.
П.: Вы не видели кофточки мисс?
К.: Нужна мне её кофточка!!!
П.: Она утверждает, что ей ваша кофточка нужна.
А.: Так пусть заплатит.
П.: Мисс желает, чтобы вы заплатили.
К.: Здрастьте, я ваша тётя!
П.: Мадам утверждает, что она ваша родственница.
А.: Ну пусть заплатит хоть половину стоимости.
П.: Мисс желает получить с вас половину стоимости.
К.: А хрена ваша мисс не хочет?!
П.: Мадам предлагает рассчитаться по бартеру овощами.

Так что полагаю, что в реале был германский посол у нейтралов, подошедший к советскому полпреду с вопросом: "А как насчёт мира?" и, услыхав в ответ: "Какой ещё <***> мир?! Мы уже Восточную Пруссию взяли!", отрапортовал в Берлин: "Русские чрезвычайно темпераментно заинтересовались условиями заключения мира, но настаивают на аннексии Восточной Пруссии".
От Паршев
К СанитарЖеня (08.03.2019 21:50:43)
Дата 10.03.2019 00:02:00

8-го апреля еще Кенигсберг не капитулировал

а бои в Восточной Пруссии были до общей капитуляции Германии.
От val462004
К СанитарЖеня (08.03.2019 21:50:43)
Дата 09.03.2019 23:39:28

Re: Поскольку пятница...

Моя мама рассказывала этот анекдот, где-то в начале 50-х, несколько по-другому.
Дело происходит в 1945 году, в Берлине, в американской зоне оккупации.
Приводят русскую спекулянтку к коменданту.
Начинается допрос:
"Скажите ей, что если она еще раз попадется, то мы ее посадим в тюрьму."
Женщина отвечает: "Всю жизнь мечтала посидеть в вашей тюрьме"
Переводчик переводит:"Она говорит, что всю жизнь мечтала посидеть в нашей тюрьме"
"Тогда передайте ей, что она арестована"
Женщина отвечает: "Здравствуйте, я ваша тетя, за что?"
Переводчик: "Она говорит. что она Ваша тетя"
Комендант: "Гоните ее в шею, не хватало мне еще таких родственниц!"
От Joker
К СанитарЖеня (08.03.2019 21:50:43)
Дата 09.03.2019 14:28:49

а про ялтинские договоренности

в Германии не знали?

В целом соглашусь с мнением, что связь с реальностью была потеряна.
С уважением, Алексей
От TMU
К Kosta (07.03.2019 11:33:57)
Дата 08.03.2019 19:46:33

Re: 1945: зондаж...

>В днеднике Геббельса за 8 аперля 1945 года есть такая запись:
>"Наиболее благоприятные рещультаты дали зондажи [МИДа] с целью выяснения позиции Советского Союза. Однако Советский Союз требует Восточную Пруссию, а это требование, конечно, невыполнимо".


Интересно, казалось бы, в ситуации апреля 1945 можно было соглашаться на любой "Брестский мир". Или еще была надежда на рубеж по Одеру?
От certero
К TMU (08.03.2019 19:46:33)
Дата 08.03.2019 20:33:59

Re: 1945: зондаж...

>>В днеднике Геббельса за 8 аперля 1945 года есть такая запись:
>>"Наиболее благоприятные рещультаты дали зондажи [МИДа] с целью выяснения позиции Советского Союза. Однако Советский Союз требует Восточную Пруссию, а это требование, конечно, невыполнимо".
>

>Интересно, казалось бы, в ситуации апреля 1945 можно было соглашаться на любой "Брестский мир". Или еще была надежда на рубеж по Одеру?

Руководство Германии к этому времени потеряло связь с реальным положением дел.
От Бульдог
К Kosta (07.03.2019 11:33:57)
Дата 07.03.2019 21:03:43

в начал апреля 45 СССР Пруссию уже считай получил

и кусок Австрии
От А.Никольский
К Kosta (07.03.2019 11:33:57)
Дата 07.03.2019 13:15:22

Re: 1945: зондаж...

Здравствуйте, уважаемый
>В днеднике Геббельса за 8 аперля 1945 года есть такая запись:

>"Наиболее благоприятные рещультаты дали зондажи [МИДа] с целью выяснения позиции Советского Союза. Однако Советский Союз требует Восточную Пруссию, а это требование, конечно, невыполнимо".
++++
думаю, если это не фантазии, то какая-нибудь фигня "от нейтральных журналистов".
От Kosta
К А.Никольский (07.03.2019 13:15:22)
Дата 07.03.2019 16:13:46

Re: 1945: зондаж...

>Здравствуйте, уважаемый
>>В днеднике Геббельса за 8 аперля 1945 года есть такая запись:
>
>>"Наиболее благоприятные рещультаты дали зондажи [МИДа] с целью выяснения позиции Советского Союза. Однако Советский Союз требует Восточную Пруссию, а это требование, конечно, невыполнимо".
>++++
>думаю, если это не фантазии, то какая-нибудь фигня "от нейтральных журналистов".

Ну, он ссылается при этом на донесение Боле, а это руководитель Зарубежной организации НСДАП, статс-секретарь Имперского министерства иностранных дел Германии, обергруппенфюрер СС - не баран чихнул.

Впрочем, поскольку сепаратный мир с СССР стал в те дни, судя по дневнику Геббельса, идефиксом Гитлера, мидовцы вполне могли уловить желания начальтсва вернхним нюхом и слать ему туфту, даже не пытаясь на деле выйти на контакты с советами.
От Одессит
К Kosta (07.03.2019 16:13:46)
Дата 09.03.2019 20:44:16

Re: 1945: зондаж...

Добрый день

>Ну, он ссылается при этом на донесение Боле, а это руководитель Зарубежной организации НСДАП, статс-секретарь Имперского министерства иностранных дел Германии, обергруппенфюрер СС - не баран чихнул.


Боле возглавлял Зарубежную организацию (АО) НСДАП и являлся одновременно гауляйтером так называемого гау-аусланд (заграничного региона), а ранг статс-секретаря МИД имел исключительно для облегчения официальных зарубежных контактов. Главной задачей АО было подчинение всех находящихся за рубежом германских подданных своему политическому руководству. Фактически она представляла собой партийную секцию, в которую входили примерно 3300 членов НСДАП, работавших за пределами Германии. Центральный аппарат организации состоял из 700 человек и руководил 350 региональными группами, его специальная секция наблюдала за благонадежностью и контактами собственных членов и в этом отношении являлась взаимодействовавшим с гестапо и СД органом безопасности. “Портовая служба” организации обеспечивала курьерскую связь через моряков торгового флота. Зафиксирована высокая активность АО в Испании в период гражданской войны и в Бразилии в 1937 – 1938 годах.
И все. Как эта контора могла что-то знать о таком вопросе, как гипотетические сепаратные переговоры?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kosta
К Одессит (09.03.2019 20:44:16)
Дата 09.03.2019 23:53:30

Re: 1945: зондаж...


>
>И все. Как эта контора могла что-то знать о таком вопросе, как гипотетические сепаратные переговоры?

Он мог знать это либо как всё тот же статс-секретарь, через которого МИД передавал документы в ставку Гитлера, либо как человек, пытавшийся с помощью своей зарубежной организации НСДАП (люди там, как я понимаю, были самые разные)выйтиан контакт с русскими.

Ещё раз: скорее всего, никаких контактов и не было, а МИД (либо лично Боле) просто гнали "наверх" пургу насчет неких контактов, просто чтобы не поехать на фронт.