От RTY
К selioa
Дата 10.03.2019 15:49:01
Рубрики Современность;

Если всё так быстро разработали...

>Материал разработан, технология плетения этой ленты буквально на последней стадии. Небольшая модификация существующих технологий, и в принципе мы будем готовы к тому, чтобы плести это крыло.

...зачем надо было покупать в Японии?
Или последняя стадия рискует затянуться?
От bedal
К RTY (10.03.2019 15:49:01)
Дата 11.03.2019 12:53:07

затем, что разработка - всегда риск, который может связать весь проект

ровно как с двигателями МС-21. Сначала на купленных, чтобы в целом самолёт можно было сделать и поднять. А потом на нём отлаживать новые свои движки.
Очевидно, с волокном планы были аналогичные. Изготовление своего крыла могло сдвинуть сроки по всему самолёту ещё сильнее вправо. А тут и сделали и подняли, и выработали требования, под которые новое должно делаться, чтобы не бегать по граблям.
Вполне разумный подход. То, что он по нетехническим причинам местами приобретает истерическую интонацию - увы.
От Константин Дегтярев
К RTY (10.03.2019 15:49:01)
Дата 11.03.2019 12:19:03

Когда сетевой график разрабатывали...

... и оптимизировали стоимость, решили, что дешевле и быстрее купить в Японии.
Нельзя же требовать от экономистов-плановиков умения детально предсказывать историческое будущее.
От RTY
К Константин Дегтярев (11.03.2019 12:19:03)
Дата 11.03.2019 12:49:07

Re: Когда сетевой

>... и оптимизировали стоимость, решили, что дешевле и быстрее купить в Японии.
>Нельзя же требовать от экономистов-плановиков умения детально предсказывать историческое будущее.

Ну, в 2014м году будущее уже наступило, и предсказывательные способности перестали быть востребованы.
Опять ждали, пока не грянет?
От vavilon
К RTY (11.03.2019 12:49:07)
Дата 13.03.2019 12:35:54

В феврале 2014г. в Ульяновске вовсю шло опытное производство

Была запущена первая очередь автоклавов, внедрялся испанский монстр по созданию "тканей" из нитей, обрабатывающий центр (тоже испанский, кстати). Мы делали проекционную систему для выкладки.

PS Я про "Аэрокомпозит", если что.
От RTY
К vavilon (13.03.2019 12:35:54)
Дата 13.03.2019 13:04:41

Re: В феврале...

>Была запущена первая очередь автоклавов, внедрялся испанский монстр по созданию "тканей" из нитей, обрабатывающий центр (тоже испанский, кстати). Мы делали проекционную систему для выкладки.

Так это про производство "тканей" же? Насколько я понял, санкции касаются "нитей".
От vavilon
К RTY (13.03.2019 13:04:41)
Дата 14.03.2019 15:50:30

Re: В феврале...

>>Была запущена первая очередь автоклавов, внедрялся испанский монстр по созданию "тканей" из нитей, обрабатывающий центр (тоже испанский, кстати). Мы делали проекционную систему для выкладки.
>
>Так это про производство "тканей" же? Насколько я понял, санкции касаются "нитей".

Дальше эти ткани режутся, складываются слоями, наверное чем-то пропитываются и "спекаются" в термостатах.
Суть в том, что в 2014г. уже заканчивалась подготовка к серийному производству, а на опытной площадке в Москве все это отрабатывалось на 2-4 года раньше.
От deps
К RTY (11.03.2019 12:49:07)
Дата 11.03.2019 13:38:13

Re: Когда сетевой

>>... и оптимизировали стоимость, решили, что дешевле и быстрее купить в Японии.
>>Нельзя же требовать от экономистов-плановиков умения детально предсказывать историческое будущее.
>
>Ну, в 2014м году будущее уже наступило, и предсказывательные способности перестали быть востребованы.
>Опять ждали, пока не грянет?

Разработка МС-21 идет кажется года так с 2008-го. Отечественную замену композитов японских явно тоже не за последние полгода после запрета сделали. Так что непонятно в чем ваши претензии.
От ZaReznik
К deps (11.03.2019 13:38:13)
Дата 13.03.2019 08:06:40

Re: Когда сетевой

>>>... и оптимизировали стоимость, решили, что дешевле и быстрее купить в Японии.
>>>Нельзя же требовать от экономистов-плановиков умения детально предсказывать историческое будущее.
>>
>>Ну, в 2014м году будущее уже наступило, и предсказывательные способности перестали быть востребованы.
>>Опять ждали, пока не грянет?
>
>Разработка МС-21 идет кажется года так с 2008-го.
Развернутые и довольно обстоятельные проспекты по МС-21 с выставок возили уже где-то с 2005.
А чисто яковлевские прорисовки - еще раньше.
От Андю
К ZaReznik (13.03.2019 08:06:40)
Дата 13.03.2019 14:33:53

Re: Когда сетевой

Здравствуйте,

>>Разработка МС-21 идет кажется года так с 2008-го.

>Развернутые и довольно обстоятельные проспекты по МС-21 с выставок возили уже где-то с 2005.
>А чисто яковлевские прорисовки - еще раньше.

Во-во. Я тут перед выбросом старые номера Air&Cosmos просматривал, так там про "проекты" МС-21 едва ли не одновременно с первыми прорисовками SSJ-100 заговорили.

Всего хорошего, Андрей.
От RTY
К deps (11.03.2019 13:38:13)
Дата 11.03.2019 16:32:06

Re: Когда сетевой

>Разработка МС-21 идет кажется года так с 2008-го. Отечественную замену композитов японских явно тоже не за последние полгода после запрета сделали. Так что непонятно в чем ваши претензии.

Во-1х, пока еще не сделали. Вот как взлетит 1й самоль на отечественных композитах - тогда можно будет и выпить за композиты, и закусить.

Во-2х, когда стало известно про санкции, подавалось это тогда как внезапный сдвиг самоля вправо на 5 лет. Это много.
От deps
К RTY (11.03.2019 16:32:06)
Дата 11.03.2019 19:40:16

Re: Когда сетевой

>>Разработка МС-21 идет кажется года так с 2008-го. Отечественную замену композитов японских явно тоже не за последние полгода после запрета сделали. Так что непонятно в чем ваши претензии.
>
>Во-1х, пока еще не сделали. Вот как взлетит 1й самоль на отечественных композитах - тогда можно будет и выпить за композиты, и закусить.

>Во-2х, когда стало известно про санкции, подавалось это тогда как внезапный сдвиг самоля вправо на 5 лет. Это много.

Я говорю о том что когда МС-21 начинали проектировать речи о санкциях не было. Работы по нашим композитам для МС-21 тоже начались явно не пол года назад, скорее всего как раз после 2014 и начались. Так что суть претензий неясна ваших.
От RTY
К deps (11.03.2019 19:40:16)
Дата 12.03.2019 11:06:37

Re: Когда сетевой

>Работы по нашим композитам для МС-21 тоже начались явно не пол года назад, скорее всего как раз после 2014 и начались.

Это предположение основано на чем, если не секрет?
От Пехота
К RTY (12.03.2019 11:06:37)
Дата 12.03.2019 15:58:34

Re: Когда сетевой

Салам алейкум, аксакалы!
>>Работы по нашим композитам для МС-21 тоже начались явно не пол года назад, скорее всего как раз после 2014 и начались.
>
>Это предположение основано на чем, если не секрет?

Ну вот, например:
http://www.cclspb.ru/
Композитный Кластер Санкт-Петербурга создан в 2015 году с целью формирования центров компетенции в области композитных материалов и изделий из них


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Пехота (12.03.2019 15:58:34)
Дата 13.03.2019 09:34:29

Re: Когда сетевой

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>Работы по нашим композитам для МС-21 тоже начались явно не пол года назад, скорее всего как раз после 2014 и начались.
>>
>>Это предположение основано на чем, если не секрет?
>
>Ну вот, например:
> http://www.cclspb.ru/
>Композитный Кластер Санкт-Петербурга создан в 2015 году с целью формирования центров компетенции в области композитных материалов и изделий из них

Ну это совсем не означает, что он сразу же в 2015 занялся крылом МС-21, да еще и продуктивно (когда создается новая организация, поначалу в ней обычно знатный бардак).
От Пехота
К RTY (13.03.2019 09:34:29)
Дата 13.03.2019 16:49:03

Re: Когда сетевой

Салам алейкум, аксакалы!

>> http://www.cclspb.ru/
>>Композитный Кластер Санкт-Петербурга создан в 2015 году с целью формирования центров компетенции в области композитных материалов и изделий из них
>
>Ну это совсем не означает, что он сразу же в 2015 занялся крылом МС-21, да еще и продуктивно (когда создается новая организация, поначалу в ней обычно знатный бардак).

Конечно не означает. Даже не означает, что он сейчас этим занимается. Потому что этих кластеров по стране было создано... У меня вообще такое подозрение, что специально под МС-21 ничего не делалось. Проблема решалась "в целом", с расчётом на то, что производство в нужный момент даст волокно нужных параметров. А куда оно будет ставиться - на авиалайнеры или на тральцы это уже забота конечного производителя.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Llandaff
К RTY (11.03.2019 16:32:06)
Дата 11.03.2019 17:42:46

А какие композиты в ПАК-ФА? (-)
От RTY
К Llandaff (11.03.2019 17:42:46)
Дата 11.03.2019 17:59:55

Я не знаю (-)
От Evg
К RTY (10.03.2019 15:49:01)
Дата 11.03.2019 11:24:22

Re: Возможно причины были не технические (-)
От DM
К RTY (10.03.2019 15:49:01)
Дата 10.03.2019 16:49:55

Re: Если всё

>...зачем надо было покупать в Японии?
>Или последняя стадия рискует затянуться?
Может потому, что мало разработать. Нужно испытать, сертифицировать и, самое главное, освоить серийный выпуск.
От RTY
К DM (10.03.2019 16:49:55)
Дата 10.03.2019 17:44:33

Re: Если всё

>>...зачем надо было покупать в Японии?
>>Или последняя стадия рискует затянуться?
>Может потому, что мало разработать. Нужно испытать, сертифицировать и, самое главное, освоить серийный выпуск.

Ну, возможно, это и есть та самая последняя стадия. Которая может затянуться.
Сомневаюсь, что сроки разработки-освоения-сертицикации волокна могут быть больше, чем самолета.

Тем не менее, ПД-14 вон пилят под него изначально, а про волокно как-то не говорили.
От Пехота
К RTY (10.03.2019 17:44:33)
Дата 12.03.2019 04:44:03

Re: Если всё

Салам алейкум, аксакалы!
>>>...зачем надо было покупать в Японии?
>>>Или последняя стадия рискует затянуться?
>>Может потому, что мало разработать. Нужно испытать, сертифицировать и, самое главное, освоить серийный выпуск.
>
>Ну, возможно, это и есть та самая последняя стадия. Которая может затянуться.

Вот и проверим насколько она затянется. Сегодня 10 марта. Через год предлагаю встретиться здесь же и зафиксировать затягивание либо отсутствие оного.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Пехота (12.03.2019 04:44:03)
Дата 12.03.2019 11:13:45

Re: Если всё

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>>...зачем надо было покупать в Японии?
>>>>Или последняя стадия рискует затянуться?
>>>Может потому, что мало разработать. Нужно испытать, сертифицировать и, самое главное, освоить серийный выпуск.
>>
>>Ну, возможно, это и есть та самая последняя стадия. Которая может затянуться.
>
>Вот и проверим насколько она затянется. Сегодня 10 марта. Через год предлагаю встретиться здесь же и зафиксировать затягивание либо отсутствие оного.

Сколько таких будильников надо поставить - полки не хватит. Забудем, без шансов.

Да и потом, каков критерий наличия или отсутствия затягивания? Например, новости про то, что разработали свою ГЭУ для горшков, появляются примерно раз в полгода. Одна проблема: воды пока ни один такой горшок не увидел.
Так что считать за критерий - новость о завершении разработки, изготовление крыла или взлет самолета с этим крылом?
Как мы поймем, какой самоль еще с "ихним" крылом, а какой - уже с нашим? Говорилось, что ихних композитов еще хватит порядка на 10 комплектов.
От Пехота
К RTY (12.03.2019 11:13:45)
Дата 12.03.2019 16:02:05

Re: Если всё

Салам алейкум, аксакалы!

>Сколько таких будильников надо поставить - полки не хватит. Забудем, без шансов.

Не будьте пессимистом. Забудете - я напомню.

>Да и потом, каков критерий наличия или отсутствия затягивания? Например, новости про то, что разработали свою ГЭУ для горшков, появляются примерно раз в полгода. Одна проблема: воды пока ни один такой горшок не увидел.

Как только ГТУ поставят на строящуюся посудину, значит работы по созданию ГТУ закончены.

>Так что считать за критерий - новость о завершении разработки, изготовление крыла или взлет самолета с этим крылом?

Новость о завершении разработки материала и начале создания крыла из него.

>Как мы поймем, какой самоль еще с "ихним" крылом, а какой - уже с нашим?

Думаю, объявят.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От DM
К Пехота (12.03.2019 16:02:05)
Дата 12.03.2019 18:46:34

Re: Если всё

>>Так что считать за критерий - новость о завершении разработки, изготовление крыла или взлет самолета с этим крылом?
>
>Новость о завершении разработки материала и начале создания крыла из него.

Вот тут - не согласен. :) 5ТД поставили на серийный (даже не опытный) танк, но работы по нему продолжались еще несколько лет, прежде чем можно было условно сказать "разработка закончена".
Точно так же как и кучей аналогичных примеров.
От Пехота
К DM (12.03.2019 18:46:34)
Дата 13.03.2019 04:40:50

Re: Если всё

Салам алейкум, аксакалы!

>>Новость о завершении разработки материала и начале создания крыла из него.
>
>Вот тут - не согласен. :) 5ТД поставили на серийный (даже не опытный) танк, но работы по нему продолжались еще несколько лет, прежде чем можно было условно сказать "разработка закончена".
>Точно так же как и кучей аналогичных примеров.

А Вы не путаете разработку с доводкой?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От RTY
К Пехота (13.03.2019 04:40:50)
Дата 13.03.2019 09:38:50

Re: Если всё

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Новость о завершении разработки материала и начале создания крыла из него.
>>
>>Вот тут - не согласен. :) 5ТД поставили на серийный (даже не опытный) танк, но работы по нему продолжались еще несколько лет, прежде чем можно было условно сказать "разработка закончена".
>>Точно так же как и кучей аналогичных примеров.
>
>А Вы не путаете разработку с доводкой?

Доводка иногда (довольно часто) довольно сильно изменяет исходную конструкцию. Бывает, что обнаруженные в ходе ходовых испытаний баги признают неустранимыми и проект закрывают.
Так что, установка крыла на самолет - это, конечно, большое дело. Но этот конец - чье-то начало (ц).
От Пехота
К RTY (13.03.2019 09:38:50)
Дата 13.03.2019 16:52:14

Re: Если всё

Салам алейкум, аксакалы!

>Доводка иногда (довольно часто) довольно сильно изменяет исходную конструкцию. Бывает, что обнаруженные в ходе ходовых испытаний баги признают неустранимыми и проект закрывают.

Это всё общие слова. Расширить, углубить, ага. Какие параметры волокна необходимы - авиастроителям известно. Если производство композитов такие параметры даст - его пустят на самолёт.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead