От Ирбис
К Rwester
Дата 13.03.2019 09:24:03
Рубрики Современность;

Re: Вопрос за...


>Собственно вопрос: какая причина всей этой активности именно от нашей страны? Что мы такого интересного хотим от японцев? Ясно, что мир нам не впился и чем дальше тем больше.

Судя по активности с нашей стороны (так, например, ВЦИОМ провел соцопрос среди населения островов почти поголовно, также проводились информационные вбросы в контролируемых властью СМИ), Кремль изначально планировал продать острова Японии, за приемлемую лично для власти цену. Скорее всего, ставкой были очень большие деньги.

Однако, процесс приостановился из-за каких-то причин: возможно, из-за неудачной торговли по цене, или из-за резко негативного отношения населения РФ.

Но всё это лишь предположения. Точный ответ на этот вопрос вам, вряд ли, кто-то здесь сообщит.
От Rwester
К Ирбис (13.03.2019 09:24:03)
Дата 13.03.2019 13:16:53

я лично в этом сомневаюсь

Здравствуйте!

по множеству причин.

Рвестер, с уважением
От Моцарт
К Ирбис (13.03.2019 09:24:03)
Дата 13.03.2019 10:43:55

Это слишком новаторски

Последний раз когда в мире осуществлялась купля/продажа территорий?..
От Darkbird
К Моцарт (13.03.2019 10:43:55)
Дата 21.03.2019 18:25:52

Пожалуйста проясните или ткните мордой в источник мудрости.

Регулярно встречаю статейки как ПРО так и КОНТРА того, что эти острова делают Охотское море - внутренним или "внутренним". Хреново то, что все эти ЗА и ПРОТИВ статейки написаны крайне истерично и не могут, вследствие этого, быть достоверными. Помогите прояснить, пожалуйста.
От Rwester
К Darkbird (21.03.2019 18:25:52)
Дата 21.03.2019 20:06:08

в общем как-то так

Здравствуйте!

каждая прибрежная страна имеет право на 200 морских миль от берега. Потому в Центре Охотского моря есть пятно, которое в эти 200 миль не входит. Трампампам! Но есть еще расширенный континентальный шельф, т.е. участок морского дна за пределами 200 мильной зоны, на который государства могут претендовать. Вот Россия и подала заявку (всего заявок около 100 от разных государств, кстати) на эти 54 тыс.км (где-то с Эстонию). И вроде как в 2014 году эту заявку приняли. Все, вопрос исчерпан.

Рвестер, с уважением
От Ирбис
К Моцарт (13.03.2019 10:43:55)
Дата 14.03.2019 10:07:42

Re: Это слишком...

>Последний раз когда в мире осуществлялась купля/продажа территорий?..

Египет в прошлом году продал острова в Красном море. Саудовской Аравии, ЕМНИП.
От BP~TOR
К Моцарт (13.03.2019 10:43:55)
Дата 13.03.2019 23:20:49

Египет- саудитам в 2017

>Последний раз когда в мире осуществлялась купля/продажа территорий?..
Острова Тиран и Санафир в Красном море
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (13.03.2019 23:20:49)
Дата 14.03.2019 11:10:58

Тут сделка не без выгоды

Тут очень хитрая восточная политика. Дело в том, что эти острова контролируют выход Израиля в Красное море. Вроде бы есть коварный израильский план прокопать канал из Средиземного моря до Эйлата и тогда он обнулит значение Суэцкого канала и лишит Египет ништяков. Но т.к. Египет сам не хочет ссориться с Израилем, они передали контроль за выходом из канала саудитам, которые менее уязвимы для Израиля и могут проводить более свободную политику. Соответственно, планы канала подвисают в воздухе. Короче, это такая хитрая аравийско-саудовская комбинация, из которой обе стороны пытаются получить выгоду против третьей стороны (Израиля).

Да, - и оба острова необитаемы. По сути, это куча песка в море. В ситуации с Курилами ничего похожего не просматривается. Тут совершенно ясно, что отдав острова, Россия много потеряет, а Япония и США - много приобретут.
От Llandaff
К Константин Дегтярев (14.03.2019 11:10:58)
Дата 14.03.2019 12:25:14

Re: Тут сделка...

>Да, - и оба острова необитаемы. По сути, это куча песка в море. В ситуации с Курилами ничего похожего не просматривается. Тут совершенно ясно, что отдав острова, Россия много потеряет, а Япония и США - много приобретут.

Острова порождают терводы вокруг себя, в этом их главная ценность.
От Кирилл Кушнир
К Моцарт (13.03.2019 10:43:55)
Дата 13.03.2019 11:10:44

Цена выражалась не в денежных единицах

>Последний раз когда в мире осуществлялась купля/продажа территорий?..

По крайней мере напрямую. Речь шла о выходе Японии из санкционного режима, согласованном стороне инвестиционном плане на многие десятки миллиардов долларов и тп. Предполагалось, что это станет прецендентом и далее санкционный режим рассыпется. Надо понимать, что это было идей всего лишь одной из маленьких башен, которая на каком то этапе убедила попробовать. Были другие башни, большие в тч, которые изначально были категорически против. И им кмк даже делать ничнго не пришлось, чтобы доказать, что они были правы - за них все сделали японцы
От Кострома
К Кирилл Кушнир (13.03.2019 11:10:44)
Дата 13.03.2019 17:09:34

Без обид

>>Последний раз когда в мире осуществлялась купля/продажа территорий?..
>
>По крайней мере напрямую. Речь шла о выходе Японии из санкционного режима, согласованном стороне инвестиционном плане на многие десятки миллиардов долларов и тп. Предполагалось, что это станет прецендентом и далее санкционный режим рассыпется. Надо понимать, что это было идей всего лишь одной из маленьких башен, которая на каком то этапе убедила попробовать. Были другие башни, большие в тч, которые изначально были категорически против. И им кмк даже делать ничнго не пришлось, чтобы доказать, что они были правы - за них все сделали японцы


Но это бред.
Ничего личного.
Япония не может выйти из санкционного редима, поскольку ей никто этого не даст.

Брехня про продажу курил она вообще ни на чём основана
От Кирилл Кушнир
К Кострома (13.03.2019 17:09:34)
Дата 13.03.2019 17:34:52

Без обид

>>>Последний раз когда в мире осуществлялась купля/продажа территорий?..
>>
>>По крайней мере напрямую. Речь шла о выходе Японии из санкционного режима, согласованном стороне инвестиционном плане на многие десятки миллиардов долларов и тп. Предполагалось, что это станет прецендентом и далее санкционный режим рассыпется. Надо понимать, что это было идей всего лишь одной из маленьких башен, которая на каком то этапе убедила попробовать. Были другие башни, большие в тч, которые изначально были категорически против. И им кмк даже делать ничнго не пришлось, чтобы доказать, что они были правы - за них все сделали японцы
>

>Но это бред.
>Ничего личного.
>Япония не может выйти из санкционного редима, поскольку ей никто этого не даст.

>Брехня про продажу курил она вообще ни на чём основана

А есть вопрос, в котором вы не разбираетесь? Ну или хотя бы не высказываете свое ценное мнение? :)
От Кострома
К Кирилл Кушнир (13.03.2019 17:34:52)
Дата 13.03.2019 21:35:29

Re: Без обид

>>>>Последний раз когда в мире осуществлялась купля/продажа территорий?..
>>>
>>>По крайней мере напрямую. Речь шла о выходе Японии из санкционного режима, согласованном стороне инвестиционном плане на многие десятки миллиардов долларов и тп. Предполагалось, что это станет прецендентом и далее санкционный режим рассыпется. Надо понимать, что это было идей всего лишь одной из маленьких башен, которая на каком то этапе убедила попробовать. Были другие башни, большие в тч, которые изначально были категорически против. И им кмк даже делать ничнго не пришлось, чтобы доказать, что они были правы - за них все сделали японцы
>>
>
>>Но это бред.
>>Ничего личного.
>>Япония не может выйти из санкционного редима, поскольку ей никто этого не даст.
>
>>Брехня про продажу курил она вообще ни на чём основана
>
>А есть вопрос, в котором вы не разбираетесь? Ну или хотя бы не высказываете свое ценное мнение? :)

Таких вопросов масса.

Вы вот тоже в обсуждаемом вопросе плавайте - однако своё ценное мнение в себе не держите
От Администрация (doctor64)
К Кострома (13.03.2019 21:35:29)
Дата 13.03.2019 23:58:07

Оверквотинг, оскорбление участника, малосодержательное сообщение. 15 суток (-)
От А.Никольский
К Кострома (13.03.2019 17:09:34)
Дата 13.03.2019 17:21:52

Re: Без обид


>Япония не может выйти из санкционного редима, поскольку ей никто этого не даст
+++++
Южная Корея (армия которой вообще подчиняется американскому генералу) и Турция (член НАТО) санкций против РФ не вводили - при этом понятно, что они соблюдают требования американских санкций (но их и китайцы соблюдают)
От Grozny Vlad
К Моцарт (13.03.2019 10:43:55)
Дата 13.03.2019 11:02:50

Re: Это слишком...

>Последний раз когда в мире осуществлялась купля/продажа территорий?..
Я думаю, Андрей Владимирович Козырев мог бы дать подробную справку по этому вопросу. Жалко, живет сейчас далековато:-)

Грозный Владислав
От Alex Bullet
К Grozny Vlad (13.03.2019 11:02:50)
Дата 15.03.2019 20:42:26

А где, кстати? (-)
От А.Никольский
К Alex Bullet (15.03.2019 20:42:26)
Дата 16.03.2019 08:28:54

в Вашингтоне, округ Колумбия (-)
От RTY
К Grozny Vlad (13.03.2019 11:02:50)
Дата 13.03.2019 20:07:27

Re: Это слишком...

>>Последний раз когда в мире осуществлялась купля/продажа территорий?..
>Я думаю, Андрей Владимирович Козырев мог бы дать подробную справку по этому вопросу. Жалко, живет сейчас далековато:-)

А это про какой эпизод?
От Grozny Vlad
К RTY (13.03.2019 20:07:27)
Дата 14.03.2019 11:00:49

Re: Это слишком...

>>Я думаю, Андрей Владимирович Козырев мог бы дать подробную справку по этому вопросу. Жалко, живет сейчас далековато:-)
>А это про какой эпизод?
Это по совокупности. Сдавали все, что могли.

Я устал быть единственным голосом, устал быть единственным человеком в окружении Ельцина, который защищает такие позиции, которые вы, американцы, признали бы приемлемыми.

Грозный Владислав
От VLADIMIR
К Моцарт (13.03.2019 10:43:55)
Дата 13.03.2019 10:57:07

Недавно Таджикистан Китаю клин земли уступил, как пишут, за долги (-)
От RTY
К VLADIMIR (13.03.2019 10:57:07)
Дата 13.03.2019 14:42:40

Поясните, чего Китаю понадобилось на этой местности? (-)
От VLADIMIR
К RTY (13.03.2019 14:42:40)
Дата 13.03.2019 14:58:33

Re: Поясните, чего...

Навскидку: видел публикации, в которых утверждалось, что это значительно повышает безопасность стратегического коридора, связывающего с Пакистаном.

С другой стороны, таджики в долгу, как в шелку, а что с них можно взять еще? Разве что еще лицензию грабительскую на какое-нибудь месторождение?


От Cyril-69
К VLADIMIR (13.03.2019 14:58:33)
Дата 13.03.2019 15:12:36

Re: Поясните, чего...

>Навскидку: видел публикации, в которых утверждалось, что это значительно повышает безопасность стратегического коридора, связывающего с Пакистаном.

Таджикистан угрожал коридору Китай-Пакистан?
От VLADIMIR
К Cyril-69 (13.03.2019 15:12:36)
Дата 13.03.2019 15:51:14

Re: Поясните, чего...

>>Навскидку: видел публикации, в которых утверждалось, что это значительно повышает безопасность стратегического коридора, связывающего с Пакистаном.
>
>Таджикистан угрожал коридору Китай-Пакистан?
- - -
Я же не утверждал, что это так и есть. Каракорумское шоссе - ниточка, связывающая Китай с Пакистаном на стыке нескольких границ, имеющая стратегическое значение для Китая.

Мургабский район (кусок его отошел к Китаю) с запада примыкает к зоне, по которой проходит шоссе. Места неспокойные, далеко от центральной власти, Афганистанский клин земли недалеко. Посмотрите на карту: в интересах Китайцев расширить этот коридор в приграничной зоне с Таджикистаном. Я бы сказал, что такая точка зрения имеет право на существование.




От А.Никольский
К Cyril-69 (13.03.2019 15:12:36)
Дата 13.03.2019 15:49:48

у них пунктик насчет уйгурского сепаратизма

и передовые "базы" их армии для превентивного решения вопроса есть и в Таджикистане, и в Афганистане.
Одноклассник на мотоцикле ездил в составе группы туристов в прошлом году по Синьцзяну (заехали по Каракорумскому шоссе из Пакистана). Ниже ссылка на снятый ими фильм про поездку. Вкратце - концлагерей на миллионы уйгуров они конечно не видели (их, правда, и не показали бы), но
- поездка стоила на троих $6 тыс за пять дней, из которых три дня они потратили на границу (два на въезд, полная проверка всего и вся была дважды, еще один световой день на выезд, сканирование всех устройств и их изъятие, если не дал пароль)
- все передвижения по шоссе строго за гидом в составе конвоя
- надо получить китайские права и номера (выдали уже на выезде :)
- каждые примерно 50-100 км КПП, где шмон как в аэропорту (полный досмотр вещей, прохождение через рентген, проверка документов, идентификация по сетчатке глаза и пр (на 25 минуте примерно, если не ошибаюсь, пример такого КПП)
- вечером из гостиницы не выпускают, сама гостиница имеет укрепления, как в каком-нибудь Багдаде в разгар войны
- даже бензин можно купить только по специальной местной карте (им я так понял в итоге гид купил)
- камеры везде и полицейские со щитами и дубьем на всех перекрестках
выезд из Пакистана кстати примерно за 100 км до китайского погранпункта.
Кстати, автор фильма рассказывал, что когда ездил по Памиру, китайская граница была совсем рядом с дорогой


https://www.youtube.com/watch?v=24fUSu9_LBM
От Grozny Vlad
К А.Никольский (13.03.2019 15:49:48)
Дата 13.03.2019 16:04:31

немного дополню

Репортаж из Синьцзяна:
https://macos.livejournal.com/1696609.html

Несколько поверхностно, но ситуацию передает...

Грозный Владислав
От certero
К Grozny Vlad (13.03.2019 16:04:31)
Дата 13.03.2019 21:07:14

Re: немного дополню

>Репортаж из Синьцзяна:
> https://macos.livejournal.com/1696609.html

>Несколько поверхностно, но ситуацию передает...

>Грозный Владислав
фотки есть, но по поводу ситуации - в основном на уровне "одна бабка сказала"
По факту есть жесткий контроль за территорией, что в условиях опасности терроризма если не оправдан, то понимаем.
От А.Никольский
К Grozny Vlad (13.03.2019 16:04:31)
Дата 13.03.2019 16:24:58

Re: немного дополню


> https://macos.livejournal.com/1696609.html

>Несколько поверхностно, но ситуацию передает...
++++
у одноклассника реально спросили паспорт при входе в сортир на дорожном КПП полицейский со щитом и дубиной. Паспорт при этом был на проверке. Но в конце концов удовлетворился правами
При этом приставленный на таможне к их группе сотрудник был явно пьяным...
От Prepod
К Cyril-69 (13.03.2019 15:12:36)
Дата 13.03.2019 15:47:54

Re: Поясните, чего...

>>Навскидку: видел публикации, в которых утверждалось, что это значительно повышает безопасность стратегического коридора, связывающего с Пакистаном.
>
>Таджикистан угрожал коридору Китай-Пакистан?
Сам по себе - нет, но теоретически в случае коллапса постсоветских режимов в Средней Азии все возможно, да у у китайцев и свои правоверные имеются. Поэтому да, контроль долины Маркансу (северный участок) и особенно перенос границы подальше от 314-го шоссе (южный участок) повышают стабильность сообщения с Пакистаном. В стабильное время это больше похоже на параною, но кто поручитьтся, что стабильность надолго?

От Grozny Vlad
К RTY (13.03.2019 14:42:40)
Дата 13.03.2019 14:53:48

Для Китая это дело принципа и вопрос престижа

Они готовы упирататься и бороться за каждый камень, только чтобы на карте потом написать, что это китайский камень.

Грозный Владислав
От RTY
К Grozny Vlad (13.03.2019 14:53:48)
Дата 13.03.2019 15:02:22

Недавно обсуждали вопрос

>Они готовы упирататься и бороться за каждый камень, только чтобы на карте потом написать, что это китайский камень.

Недавно обсуждали вопрос возможной войны РФ с Китаем. Некоторые высказывались, что Китаю это не надо низачем. Скажите своё мнение - насколько в Китае сильно желание расширяться просто ради расширения, не придавая внимания вопросу "зачем"?
От Grozny Vlad
К RTY (13.03.2019 15:02:22)
Дата 13.03.2019 15:12:08

Re: Недавно обсуждали...

>Недавно обсуждали вопрос возможной войны РФ с Китаем. Некоторые высказывались, что Китаю это не надо низачем. Скажите своё мнение - насколько в Китае сильно желание расширяться просто ради расширения, не придавая внимания вопросу "зачем"?
Если лично мое мнение - при текущем развитии событий, в ближайшие 20 лет им это незачем.
Сокращение сухопутных войск в пользу морской составляющей можно считать косвенным подтверждением этому.
В самом китайском обществе эти идеи можно отнеси к маргинальным. Примерно, как у нас "возвращение Аляски". Какие-то фантомные боли присутствуют, но в КНР с этим борются даже посредством цензуры.
С экономической точки зрения, они и так получают все, что им нужно.

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (13.03.2019 14:53:48)
Дата 13.03.2019 15:02:16

с другой стороны с нами они довольно быстро по тер.вопросу договорились

когда основные политические вопросы были решены
От Grozny Vlad
К А.Никольский (13.03.2019 15:02:16)
Дата 13.03.2019 15:18:43

Обоим сторонам было чем торговаться

>когда основные политические вопросы были решены
Это потому, что у них было принято политическое решение и определены конкретные сроки. А нам, год туда - год сюда, и не такие задачи заваливали...
И то, несмотря на то, что принципы демаркации были понятны и согласованы, на каждом спорном участке они вгрызались зубами. На каждый "проигрыш" реагировали остро, вплоть до замены переговорщиков со своей стороны...

Грозный Владислав
От RTY
К Grozny Vlad (13.03.2019 15:18:43)
Дата 13.03.2019 20:07:01

Re: Обоим сторонам...

>И то, несмотря на то, что принципы демаркации были понятны и согласованы, на каждом спорном участке они вгрызались зубами.

Т.е., наши не вгрызались?
От Grozny Vlad
К RTY (13.03.2019 20:07:01)
Дата 14.03.2019 11:06:20

Re: Обоим сторонам...

>>И то, несмотря на то, что принципы демаркации были понятны и согласованы, на каждом спорном участке они вгрызались зубами.
>Т.е., наши не вгрызались?
Нет, дело в разнице подходов. Если мы не могли на что-то претендовать - мы не претендовали, а они могли зацепиться под надуманным предлогом, проводя по 40 консультаций об одном и том же, в надежде, что партнера это задолбает и он сдастся. Это контрподуктивно.

Грозный Владислав
От Моцарт
К VLADIMIR (13.03.2019 10:57:07)
Дата 13.03.2019 11:01:38

С людьми? (-)

---
От VLADIMIR
К Моцарт (13.03.2019 11:01:38)
Дата 13.03.2019 11:32:44

Не могу точно ответить. Там в высокогорье их должно быть совсем мало (-)
От Prepod
К VLADIMIR (13.03.2019 11:32:44)
Дата 13.03.2019 11:46:21

По заявлениям таджикских властей, там не было постоянных поселений.

С учетом рельефа это похоже на правду.
От VLADIMIR
К Prepod (13.03.2019 11:46:21)
Дата 13.03.2019 11:53:17

Охотно верю (-)