От Дмитрий Козырев
К Fraben
Дата 16.03.2019 11:19:05
Рубрики Современность;

Расчет эффективности есть у Вас?

>Наверняка оверлорду в случае применения табуна-зарина пришлось бы очень плохо.
>И кажется на Курской дуге немцы были близки

"Наверняка", "кажется"...


>Так что аналогия вполне корректная

Чего ж коректного то? Вы пишете про тактическое применение по войскам.
1.Войска владеют средствами и способами защиты от ОВ (т.е. это не вундерфаффе).
2. ОВ замещает металл и взрывчатку в традиционных средствах поражения. Т.е. чтобы применить ОВ авиация доставит к цели меньге бомб и все равно требует обеспечения превосходства в воздухе. Артиллерия будет стрелять не офсами, а химическими, но будет точно также обнаруживаться по выстрелам и подавляться.
Потери раненными заместяться на потери отравленными.
ЯО имеет качественно иную степень поражения. Т.е. один боеприпас вместо многих, причем с определенной мощности в определенном радиусе не дает шансов на защиту в полевых укрытиях или технике.
Удар МБР на текущий момент в принципе неотразим за исключением единичных районов земли.
От selioa
К Дмитрий Козырев (16.03.2019 11:19:05)
Дата 16.03.2019 13:28:21

вы пытаетесь экстраполировать применение в ПМВ

на ВМВ. Это в корне неверно. Танки вот в ПМВ применялись, но это никак не экстраполируется на их использование во ВМВ.

ПС - вы в противогазе бегать пробовали?
От Дмитрий Козырев
К selioa (16.03.2019 13:28:21)
Дата 16.03.2019 14:18:36

С чего Вы взяли, что я пытаюсь?

>на ВМВ. Это в корне неверно.

А поменялись законы химии и биологии между войнами как то?

>Танки вот в ПМВ применялись, но это никак не экстраполируется на их использование во ВМВ.

Странная аналогия. Танки (матчать), танковые войска (организация и управление) и теория и тактика их применения совершили между войнами качественный скачок.
А с химией все понятно и по-прежнему. Вот вещество, вот площадь и объем, вот летальная доза, вот погода (распространение и стойкость).


>ПС - вы в противогазе бегать пробовали?

То что работа в противогазе снижает боеспособность войск - учитывается.
Например химическими снарядами ффективно подавляются батареи - при первых же характерных разрывах расчеты надевают противогазы. Однако химические снаряды не наносят поражения л/с в СИЗ, укрытиям и матчасти.
Единственное в чем ОВ не имеет себе равных - в организации заграждений. За минуты можно создать полосу, на преодоление которой противник потратит десятки минут, иногда часы.
Вот и всё.
От selioa
К Дмитрий Козырев (16.03.2019 14:18:36)
Дата 16.03.2019 14:43:06

для того, чтобы противогаз

стал бесполезен законы химии менять не обязательно.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (16.03.2019 11:19:05)
Дата 16.03.2019 12:34:06

Заразить прибрежную воду ипритом при высадке морского десанта - неплохая мысль.

Можно не тратить снаряды, просто взорвать ранее установленные бочки.

"В 1943 г. в итальянском порту Бари произошел взрыв американского корабля "Джон Харвей", на борту которого имелись химические снаряды с ипритом. Моряки были вынуждены спасаться вплавь в воде, зараженной ипритом. У многих наряду с поражением кожных покровов было сильно выражено резорбтивное действие иприта. Спасенные моряки погибли в первые трое суток при явлениях тяжелой общей депрессии и острой гипотонии, по типу шокового состояния. Второй пик смертности наблюдали на 8-9-й день, когда у пораженных развивалась сильная лейкопения. Это была основная причина гибели — "вторичные" инфекции и лейкопения."

Источник: https://meduniver.com/Medical/Neotlogka/988.html MedUniver
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (16.03.2019 12:34:06)
Дата 16.03.2019 13:10:49

Заграждения придется готовить заблаговременно

>Можно не тратить снаряды, просто взорвать ранее установленные бочки.

Следовательно
А) потребуется огромный расход средств на заграждение (точное место высадки неизвестно).
Б) существует риск повреждения фугасов до высадки и заражения местности, занимаемой своими войсками и населением
В) установка таких заграждений будет вскрыта разведкой, что позволит принять контрмеры.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (16.03.2019 13:10:49)
Дата 16.03.2019 13:59:35

Обыкновенные заграждения готовили заблаговременно. Но они не эффективны.

https://www.eucmh.be/wp-content/uploads/2018/06/Omaha-Beach-004.jpg




А какие контрмеры можно предложить против растворенного иприта?
От pamir70
К Skvortsov (16.03.2019 13:59:35)
Дата 16.03.2019 14:24:32

Re: Обыкновенные заграждения...

>А какие контрмеры можно предложить против растворенного иприта?
В чём "растворённого" ? Иприт в воде растворяется как мазут. (растворимость в воде составляет 0,05 %)
В воде он растекается как нефтяная плёнка
От Эвок Грызли
К pamir70 (16.03.2019 14:24:32)
Дата 18.03.2019 15:07:58

Re: Обыкновенные заграждения...

"Иприт представляет собой слегка желтоватую (перегнанный) или темно-бурую жидкость с запахом чеснока или горчицы, хорошо растворимую в органических растворителях и плохо растворимую в воде. Иприт тяжелее воды, замерзает при температуре около 14°С"
От pamir70
К Эвок Грызли (18.03.2019 15:07:58)
Дата 18.03.2019 15:13:18

Re: Обыкновенные заграждения...

> Иприт тяжелее воды,
"Вследствие некоторой поверхностной активности он уменьшает поверхностное натяжение воды и в небольшой мере растекается по ней тонким слоем, как плёнка масла. "
http://chemistry-chemists.com/N2_2008/S1/ChemistryAndChemists_2_2008-S4.html
От Skvortsov
К pamir70 (18.03.2019 15:13:18)
Дата 18.03.2019 17:36:33

Re: Обыкновенные заграждения...


Серный иприт мало растворим в воде и имеет большую плотность, чем вода, поэтому относительно крупные капли иприта опускаются на дно водоема и могут сохраняться там в течение долгого срока. Некоторое его количество распределяется тонким слоем по поверхности воды, образуя маслянистые пятна. В стоячих водоемах следует такие маслянистые пятна обязательно собрать и отправить на анализ. Растворенный иприт сравнительно быстро гидролизуется. Длительные заражения водоемов ипритом объясняются тем, что по мере его гидролиза свежие порции поступают из находящихся на дне капель иприта.
От pamir70
К pamir70 (16.03.2019 14:24:32)
Дата 16.03.2019 14:30:49

А поскольку температура разложения его 170 градусов

>>А какие контрмеры можно предложить против растворенного иприта?
То контрмерой можно считать разлив на воде нефтепродуктов и выжигание. Только продукты разложения -тоже ядовитые
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (16.03.2019 13:59:35)
Дата 16.03.2019 14:22:38

Re: Обыкновенные заграждения...

>
https://www.eucmh.be/wp-content/uploads/2018/06/Omaha-Beach-004.jpg



"Заграждения сами себя не защищают".

>А какие контрмеры можно предложить против растворенного иприта?

1. Не высаживаться где он есть.
2. Высаживаться строго на берег.
Все таки длительное купание в зараженной воде это форсмажор.
И в Вашем примере эфективность растворения обеспечивалась стоячей водой гавани вблизи потопленного корабля с большими объемами ОВ.
Какая концетрация будет в полосе подвижной воды прибоя с множеством малых источников - трудно смоделировать, но интуитивно - ниже.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (16.03.2019 13:10:49)
Дата 16.03.2019 13:20:58

г) Недолговечно

Береговые течения.Приливы-отливы
Тогда проще фугасы на пляже закопать
От Fraben
К Дмитрий Козырев (16.03.2019 11:19:05)
Дата 16.03.2019 11:41:14

Адольф Алисович? (-)
От Виктор Крестинин
К Fraben (16.03.2019 11:41:14)
Дата 16.03.2019 11:42:11

Закусывать надо. (-)
От Андю
К Виктор Крестинин (16.03.2019 11:42:11)
Дата 16.03.2019 11:45:03

Вроде рано ешё. (-)
От Виктор Крестинин
К Андю (16.03.2019 11:45:03)
Дата 16.03.2019 11:50:43

В Петропавловске-Камчатском - полночь (-)