От VLADIMIR
К Пехота
Дата 18.03.2019 07:17:54
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Да не...


>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
- - -
А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.

С ув.,

ВК
От Пехота
К VLADIMIR (18.03.2019 07:17:54)
Дата 18.03.2019 18:17:59

Re: Да не...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
>- - -
>А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.

С того, что плата за ископаемые заложена в цену товаров с высокой добавленной стоимостью, которые Китай продаёт тем же варварам. Таким образом варвары сами оплачивают стоимость ископаемых, но и плюс ещё стоимость труда простых китайцев и прибыль китайских корпораций.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VLADIMIR
К Пехота (18.03.2019 18:17:59)
Дата 19.03.2019 02:44:05

Re: Да не...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Зачем китайцам биться, если Китай и так центр мира и ось вращения цивилизации. А от варваров требуется только своевременная выплата дани Сыну Неба поставка ископаемых.
>>- - -
>>А почему вы решили, что "варвары" поставляют ископаемые бесплатно? И белые, и черные, и желтые люди продают ископаемые за хорошие деньги.
>
>С того, что плата за ископаемые заложена в цену товаров с высокой добавленной стоимостью, которые Китай продаёт тем же варварам. Таким образом варвары сами оплачивают стоимость ископаемых, но и плюс ещё стоимость труда простых китайцев и прибыль китайских корпораций.
- - -
Странные какие-то представления о международной торговле. Полезные ископаемые продаются по мировым ценам. При этом белые австралийские "варвары" из страны, где все буквально завалено товарами, сделанными в Китае, получают зарплаты в n*10 раз большие, чем в Китае. Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.



>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От certero
К VLADIMIR (19.03.2019 02:44:05)
Дата 19.03.2019 18:41:31

Re: Да не...

> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.

Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
От Iva
К certero (19.03.2019 18:41:31)
Дата 20.03.2019 10:29:53

Re: Да не...

Привет!

>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.

один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

думаю, с китайцами тоже самое.

Владимир
От YKB
К Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата 20.03.2019 12:57:43

Re: Да не...

>Привет!

>>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
>
>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

>думаю, с китайцами тоже самое.

>Владимир
Ага, только наш карьер за полярным кругом в зоне вечной мерзлоты....
От Fateev
К Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата 20.03.2019 12:49:52

Надо внимательно смотреть состав персонала

День добрый.

>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.

Надо внимательно смотреть состав персонала.
И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

С уважением, Павел Фатеев.
От ttt2
К Fateev (20.03.2019 12:49:52)
Дата 20.03.2019 16:30:01

Вот именно

>Надо внимательно смотреть состав персонала.
>И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
>Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

Первое что сделали все заводы, когда их бросили в рынок - избавились от санаториев, медпунктов, профилакториев, детсадов, турбаз, бассейнов, передали все жилые дома на баланс райисполкомов

Многие избавились от гаражей, связистов - все на аутсорсинг.

В два раза так это точно.

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением
От landman
К Fateev (20.03.2019 12:49:52)
Дата 20.03.2019 13:27:17

Re: Надо внимательно...

Доброго всем времени суток
>День добрый.

>>один мой знакомый взрывник (поставщик жидкой взрывчатки) лет 10 назад так и говорил - возьмем наш карьер и австралийский. Выработка приблизительно одинаковая, персонал - там 1500 чел, у нас 15 тыс. При этом по крайней мере формально наша техника имеет производительность в 80% от буржуйской. А в итоге на круг разница в производительности 10 раз.
>
>Надо внимательно смотреть состав персонала.
>И выяснится, что из 15 т.ч.- реально работают 7-8 т. , а то и менее.
>Остальные - социалка, медицина, ЖКХ и т.д.

***Плюс у австалийцев еще и оутсорсеров три раза по 1500. Плавали, знаем. Есть и у нас такие таланты, правда себестоимость выше, но зато деньги вбиты в тариф и отмыты

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением Олег
От Skvortsov
К Iva (20.03.2019 10:29:53)
Дата 20.03.2019 11:53:59

Пример карьера в РФ с персоналом 15 тыс. сможете привести? (-)
От VLADIMIR
К certero (19.03.2019 18:41:31)
Дата 20.03.2019 02:25:05

Re: Да не...

>> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.
>
>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
- - -
Скажем так: на золотом руднике в Китае один работающий производит 2-2.5 кг металла в год.В Австралии - 15-18 кг. Такое соотношение прослеживается по большинству твердых полезных ископаемых.

Зарабатывает, скажем, китайский водитель самосвала около 1 000 долларов в года. Австралийский - по меньшей мере в 10 раз больше. Данное соотношение определяется различиями в производительности труда.
От Мертник С.
К VLADIMIR (20.03.2019 02:25:05)
Дата 20.03.2019 06:13:59

Нельзя ли поконкретнее без пальцесосания...

САС!!!
>>> Причина этого очень проста - один австралийский горняк производит 10-15 раз больше, чем китайский.
>>
>>Уверен, вас не затруднит подтвердить это заявление числами.
>- - -
>Скажем так: на золотом руднике в Китае один работающий производит 2-2.5 кг металла в год.В Австралии - 15-18 кг. Такое соотношение прослеживается по большинству твердых полезных ископаемых.

На каких рудниках, каково содержание золота в породе. Плита Холтермана помнится на 83,3 кг чистого золота вытянула. Вывод - уже в 1872 г. австралийский горняк добывал золота в день в 83 раза больше, чем современный китайски1 (если верить приведенной вами цифири) за год.

>Зарабатывает, скажем, китайский водитель самосвала около 1 000 долларов в года. Австралийский - по меньшей мере в 10 раз больше. Данное соотношение определяется различиями в производительности труда.

Источник информации приведите, пожалуйста. И укажите какие именно категории водителей вы сравниваете.
Карьерный самосвал и мусоровозку?
Мы вернемся
От VLADIMIR
К Мертник С. (20.03.2019 06:13:59)
Дата 20.03.2019 06:53:25

Я с хамами не полемизирую. Идите к черту (-)
От Администрация (Юрий А.)
К VLADIMIR (20.03.2019 06:53:25)
Дата 20.03.2019 08:50:01

Модераториал. Оскорбление собеседника.

У вас слишком нервная реакция. Отдохните недельку.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От VLADIMIR
К VLADIMIR (20.03.2019 02:25:05)
Дата 20.03.2019 02:25:47

поправка (-)
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (18.03.2019 07:17:54)
Дата 18.03.2019 09:37:01

Китайцы с давних пор овладели искусством

... мысленно убеждать себя, что все это делается в виде дани, а если они за нее платят - то это гуманитарная помощь малоразвитым народам. А как там на самом деле, им, в общем-то, пофиг.

Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.

При этом культурное и экономическое влияние Китая на АТР всегда было огромным. Таким образом, конвертация экономического и экономического могущества Китая в политическое доминирование - это вовсе не неизбежное явление, мы просто мысленно переносим европейскую и ближневосточную историческую традицию на совершенно чуждую им почву.
От Пехота
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 18:20:40

Re: Китайцы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Таким образом, конвертация экономического и экономического могущества Китая в политическое доминирование - это вовсе не неизбежное явление, мы просто мысленно переносим европейскую и ближневосточную историческую традицию на совершенно чуждую им почву.

Последнюю часть фразы очень важно правильно понимать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 12:18:07

Re: Китайцы с...


>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.
Про Тибет и уйгурские районы истинно так. Но Вьетнам как раз пример правильного и эффективного покорения в китайском стиле.
Вьеты жили аж до современного Шанхая. Современный Вьетнам это охвостье от обширных мест обитания вьетнамских народностей.
От Пехота
К Prepod (18.03.2019 12:18:07)
Дата 18.03.2019 18:35:11

Re: Китайцы с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вьеты жили аж до современного Шанхая. Современный Вьетнам это охвостье от обширных мест обитания вьетнамских народностей.

Угу. При этом гуандунхуа подозрительно похож на вьетнамский. Но кого ни спроси все сразу: нет, мы - ханьцы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 10:46:38

Re: Китайцы с...



>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.

Лучше вспомнить успешное заселение ханями Маньчжурии и Внутренней Монголии. Да и Синцзянь скоро ханьским станет.
От VLADIMIR
К Skvortsov (18.03.2019 10:46:38)
Дата 18.03.2019 11:11:30

Re: Китайцы с...



>>Хорошо бы вспомнить, что Синцзянь китайцы "покоряют" уже пару тысяч лет, Тибет - лет пятьсот, Вьетнам - две тысячи лет, причем уже тысячу лет как отказались от идеи политического покорения, но все равно считают как бы подданными и т.д.
>
>Лучше вспомнить успешное заселение ханями Маньчжурии и Внутренней Монголии. Да и Синцзянь скоро ханьским станет.
- - -
Да, это уже процесс необратимый. Впрочем, практически все ведущие колониальные державы в этом преуспели. Не везде, конечно, но и "великоханьцев" под рукой в таком количестве не было:-)
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:37:01)
Дата 18.03.2019 09:53:24

Re: Китайцы с...

По-моему, этот ответ написан не мне.

Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.

С китайцами, конечно, все не просто. Например, в Монголии и Казахстане их не встречают с распростертыми объятиями и пускают в экономику с предосторожностями.

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (18.03.2019 09:53:24)
Дата 18.03.2019 22:11:04

Не хочется расстраивать



>Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.

То, что, скажем (нейтрально) норвежская крона - "сырьевая валюта" - в западных медиа даже не ругательство, а просто термин. Так что это вполне "рабство", в том смысле, что поставщики сырья находятся в зависимости от развитых стран.

Другое дело, что быть поставщиком сырья для Западной Европы считается чем-то нормальным или даже престижным, а для Китая - постыдным, но это другое дело.
От Sinoptic
К Паршев (18.03.2019 22:11:04)
Дата 19.03.2019 14:26:15

Re: Не хочется...

>Другое дело, что быть поставщиком сырья для Западной Европы считается чем-то нормальным или даже престижным, а для Китая - постыдным, но это другое дело.

То-то они весь редкозём под себя подгребают
От VLADIMIR
К Паршев (18.03.2019 22:11:04)
Дата 19.03.2019 02:48:03

Re: Не хочется...



>>Я просто хотел сказать, что экспорт полезных ископаемых - это не проявление рабства в экономике или политике. У целого ряда вполне себе развитых и богатых стран такой экспорт - основа экономического благополучия, стабильности и нахождения на острие технологичности.
>
>То, что, скажем (нейтрально) норвежская крона - "сырьевая валюта" - в западных медиа даже не ругательство, а просто термин. Так что это вполне "рабство", в том смысле, что поставщики сырья находятся в зависимости от развитых стран.
- - -
Это сложная взаимозависимость. Скажем, без поставок титанового сырья из Австралии ряд развитых стран просто не имел бы возможности производить ракетно-комическую технику. Но они вовсе не диктуют свою политическую или экономическую волю.

Если добывать полезные ископаемые киркой и лопатой, тогда точно окажешься в рабстве. Когда это хайтек, тогда это еще вопрос, кто от кого зависит.
От Константин Дегтярев
К VLADIMIR (18.03.2019 09:53:24)
Дата 18.03.2019 10:09:53

Re: Китайцы с...

>По-моему, этот ответ написан не мне.

Пехота не без юмора подметил особенность внутренней китайской пропаганды любые отношения Китая с внешним миром представлять как вассальные и покровительственные, даже если они невыгодны Китаю.

А так Вы, конечно, правы, ничего ужасного в поставке ресурсов нет, для России, наоборот, это серьезный инструмент политического влияния.
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (18.03.2019 10:09:53)
Дата 18.03.2019 10:29:55

Re: Китайцы с...

>>По-моему, этот ответ написан не мне.
>
>Пехота не без юмора подметил особенность внутренней китайской пропаганды любые отношения Китая с внешним миром представлять как вассальные и покровительственные, даже если они невыгодны Китаю.

>А так Вы, конечно, правы, ничего ужасного в поставке ресурсов нет, для России, наоборот, это серьезный инструмент политического влияния.
- - -
ОК. В общем, если перефразировать сказанное Пехотой и вами, можно повторить фразу(ы), которые мелькали и в советской антимаоистской пропаганде: типа, нужно уметь понимать китайское мышление, уметь интерпретировать, сказанное китайцами и т.п.