От Паршев
К TMU
Дата 17.03.2019 19:38:03
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: отдел пропаганды...


>Главное отличие - из Сирии не идут сотнями гробы со срочниками. Действовали бы в Афганистане авиация и спецы при единичных потерях, глядишь, и отношение было бы как к Сирии (то есть к телевизионной войнушке).

Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал. Потери за всё время были меньше, чем за год на дорогах.
То что сейчас излагают - что СССР был напуган потерями из-за американской поддержки душманов - это либеральная американская пропаганда, и не более того.
От Iva
К Паршев (17.03.2019 19:38:03)
Дата 18.03.2019 13:09:59

Re: отдел пропаганды...

Привет!

>Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал.

то-то взятки в военкоматах давали, что бы "не в Афган".
При этом были деревни в Псковской обл - от куда шли добровольцами в Афган - "мстить".

Владимир
От Prepod
К Iva (18.03.2019 13:09:59)
Дата 18.03.2019 14:00:33

Re: отдел пропаганды...

>Привет!

>>Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал.
>
>то-то взятки в военкоматах давали, что бы "не в Афган".
Бывало что с этой целью просились на флот на три года. Ходили страшные истории как человека после флотской учебки (что-то радиотехническое) направили как раз в Афганистан.
От Константин Дегтярев
К Паршев (17.03.2019 19:38:03)
Дата 18.03.2019 09:44:05

Еще как знали и опасались

Афганская война (из-за тупой совковой "секретности") была мифологизирована по самое некуда, когда опубликовали реальные потери (что-то вроде 15 тыс. чел.), никто в это поначалу не поверил, не вязалось внутренне представление об этой войне с реалиями. К тому же надо учесть, что "война" в то время ассоциировалась с ВОВ, с ее миллионными потерями, поэтому мысленно все были готовы к цифрам порядка 50-100 тыс. убитых.
От Паршев
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:44:05)
Дата 18.03.2019 22:13:50

Re: Еще как...

Это же просто враньё, не пойму только, зачем.
От Константин Дегтярев
К Паршев (18.03.2019 22:13:50)
Дата 19.03.2019 10:09:51

Даже не знаю, как реагировать на такой наезд

>>Это же просто враньё, не пойму только, зачем.

Я в то время был в сознательном возрасте (19 лет) и за свои слова отвечаю. Если у Вас другие впечатления и другой жизненный опыт - это ВАШИ впечатления и ВАШ опыт. Не нужно их возводить в ранг абсолютной истины. Я прекрасно помню и собственное недоумение по этому поводу, и недоумение окружающих. Многим казалось, что афганская война реально "круче", а 13 тыс. - это очень маленькие потери (на фоне ближайшей, Отечественной, войны).
От ttt2
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:44:05)
Дата 18.03.2019 11:30:05

Не было этого

>Афганская война (из-за тупой совковой "секретности") была мифологизирована по самое некуда, когда опубликовали реальные потери (что-то вроде 15 тыс. чел.), никто в это поначалу не поверил, не вязалось внутренне представление об этой войне с реалиями. К тому же надо учесть, что "война" в то время ассоциировалась с ВОВ, с ее миллионными потерями, поэтому мысленно все были готовы к цифрам порядка 50-100 тыс. убитых.

Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

Наоборот цифры потерь оказались больше чем ожидали.

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 19.03.2019 10:15:35

Было это

>Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

Я же об этом и пишу - реальные потери были значительно ниже воображаемых. Разговоров о цинковых гробах, которые запрещено вскрывать, потому что там ужас-ужас, ходило по всей стране немерено. И вообще, истерии накручено было более чем, если бы публиковали нормальные сводки и планы, все это можно было направить в рациональное русло, а вместо этого все "засекретили" и получили рыдания и причитания. Афганская война как ничто показало кризис и беспомощность поздней советской идеологии.
От ttt2
К Константин Дегтярев (19.03.2019 10:15:35)
Дата 19.03.2019 13:09:27

Не было

>Я же об этом и пишу - реальные потери были значительно ниже воображаемых. Разговоров о цинковых гробах, которые запрещено вскрывать, потому что там ужас-ужас, ходило по всей стране немерено. И вообще, истерии накручено было более чем, если бы публиковали нормальные сводки и планы, все это можно было направить в рациональное русло, а вместо этого все "засекретили" и получили рыдания и причитания. Афганская война как ничто показало кризис и беспомощность поздней советской идеологии.

Не было этого ничего. Никаких ужастиков. Сначала в первые дни действительно повсеместно разговоры о прибывших гробах, потом общество потеряло к этому интерес.

Я работал среди работяг в это время и проблема Афганистана у них была на 44 месте. После денег, работы, теток, бухла, отпуска, нового генсека и тд и тп и тп и тд

И вероятно как раз потому что СМИ мало педалировали эту тему.

И как раз все ваши разговоры о ужасной пропаганде голимая чернуха.

С уважением
От Colder
К ttt2 (19.03.2019 13:09:27)
Дата 19.03.2019 14:14:41

Re: Не было

>Я работал среди работяг в это время и проблема Афганистана у них была на 44 месте. После денег, работы, теток, бухла, отпуска, нового генсека и тд и тп и тп и тд

Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так. И меня удивляет, что в треде обсуждающие начисто забыли рожденный тогда мем "я вас туда не посылал", который глубоко проник в ширнармассы.
Что касается отношения ширнармасс к той войне в конце войны, то ее прекрасно иллюстрирует лично наблюдаемый мною случай. Меня периодически военкомат почему-то в те годы хотел определить на два года двухгодичником. Именно со мной у начальника 3-го отделения это было безуспешно; почему - другая история. Но один раз со мной решили забрить бывшего коллегу-конструктора, который перешел в литейный цех. Он, как вы пишете, "войной интересовался мало, на 44 месте после зарплаты, бухла и баб". Все верно. На последней инстанции - в крайвоенкомате - его спросили "а как вы смотрите на смену ВУС?". Он стал с жаром возражать, у крайвоенкомовского полкана разом проснулся интерес и он его моментально определил в танковые войска. И у новоиспеченного двухгодичника моментально в голове "прямая дорога в Афган!!!" Видели бы вы его на обратном пути из Краснодара :-). Ему таки повезло, все два года он провел в Молькино, в Афган не попал. Но история типичное отношение характеризует очень хорошо: "меня не волнует, если не я"
От ttt2
К Colder (19.03.2019 14:14:41)
Дата 19.03.2019 21:44:38

ПС

>Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так.

Товарное количество с трудом могло набраться. За все 10 лет войны это получилось 1 погибший на 20 тысячный город. На популярных тогда мотоциклах почти на порядок больше за это время разбивалось.
От Colder
К ttt2 (19.03.2019 21:44:38)
Дата 20.03.2019 08:23:39

Re: ПС

>Товарное количество с трудом могло набраться. За все 10 лет войны это получилось 1 погибший на 20 тысячный город.

Статистика - она такая статистика... А почему в треде учитываются только погибшие? А раненые? Если на то пошло, влияние раненых - особенно с потерей трудоспособности в той или иной степени - на общество было, наверное, даже сильнее. Убитый - его похоронили, и дальше о нем вспоминают только близкие. А инвалид - вот он, каждый день виден.

И еще один моментик, непонятно почему в треде начисто пропускаемый. Как все-таки быстро все забывается... Обсуждающие говорят об эпик фейле советской пропаганды в плане пиара афганской войны. Но дело в том, что советская пропаганда начисто отрицала ее как войну. Забыли уже имевшую тогда ход хитрую формулировку "оказание интернациональной помощи"? Мы не воюем, мы оказываем интернациональную помощь. А в рамках этой концепции какая нафиг мобилизация с посылкой контингента в 200-300 тыс чел для контроля афганской границы? И какой пиар военных действий? Стоит вспомнить другого кита советской пропаганды того времени: "мы за мир во всем мире" (вульгаризированный в "лишь бы не было войны"). Вот и не хотели тогдашние пропагандисты когнитивного диссонанса на этот счет. И так уже в норотъ ходила циничная шуточка "у нас будет такая борьба за мир, что от него камня на камне не останется".
От ttt2
К Colder (19.03.2019 14:14:41)
Дата 19.03.2019 21:36:39

Re: Не было

>>Я работал среди работяг в это время и проблема Афганистана у них была на 44 месте. После денег, работы, теток, бухла, отпуска, нового генсека и тд и тп и тп и тд
>
>Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так. И меня удивляет, что в треде обсуждающие начисто забыли рожденный тогда мем "я вас туда не посылал", который глубоко проник в ширнармассы.

Не слышал я такого лозунга. Народ к "афганцам" вполне с уважением относился. Единственно в позднее советское время был железный способ вызвать неприязнь к кому то - пресловутое "ХХХ обслуживаются вне очереди". Тут и ветеранам ВОВ доставалось по полной.

Но это другой разговор

>Что касается отношения ширнармасс к той войне в конце войны, то ее прекрасно иллюстрирует лично наблюдаемый мною случай. .... И у новоиспеченного двухгодичника моментально в голове "прямая дорога в Афган!!!" Видели бы вы его на обратном пути из Краснодара :-). Ему таки повезло, все два года он провел в Молькино, в Афган не попал. Но история типичное отношение характеризует очень хорошо: "меня не волнует, если не я"

Это мало что показывает. Нежелание погибнуть даже за родину у конкретного человека довольно распространено мягко говоря. Естественно молодому парню у которого вся жизнь впереди геройская смерть не каждому почетна.

С уважением
От марат
К ttt2 (19.03.2019 21:36:39)
Дата 19.03.2019 21:47:50

Re: Не было


>>Это не совсем так. Т.е. в начале "афгана" это было так.А вот в конце, на излете СССР, когда таки в конкретных малых населенных пунктах уже набралось товарное количество "афганцев" со всеми вытекающими, стало не так. И меня удивляет, что в треде обсуждающие начисто забыли рожденный тогда мем "я вас туда не посылал", который глубоко проник в ширнармассы.
>
>Не слышал я такого лозунга. Народ к "афганцам" вполне с уважением относился.
Что с того народа и с того отношения взять? Чиновники не давали положенное таким манером - я вас туда не посылал. С уважением, Марат
От ttt2
К марат (19.03.2019 21:47:50)
Дата 19.03.2019 22:31:53

Re: Не было

>>Не слышал я такого лозунга. Народ к "афганцам" вполне с уважением относился.
>Что с того народа и с того отношения взять? Чиновники не давали положенное таким манером - я вас туда не посылал.

Да, да. Вспомнил откуда такой лозунг появился. У чиновников, не у народа было такое годах в 1991-92 и позже.

С уважением, Марат
С уважением
От Colder
К ttt2 (19.03.2019 22:31:53)
Дата 20.03.2019 08:13:50

Re: Не было

>Да, да. Вспомнил откуда такой лозунг появился. У чиновников, не у народа было такое годах в 1991-92 и позже.

Это смотря кого чиновником называть. Больница, например.
От Alexeich
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 18.03.2019 15:02:31

Re: Не было...

>Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

>Наоборот цифры потерь оказались больше чем ожидали.

И у Вас и у Вашего собеседника абсолютизация личного опыта. Разные круги общения имели совершенно разный взгляд на проблему Афганистана, а к середине 80-х это однозначно была "проблема".
Также и с оценкой уровня потерь.
От Kazak
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 18.03.2019 14:50:05

Зато в нашей "деревне" сразу три погибших.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кому как повезло.


Извините, если чем обидел.
От Samsv
К ttt2 (18.03.2019 11:30:05)
Дата 18.03.2019 12:59:51

Вам просто повезло.

>>Афганская война (из-за тупой совковой "секретности") была мифологизирована по самое некуда, когда опубликовали реальные потери (что-то вроде 15 тыс. чел.), никто в это поначалу не поверил, не вязалось внутренне представление об этой войне с реалиями. К тому же надо учесть, что "война" в то время ассоциировалась с ВОВ, с ее миллионными потерями, поэтому мысленно все были готовы к цифрам порядка 50-100 тыс. убитых.
>
>Чушь это высосанная из пальца. Из круга моих знакомых ни одного убитого родственника или друга в Афгане не было. тяжело ранен один из друзей.

Приветствую! Вам просто повезло. На каждой школе или техникуме, как минимум, одна памятная табличка.
Из дальних родственников один пропал без вести 3 июня 1982г. Его видела в плену в 1983 году Людмила Торн.

>Наоборот цифры потерь оказались больше чем ожидали.

>С уважением
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 12:59:51)
Дата 18.03.2019 14:21:58

Подумалось- что в больших городах с большой численностью населения,

с их большей плотностью населения, с их большими школами, восприятие и ситуация должны были быть наверно другими.
Алеxей
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 12:59:51)
Дата 18.03.2019 13:03:59

ето конечно же не так.

>Приветствую! Вам просто повезло. На каждой школе или техникуме, как минимум, одна памятная табличка.
+++
число школ в тысячах. В СССР и РСФСР
https://genby.livejournal.com/648217.html
Алеxей
От Samsv
К объект 925 (18.03.2019 13:03:59)
Дата 18.03.2019 13:10:43

Начальные с 8-летними не валите в одну кучу. (-)
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 13:10:43)
Дата 18.03.2019 13:11:58

Ну разделите 67 000 пополам и поделите на 14 500. (-)
От Samsv
К объект 925 (18.03.2019 13:11:58)
Дата 18.03.2019 13:15:58

27 тысяч на 14500. (-)
От объект 925
К Samsv (18.03.2019 13:15:58)
Дата 18.03.2019 13:21:02

неа. У меня в моей средней школе никакой 8-ки не было.

Да, уходили после 8-го. Но школа была единая.
И раёoне у нас никаких интернатов не было. Т.е. все школы были единые.
Ну и во-вторых, вы взяли КЯП число школ по РСФСР.
А воевал СССР. Некорректно.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (18.03.2019 13:21:02)
Дата 18.03.2019 13:55:15

Re: неа. У...

>Да, уходили после 8-го. Но школа была единая.
Не совсем так, восьмиление школы это реальность. Многое зависило от местных властей. Даже в Ленинграде при Романове 10-летние школы массво перевоили в восьмилетние. 1. Чтобы загнать юношество в ПТУ, бо работать некому, а инфраструкстура завоза "лимитчиков" оказалась очень накладной 2. Чтобы уменьшить назрузку на школы, ограничить практику обучения "во вторую смену".
От объект 925
К объект 925 (18.03.2019 13:21:02)
Дата 18.03.2019 13:25:28

Один директор, один завуч, одно здание. (-)
От Пехота
К объект 925 (18.03.2019 13:25:28)
Дата 24.03.2019 16:00:10

Прямо национал-школизм какой-то :) (-)
От Samsv
К Samsv (18.03.2019 13:15:58)
Дата 18.03.2019 13:18:23

8-летка, средняя + техникум - вот 3 таблички на одного. (-)
От объект 925
К Константин Дегтярев (18.03.2019 09:44:05)
Дата 18.03.2019 10:28:31

смотря кто...

И рапорта писали.
Я тоже хотел. Но мне мать сказала- Пошлют пойдеш, а сам не просись.
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.03.2019 10:28:31)
Дата 18.03.2019 11:05:21

Re: смотря кто...

>И рапорта писали.
>Я тоже хотел. Но мне мать сказала- Пошлют пойдеш, а сам не просись.
>Алеxей
Сестра рассказывала - в школу пригласили афганца рассказать о братской помощи народу Афганистана. ну он там и начал как служил рассказывать - тех убили, гранату в арык закинули...Учительница в шоке, пытается его направить на путь истины - наверное не так, мы же им помогаем. Да нет, что вы... Больше патриотическим воспитанием не занимались, афганцев не приглашали. Это в правление Горбачева уже, где-то 1987-1988 гг, наверное.
А так помню да, родители переживали что отправят в афган. Хотя сам не понимал - отправят и отправят.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.03.2019 11:05:21)
Дата 18.03.2019 11:12:25

Ре: смотря кто...

>Хотя сам не понимал - отправят и отправят.
++
угу. "Откосивших" от армии меньшинство. А откосивших по трусости или cxожим причинам еще меньше.
Т.е. проецировать мнение меньшинства на всех, ошибка.
Алеxей
От Pav.Riga
К объект 925 (18.03.2019 11:12:25)
Дата 18.03.2019 11:34:57

Ре: смотря кто..."делать это в присядку" союзники не должны (Ленин не велел!)

>>Хотя сам не понимал - отправят и отправят.
>угу. "Откосивших" от армии меньшинство. А откосивших по трусости или cxожим причинам еще меньше.
>Т.е. проецировать мнение меньшинства на всех, ошибка.
Верхушка СССР была и в идеологическом и экономическом тупике с 60-х годов.
И успешная провокация ( а откровенная глупость со штурмом дворца Амина была именно ГБ-шной провокацией ) населением воспринималась с опаской и не доверием.
И даже правдивые цифры потерь доверия не вызывали. Но имевшиеся "отделы пропаганды" по другому и не умели и не хотели.
Тем более вернувшиеся "из-за речки" понимали что конец войны настанет,когда солдаты
Кабульского режима перестанут "делать это в присядку".А всяких считающих иначе "урюков"
кураторы из органов выкорчевывали...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (18.03.2019 11:34:57)
Дата 18.03.2019 11:52:52

и еще, я регулярно в последние пару лет общаюсь с афганцами, причем

разными, т.д. таджиками,хазарейцами, пуштунами.
И все говорят, что советское время, было лучшим.
ПС. Наверно важно, они все беженцы.
Алеxей
От Pav.Riga
К объект 925 (18.03.2019 11:52:52)
Дата 18.03.2019 12:28:26

Re: и еще...

>разными, т.д. таджиками,хазарейцами, пуштунами.
>И все говорят, что советское время, было лучшим.
>ПС. Наверно важно, они все беженцы.
Ваш круг общения,по-моему, смотрит на прошедшее объективно.
Мой "наброс" это только моя точка зрения на те события.А я просто жил в то время и зная известные мне факты,мотивы тех событий и действий той верхушки я оцениваю стараясь отделить глупость от умысла.Тем более результаты известны и вам и мне...
В результате "отдел пропаганды" и его кураторы оказались в выигрыше.Но кто-то и потерял...

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (18.03.2019 12:28:26)
Дата 18.03.2019 12:36:27

Ре: я не о том

> Мой "наброс" это только моя точка зрения на те события.А я просто жил в то время и зная известные мне факты,мотивы тех событий и действий той верхушки я оцениваю .
+++
вот вы пишите:
>И даже правдивые цифры потерь доверия не вызывали.
+++
во первых цифр емнип не было. Во-вторых, я не помню что я тогда думал. Я помню/могу помнить какие-то действия, или что-то екстраординарное.
Т.е. я сомневаюсь, что то что вы описали, ето ваши тогдашние мысли.
Алеxей
От объект 925
К Pav.Riga (18.03.2019 11:34:57)
Дата 18.03.2019 11:42:38

я не вижу. с помощ'ю каких обьективных критериев/показателей

можно подтвердить или опрвергнуть ваш "наброс". :)

Алеxей
От Сибиряк
К Паршев (17.03.2019 19:38:03)
Дата 18.03.2019 09:08:31

Re: отдел пропаганды...


>Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал.

Угу, при том, что в 85-88-м у нас был поголовный призыв за исключением пары-тройки московских вузов, и практически у каждой семьи был шанс, что именно её призывник отправится в Афган.

>То что сейчас излагают - что СССР был напуган потерями из-за американской поддержки душманов - это либеральная американская пропаганда, и не более того.

Никто особо напуган не был, но и не хотелось ехать на войну, с которой именно ты можешь не вернуться, тогда как все твои друзья возвратятся.
От марат
К Сибиряк (18.03.2019 09:08:31)
Дата 21.03.2019 23:26:11

Re: отдел пропаганды...


>Угу, при том, что в 85-88-м у нас был поголовный призыв за исключением пары-тройки московских вузов, и практически у каждой семьи был шанс, что именно её призывник отправится в Афган.
На сайте уже разбирали откуда призывали, откуда нет. Из моего не московского призвали 1-2 курс, старшим давали доучиться, но потом перестройка и так обошлось.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (21.03.2019 23:26:11)
Дата 22.03.2019 17:58:10

Re: отдел пропаганды...

Привет!

>На сайте уже разбирали откуда призывали, откуда нет. Из моего не московского призвали 1-2 курс, старшим давали доучиться, но потом перестройка и так обошлось.

даже из МФТИ ушел один призыв. Уходил и знал, что он и первый и последний. Тоже самое должно было быть в МГУ, МИФИ и т.д.

Владимир
От Паршев
К Сибиряк (18.03.2019 09:08:31)
Дата 18.03.2019 22:12:36

Да ну не сочиняйте Вы всяких глупостей (-)
От SKYPH
К Паршев (18.03.2019 22:12:36)
Дата 21.03.2019 22:57:38

Было дело

Даже на вашем МВТУ как раз где-то в указанный период закрывали военную кафедру.
От Сибиряк
К Паршев (18.03.2019 22:12:36)
Дата 19.03.2019 12:52:45

а вы, простите, где служили в 80-е? (-)
От certero
К Сибиряк (18.03.2019 09:08:31)
Дата 18.03.2019 13:43:31

Re: отдел пропаганды...


>>Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал.
>
>Угу, при том, что в 85-88-м у нас был поголовный призыв за исключением пары-тройки московских вузов, и практически у каждой семьи был шанс, что именно её призывник отправится в Афган.

>>То что сейчас излагают - что СССР был напуган потерями из-за американской поддержки душманов - это либеральная американская пропаганда, и не более того.
>
>Никто особо напуган не был, но и не хотелось ехать на войну, с которой именно ты можешь не вернуться, тогда как все твои друзья возвратятся.
Никто не хотел - это вы не правы. Большинство моих сверстников относилось к этому либо безразлично, либо патриотично, либо вообще героично. Это чуток позже началось другое отношение.


От Пехота
К certero (18.03.2019 13:43:31)
Дата 19.03.2019 11:45:46

Re: отдел пропаганды...

Салам алейкум, аксакалы!

>Никто не хотел - это вы не правы. Большинство моих сверстников относилось к этому либо безразлично, либо патриотично, либо вообще героично. Это чуток позже началось другое отношение.

Когда объявили о выводе войск, один мой однокурсник сказал: "Ну всё, накрылась моя Красная звезда".

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От TMU
К Паршев (17.03.2019 19:38:03)
Дата 17.03.2019 23:32:03

Re: отдел пропаганды...

>Так и было именно такое отношение. Про афганскую войну почти не знали, никто и не переживал. Потери за всё время были меньше, чем за год на дорогах.



О том, что гробы привозят - вполне себе знали, особенно родители сыновей, которым скоро в армию. А отсутствие официальной информации как раз способствовало тому, что два привезенных в город цинка превращались в пересказах в 50. И чем дальше - тем больше знали.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (17.03.2019 19:38:03)
Дата 17.03.2019 20:21:04

Re: отдел пропаганды...


> Потери за всё время были меньше, чем за год на дорогах.

Манипуляция статистикой.
Абсолютные числа не корректны.
Смерти на дорогах распределяются на все население. Смерти в Афганистане на призванных военнообязанных (гл. образом мужчин 18-35 лет) и проходящих службу в ОКСВА.

От damdor
К Дмитрий Козырев (17.03.2019 20:21:04)
Дата 18.03.2019 17:49:12

Неправильно у Вас

>Смерти на дорогах распределяются на все население. Смерти в Афганистане на призванных военнообязанных (гл. образом мужчин 18-35 лет) и проходящих службу в ОКСВА.

Мы же обсуждаем психологическое влияние на всё население. Поэтому относительные цифры должны считаться по всем мужчинам соответствующего возраста

1) один призыв
2) все срочники 18-20 лет.
3) 18-35 как у Вас.

Афган - это 1500 смертей в год. Это, как понимаю, включая все причины, в т.ч. и сердечников, к примеру.

А в СССР около 30 тыс. смертей только в ДТП. И как понимаю даже в возрасте 18-20 значительно поболее 1500 в год. Так что Паршев прав.
От Дмитрий Козырев
К damdor (18.03.2019 17:49:12)
Дата 18.03.2019 19:17:29

Re: Неправильно у...

>>Смерти на дорогах распределяются на все население. Смерти в Афганистане на призванных военнообязанных (гл. образом мужчин 18-35 лет) и проходящих службу в ОКСВА.
>
>Мы же обсуждаем психологическое влияние на всё население. Поэтому относительные цифры должны считаться по всем мужчинам соответствующего возраста

Почему поэтому?
"Психологическое влияние" основывается на вероятности наступления события "направили в Афганистан и там погиб".
Среднегодовая численность ОКСВ ДРА ок. 100 тыс. При 1500 200-х ежегодно - сами понимаете, что это не 30 тыс на 220 млн.


>Афган - это 1500 смертей в год. Это, как понимаю, включая все причины, в т.ч. и сердечников, к примеру.

С т.з. "психологическоготвлияния" на обывателей причина смерти не важна.

>А в СССР около 30 тыс. смертей только в ДТП. И как понимаю даже в возрасте 18-20 значительно поболее 1500 в год.

Это если с женщинами считать.

> Так что Паршев прав.

Или нет.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (18.03.2019 19:17:29)
Дата 19.03.2019 10:19:10

Я, в 1989 году сравнил статистику

... гибели студентов в ЛСО от несчастных случаев (в основном тонули) с потерями в Афганистане по тому самому критерию (человеко-дней на погибшего). Получилось примерно то на то. Реальные потери были низкими, но на общество влияли непропорционально, в первую очередь - из-за слоновой тупости советской пропаганды.
От certero
К Константин Дегтярев (19.03.2019 10:19:10)
Дата 19.03.2019 20:20:01

Re: Я, в...

>... гибели студентов в ЛСО от несчастных случаев (в основном тонули) с потерями в Афганистане по тому самому критерию (человеко-дней на погибшего). Получилось примерно то на то. Реальные потери были низкими, но на общество влияли непропорционально, в первую очередь - из-за слоновой тупости советской пропаганды.
Советская пропаганда в условиях отсутствия конкуренции (как она думала) выродилась в брехню там где не надо. Отсюда и последующие события.
Я уже здесь задавал вопрос - почему все наши боевые действия за рубежом замалчивали? Глупость полная.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (17.03.2019 20:21:04)
Дата 18.03.2019 01:07:01

Re: отдел пропаганды...

>Манипуляция статистикой.
>Абсолютные числа не корректны.
>Смерти на дорогах распределяются на все население. Смерти в Афганистане на призванных военнообязанных (гл. образом мужчин 18-35 лет) и проходящих службу в ОКСВА.

Да ну бросьте. В среденем менее 100 чел за год на контингент в ок. 3 млн чел (армия) или ок. 1 млн. чел (ежегодный призыв). Это релаьно немного. Другое дело что и одна смерть может вызвать общественный резонанс при определенных обстоятельствах.
От Anvar
К Alexeich (18.03.2019 01:07:01)
Дата 18.03.2019 08:42:09

Расскажу про себя

Заканчивал школу в 1982г.
Проводились беседы преподом НВП, он КГБ-шником был. Рассказывал о потерях
Когда погиб выпусник - вывешивалось фото и типа вечера памяти.
Не в потерях было дело.
Но потом стали Приходить отслужившие там, рассказывали. Было четкое впечатление, что помогаем хрен знает кому,в отличие от Вьетнама.
Т.е. Борьба не за "добро", а помогаем одним бандитам, против других, с бизнесом на контрабанде всяких шмоток.
Ну а дальше ессно что-то типа: я вот еле видак привез, а генералы самолетами везут.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (18.03.2019 01:07:01)
Дата 18.03.2019 08:23:33

Re: отдел пропаганды...


>Да ну бросьте. В среденем менее 100 чел за год

Хотели сказать "в месяц"?
Официально - 15 тыс погибших за 10 лет.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (18.03.2019 08:23:33)
Дата 18.03.2019 14:57:39

Re: отдел пропаганды...


>>Да ну бросьте. В среденем менее 100 чел за год
>
>Хотели сказать "в месяц"?

Да, разумеется, опечатка.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (18.03.2019 08:23:33)
Дата 18.03.2019 10:09:22

Re: отдел пропаганды...


>Хотели сказать "в месяц"?
>Официально - 15 тыс погибших за 10 лет.

Кстати, относительная малость потерь тоже является весьма сильным деморализующим фактором, т.к. никому не хочется быть единственным погибшим из сотни или даже тысячи бойцов, которые вернутся домой бодрыми и здоровыми. И сегодня весьма печально выглядит памятная доска с одной-единственной фамилией на школе, сотни выпускников которой прошли через ВС СССР во второй половине 80-х.