От Грозный
К Паршев
Дата 22.03.2019 04:42:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Не стал сразу заострять именно по этой причине

Вроде бы всё другое: армия - профи, бутылки с водой - самолётами, в караульной башне из бетона - удобная парта.

Но почему-то знакомые проблемы и даже усугубленные:

- грубое нарушение служебной инструкции (УГиКС по-нашему) - один боец в карауле вместо положенных двух по расписанию поста

- быстро и чётко забитый болт шустрыми дедами на все потуги "правильно расследовать", отношение суицидов к убийствам тоже наводит на мысли

- тотальная наркомания - чего в СА не наблюдалось (охрана аэродромов по "рассказам очевидцев" была самой укуренной в %%, но не на 100%, хотя некое сходство имееется).

- бойца после трехнедельной самоволки под дурью отправили в ЗБД - вместо аналога нашего "дизеля"

>И только после "Штатов" перещелкнуло и картинка сменилась.

Крамольные мысли возникают - один лишь принцип набора мало что меняет в консерватории, нужно что-то ещё, кроме денег и профи.

===> dic duc fac <===
От Estel
К Грозный (22.03.2019 04:42:58)
Дата 22.03.2019 08:48:49

Re: Не стал...

>- бойца после трехнедельной самоволки под дурью отправили в ЗБД - вместо аналога нашего "дизеля"

Его понизили в звании/зарплате. Другого идиота, который сам попросится обратно, сложно найти.
От Грозный
К Estel (22.03.2019 08:48:49)
Дата 22.03.2019 10:50:04

Re: Не стал...


>Его понизили в звании/зарплате.

В СА сержантов понижали в звании за гораздо менее серьёзные проступки.

>Другого идиота, который сам попросится обратно, сложно найти.

А как же коробка печенья и банка варенья? Хорошая получка, бесплатное обучение в ВУЗе после дембеля, респект и уважуха общества которыми так гордятся в американской армии - неужто нас обманули и это всё не привлекает более американских тинэйджеров?

В общем, если такие кадры там служат за те деньги, то в чём отличие от призывного контингента по качеству?

Получку подымать или по плацу маршировать траву красить - пока не скурили - каков рецепт-то?

===> dic duc fac <===
От apple16
К Грозный (22.03.2019 10:50:04)
Дата 22.03.2019 13:03:55

Уважуха отдельно, Афганистан отдельно

>А как же коробка печенья и банка варенья? Хорошая получка, бесплатное обучение в ВУЗе после дембеля, респект и уважуха общества которыми так гордятся в американской армии - неужто нас обманули и это всё не привлекает более американских тинэйджеров?

Крутить гайки в вертолетах на Гавайях за 5К чистыми в месяц это одно
Быть E2 в горячей точке с непонятной перспективой это другое

Сам персонаж из деревни в 80 милях от дня сурка.
Ему особо ничего и не нужно было - никаких особых морковок для таких людей нет
Службы засирания мозгов на него забили
В итоге вместо 200К на университет получили 200К страховки

Чудес не бывает - модная мотивация красиво в офисе выглядит, а в поле уже и не очень
Но это не значит что в РФ можно на нее забить
От Грозный
К apple16 (22.03.2019 13:03:55)
Дата 23.03.2019 02:02:55

Re: Уважуха отдельно,...

>Ему особо ничего и не нужно было - никаких особых морковок для таких людей нет

Кроме морковок, обсыпанных нужной химией, видимо.

>Службы засирания мозгов на него забили

Немного сложнее - как раз на таких и нацелены рекрутёры, бродящие по школам возле норок сурков. У них в арсенале набор баек про 100500 тыщ долларов пенсии и тыщ-пыщ ролики под полёт валькирий. Просто массовое разочарование быстро наступает - оттого и самоходы без особого наказания.

Вот после разочарования в служебной рутине и самоходов замотивировать уже намного сложнее.

>В итоге вместо 200К на университет получили 200К страховки


Да понятно - но раз таких берут и потом не выгоняют, то это из серии "другого народа для вас нету".
И раз толком замотивировать таких всё равно нельзя, то зачем тратить деньги?

Проще призвать - отдача по службе от такого тела с головой для еды будет та же.

>Чудес не бывает - модная мотивация красиво в офисе выглядит, а в поле уже и не очень
>Но это не значит что в РФ можно на нее забить

Спору о мотивации нет, тут больше вопрос о том, нафига городить профессиональный огород, если в результате точно такое же систематическое раздолбайство, как и с призывниками?

===> dic duc fac <===
От apple16
К Грозный (23.03.2019 02:02:55)
Дата 26.03.2019 14:06:00

Профессиональный огород сильно прочищает мозги от лозунгов

Работа как работа.
Шансы плохую травму получить наверное ниже чем у водителей.
Платят неплохо и все время есть рост.
При это глотки режут вероятным партнерам очень немногие, остальные кнопочки нажимают.

В США другая проблема - нельзя просто так жестко отсеять негодных по голове кандидатов.
Сильно все на позитив заточено.



От Pav.Riga
К Грозный (23.03.2019 02:02:55)
Дата 23.03.2019 15:03:15

Re: Уважуха отдельно,...


>Спору о мотивации нет, тут больше вопрос о том, нафига городить профессиональный огород, если в результате точно такое же систематическое раздолбайство, как и с призывниками?


Рекрутеры навещающие хайскул в промежутках между обучением ,что делать скайскульщикам при "скулшутинг" и сержанты с капитанами,организующими службу имеющихся контрактников имеют свой кусок сладкого пирога.И сержанты с капитанами,как и в любой другой армии, не склонны обострять и усложнять себе жизнь.

С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (23.03.2019 15:03:15)
Дата 23.03.2019 18:45:02

Re: Уважуха отдельно,...


>>Спору о мотивации нет, тут больше вопрос о том, нафига городить профессиональный огород, если в результате точно такое же систематическое раздолбайство, как и с призывниками?
>

> ... сержанты с капитанами,организующими службу имеющихся контрактников имеют свой кусок сладкого пирога. ...

Не столь большой знаток армии США, но про куски сладкого пирога вы, мягко говоря, сильно преувеличиваете.

> ... И сержанты с капитанами,как и в любой другой армии, не склонны обострять и усложнять себе жизнь.

А кто хочет?
Но с вышеприведенным вашим высказыванием нисколько не связано.
От Estel
К Грозный (22.03.2019 10:50:04)
Дата 22.03.2019 11:01:12

Re: Не стал...

>В СА сержантов понижали в звании за гораздо менее серьёзные проступки.

Так то в СА.

>А как же коробка печенья и банка варенья? Хорошая получка, бесплатное обучение в ВУЗе после дембеля, респект и уважуха общества которыми так гордятся в американской армии - неужто нас обманули и это всё не привлекает более американских тинэйджеров?

Неа. Не привлекает. Информированность общества очень высокая. Каждый может в сети увидеть, что там на самом деле происходит и как выглядит.

>В общем, если такие кадры там служат за те деньги, то в чём отличие от призывного контингента по качеству?

Отличие в совершенно другой мотивации. Сейчас там полно народа, который шёл чтобы как раз укуренным в жопито обстрелять из пулемётов кишлак и удивляться что в ответку прилетела поганка. Им места на гражданке нет, поэтому и не увольняют даже за такие косяки. Понимают, что в армии от них хоть какая-то польза.

>Получку подымать или по плацу маршировать траву красить - пока не скурили - каков рецепт-то?

Менять мотивацию.
От Alexeich
К Estel (22.03.2019 11:01:12)
Дата 25.03.2019 11:48:45

Re: Не стал...

>Неа. Не привлекает. Информированность общества очень высокая. Каждый может в сети увидеть, что там на самом деле происходит и как выглядит.

Ну а того кто ни на что более не годится не привлечет? Армия как последняя возможность "выйти в люди"?

>>Получку подымать или по плацу маршировать траву красить - пока не скурили - каков рецепт-то?
>
>Менять мотивацию.

Мотивации вообще-то разные бывают. При всей склонности американской медийно-рекламной машипны к стандартизации мотивации меняются от человека к человеку и различаются в разные временные периоды. Скажем, заряда 9-11 хватило лет на 5+ мотивации "защиты страны и демократии", реальнго за идею шли служить. Сын одних знакомых, университетских преподавателей. на этой волне рванул новообретенную родину защищать в Афганистан - вернулся в цинке. Родители погоревали какое-то время неприкрытой русско-еврейской тоской, а сейчас утешились тем, что сын "был героем и боролся за демократию". Впрочем лет 15 прошло - пора и утешиться.
В другое время работате мотивация "посмотреть мир". в иное - чисто меркантильная. А в целом - весь винегрет, из которого каждый найдет что ему нужно. Главное ингридиенты правильно замесить, чтобы провал одной мотивации замещался другой.
От Estel
К Alexeich (25.03.2019 11:48:45)
Дата 25.03.2019 13:13:59

Re: Не стал...

>Ну а того кто ни на что более не годится не привлечет? Армия как последняя возможность "выйти в люди"?

Да, сейчас начали набирать латиносов с обещанием "честного" гражданства после полного срока непорочного контракта. Набирают из маргинальных слоёв, предлагая бесплатное обучение. Ну медицинское к примеру или инженерное образование. Но там и критерии по первоначальному образованию выше. Тем не менее, поток мельчает. Взялись и всерьёз за соцобеспечение ветеранов службы и инвалидов. Улучшают обеспечение, опять же медицинское, для действующих в/с. Много чего делается. Но отзывы о свежем мясе такие, что вот реально, обнять и плакать. Некоторые даже не усвоили таблицу умножения в школе. Примерно 25% срезаются медкомиссиями и сейчас, в ближайшее время будет ставиться вопрос об изменении критериев медицинской годности. Кое-что уже меняется даже сейчас. Например, на некоторых боевых должностях могут служить ампутанты с высоким уровнем протезирования. Но тем не менее, это всё латание дыр.
А тем, кому вообще ничего не светит... Так они и не рвутся в армию-то. Зачем? Если есть возможность жить на пособие и при этом ничего не делать, то зачем идти в армию? Там же работать придётся.

>Мотивации вообще-то разные бывают. При всей склонности американской медийно-рекламной машипны к стандартизации мотивации меняются от человека к человеку и различаются в разные временные периоды. Скажем, заряда 9-11 хватило лет на 5+ мотивации "защиты страны и демократии", реальнго за идею шли служить. Сын одних знакомых, университетских преподавателей. на этой волне рванул новообретенную родину защищать в Афганистан - вернулся в цинке. Родители погоревали какое-то время неприкрытой русско-еврейской тоской, а сейчас утешились тем, что сын "был героем и боролся за демократию". Впрочем лет 15 прошло - пора и утешиться.

Всё верно. Нет идеологии, нет цели. Вот люди и не идут.

>В другое время работате мотивация "посмотреть мир". в иное - чисто меркантильная. А в целом - весь винегрет, из которого каждый найдет что ему нужно. Главное ингридиенты правильно замесить, чтобы провал одной мотивации замещался другой.

"Посмотреть мир" будет работать всегда. Кроме того, идут прицельно за бесплатным образованием и именно по той специальности, которую хотят получить. Учатся, тянут пару контрактов и увольняются получив желаемое. Но их правда и пользуют в хвост и гриву. Они первые кандидаты на командировки.
От KGBMan
К Estel (25.03.2019 13:13:59)
Дата 25.03.2019 15:14:02

Re: Не стал...

> Взялись и всерьёз за соцобеспечение ветеранов службы и инвалидов. Улучшают обеспечение, опять же медицинское, для действующих в/с. Много чего делается.

В основном пока говорится, а вот с делается намного все сложнее...

А с набором проблемы потому , что дети растут без физкультуры и соответственно проблемы с весом и здоровьем.
От apple16
К KGBMan (25.03.2019 15:14:02)
Дата 26.03.2019 13:55:06

По моим наблюдениям с физкультурой все неплохо для среднего класса.

Это обязательный урок каждый день (те лучше чем в СССР).
Если в какую команду в средней или старшей школе человек попал так вообще много всего.

Но тут типичная американская история, о том, что у тех, кого можно в армию затянуть, школы обычно свои и там может быть все не так бодро.

С другой стороны если можно заполнять вакансии капралов целыми капитанами из бывшего СССР то вроде не так и плохо все. Главное, как пишут, чтобы легион был не полностью из варваров.
От KGBMan
К apple16 (26.03.2019 13:55:06)
Дата 26.03.2019 14:59:59

Re: По моим...

>Это обязательный урок каждый день (те лучше чем в СССР).

Это вам со школой повезло. У моих ни какой обязательной физзо не было, в обычной гос школе.

>Если в какую команду в средней или старшей школе человек попал так вообще много всего.

В команду всех не берут.

>Но тут типичная американская история, о том, что у тех, кого можно в армию затянуть, школы обычно свои и там может быть все не так бодро.

Вот иммено. Школы тут все разные от штата к штату и даже от школы к школе в одном штате.

>С другой стороны если можно заполнять вакансии капралов целыми капитанами из бывшего СССР то вроде не так и плохо все. Главное, как пишут, чтобы легион был не полностью из варваров.

так он и не будет. патриотическое воспотание тут, как раз, на высоте - военные священная корова и все такое.
Видимо после вьетнама народ у власти решил с основами не шутить.
От Estel
К KGBMan (25.03.2019 15:14:02)
Дата 25.03.2019 15:24:30

Re: Не стал...

>В основном пока говорится, а вот с делается намного все сложнее...

Я немного в курсе, что именно и как делается, поэтому, с вами не согласен.

>А с набором проблемы потому , что дети растут без физкультуры и соответственно проблемы с весом и здоровьем.

Не только это. Очень сильно упал уровень школьного образования сам по себе.

А то, что каждое следующее поколение имеет всё больше и больше проблем со здоровьем, так это неизбежно и уроками физкультуры это не исправить. Уже с середины 80-х в СССР начали поднимать вопросы об изменении критериев годности. В том числе и при наборе на обучение на должности ЛПС. Отказались. В результате, количество абитуриентов в авиационных училищах резко упало, т.к. в среднем по популяции, не менее резко упало количество абсолютно здоровых людей. А наши ВЛЭК до сих пор верят в то, что раз здоров телом, то и здоров умом... США кстати, в этом смысле поступили гораздо более правильно.
От KGBMan
К Estel (25.03.2019 15:24:30)
Дата 26.03.2019 14:50:01

Re: Не стал...

>>В основном пока говорится, а вот с делается намного все сложнее...
>
>Я немного в курсе, что именно и как делается, поэтому, с вами не согласен.

Ну я тоже как бы знаком, так как работаю с ветеранами.
Что то лучше стало после последних скандалов, что то осталось как было.

>>А с набором проблемы потому , что дети растут без физкультуры и соответственно проблемы с весом и здоровьем.
>
>Не только это. Очень сильно упал уровень школьного образования сам по себе.

Он всегда тут был ниже плинтуса (последние 20 лет так точно). Нормальнов образование начинается в коледже.
Естественно, частные школы и всякие специальные где родители рулят, в расчет не берем.

>А то, что каждое следующее поколение имеет всё больше и больше проблем со здоровьем, так это неизбежно и уроками физкультуры это не исправить.

Физкультура помогает, сидение весь день нет.
От Estel
К KGBMan (26.03.2019 14:50:01)
Дата 28.03.2019 09:57:36

Re: Не стал...

>Физкультура помогает, сидение весь день нет.

Никакая физкультура не может лечить патологии. Помогать при лечении - да, но самостоятельно - нет.
От KGBMan
К Estel (28.03.2019 09:57:36)
Дата 28.03.2019 15:20:45

Re: Не стал...

Я про лечение и не говорил.

Она помогает не приобрести некоторые патологии.
От Alexeich
К Estel (25.03.2019 15:24:30)
Дата 25.03.2019 16:18:33

Re: Не стал...

>В результате, количество абитуриентов в авиационных училищах резко упало, т.к. в среднем по популяции, не менее резко упало количество абсолютно здоровых людей.

Медстатистика кагбэ говорит о том, тчо количество здоровых людей в общем растет в каждой возрастной когорте. Проблема набора 80-х в значительной степени из-за демографической ямы ("второе эхо" войны), она сказалась практически везде, от набора в ведущие ВУЗы страны (меньше абитуриентов, меньше головастых абитуриентов, снижение общего уровня требований при приеме в начале - середине 80-х) до изменения критериев завоза "лимитчиков" в Мск и поголовного загребания в ряды несокрушимой и легендарной.

> А наши ВЛЭК до сих пор верят в то, что раз здоров телом, то и здоров умом... США кстати, в этом смысле поступили гораздо более правильно.

Не воплне понял, что Вы имеете в виду, что именно правильно сделали США, чего не сделали наши.
От Estel
К Alexeich (25.03.2019 16:18:33)
Дата 25.03.2019 20:53:48

Re: Не стал...

>Медстатистика кагбэ говорит о том, тчо количество здоровых людей в общем растет в каждой возрастной когорте.

Ой всё. Медстатистика говорит, что у нас продолжительность жизни увеличилась так, что ажно пенсионный возраст подняли. Рассказать, как запрещают писать реальные диагнозы по вскрытиям, чтобы не портить статистику по нозологиям? Ничего не растёт. Только падает. И расти не может по определению. Это плата за прогресс и развитие цивилизации.

>Проблема набора 80-х в значительной степени из-за демографической ямы ("второе эхо" войны)

Это тоже. Но тем не менее, именно в середине 80-х появился приказ, согласно которому в ВВАУЛ или УАЦ можно было поступить не пройдя ВЛЭК, после собеседования с начальником училища.

>Не воплне понял, что Вы имеете в виду, что именно правильно сделали США, чего не сделали наши.

А они сделали ровно две вещи. Первое, это снизили требования ВЛЭК до уровня АОН. Абсолютно верно понимая, что путём тренировок можно многое изменить. А пилот в очках нынче вообще никого не удивляет даже в ИА. Единственно что жёстко оставили это дальтонизм. Тут без вариантов. И второе, это то что они сделали в каком-то смысле ставку на детей выросших на авиасимуляторах. Насколько я знаю, 70% операторов БПЛА - бывшие симуляторщики. И в ВВС сейчас их чуть не половина. Вплоть до того, что симуляторщики допускаются к некоторым экзаменам без теоретического курса, т.к. в некоторых случаях знают предмет не то что не хуже, а иногда даже и лучше преподавателей. И из них потом, определённая часть сбегает в большую авиацию. Собственно на это и строится расчёт.
У нас же дошло до полного дебилизма. Операторы БПЛА проходят ВЛЭК по категории ЛПС. И естественно, путь в авиацию им потом будет закрыт.

От Alexeich
К Estel (25.03.2019 20:53:48)
Дата 26.03.2019 11:44:09

Re: Не стал...

>>Медстатистика кагбэ говорит о том, что количество здоровых людей в общем растет в каждой возрастной когорте.
>
>Ой всё. Медстатистика говорит, что у нас продолжительность жизни увеличилась так, что ажно пенсионный возраст подняли.

?? Это некоторые [censored согласно ст. 319 УК РФ] члены ГД, СФ и правительства говорят - ну нао же им что-то [censored согласно ст. 319 УК РФ] говорть в сове оправдание. А медстатистика говорит, что при заметном увеличении средней ожидаемой продолжительности жизни (в сравнении с 90-ми) произошло незначитлеьное (1.5 года) повышение "продолжительности активной жизни". Зато демографическая статистика говорит, что число пенсионеров на душу работающего населения будет расти стремительным домкратом.

> Рассказать, как запрещают писать реальные диагнозы по вскрытиям, чтобы не портить статистику по нозологиям?

если топично - расскжите. Если нет - не надо, "в общем" я о ситуации наслышан.

> Ничего не растёт. Только падает.

мы обсуждаем сейчас довльно скверно определяемые материи, типа "состояние здоровья общества". Боюсь, без конкретизации мы никуда не придем. Общие слова "только падает". "вот были люди в наше время" - это не аргумент. С другой стороны есть статистика ВОЗ, которая довольно оптимистична, если смотреть на временных масштабах нескольких десятилетий (мы ведь говорим о явлениях масштаба десятилетий) и рассматривать сравнимые возрастные группы. Аргумент "все стали больные и рахитичные" несколько от лукавого, поскольку все мы понимаем, что такое диагностика и что, например, диабет 2 типа "в те еще времена". например, вовсе не диагностировали, а граница определения гипертонической болезни в ворзасте после 50 пролегала не по 140/100, как сейчас, а по 160/120.

> И расти не может по определению.

Да почему "по определению"-то? Слишком хорошо лечим?

> Это плата за прогресс и развитие цивилизации.

Прогресс он кагбэ не только портит среду обитания, о еще и улучшает условия жизщни и медицину.

>Это тоже. Но тем не менее, именно в середине 80-х появился приказ, согласно которому в ВВАУЛ или УАЦ можно было поступить не пройдя ВЛЭК, после собеседования с начальником училища.

Х-м, так уж совсем без ВЛЭК? Это как-то странно. Обстановка 80-х действительно была нехороша для военных училищ, в т.ч. летных, наск. помню, именно тогда заговорили о недоборах, тут и демография, и падение престижа воинской службы, когда в соревновании за абитуриента ВУ (кроме топовых и специфических) проигрывали самых занюханным гражданским вузам - я еще помню это время.

>У нас же дошло до полного дебилизма. Операторы БПЛА проходят ВЛЭК по категории ЛПС.

Да, дебилизм, несомненно.

>И естественно, путь в авиацию им потом будет закрыт.

Почему? Потому что пересидят возраст профессионального роста на стуле перед монитором или из-за каких-то формальныз ограничений.
От Estel
К Alexeich (26.03.2019 11:44:09)
Дата 28.03.2019 10:10:51

Re: Не стал...

>продолжительности жизни (в сравнении с 90-ми) произошло незначитлеьное (1.5 года) повышение "продолжительности активной жизни".

Продолжительность жизни говорит только о том, что на памятнике будет дата на год позже. На продуктивность это не влияет никак. Т.е. грубо говоря, у вас было 10 трудоспособных человек из 15, а стало 5 из 20. И эти пятеро образовались не из-за демографии, а из-за ранней инвалидизации вследствие значимых патологий.

>если топично - расскжите.

К сожалению, к топику - никак.

>Аргумент "все стали больные и рахитичные" несколько от лукавого, поскольку все мы понимаем, что такое диагностика и что, например, диабет 2 типа "в те еще времена". например, вовсе не диагностировали, а граница определения гипертонической болезни в ворзасте после 50 пролегала не по 140/100, как сейчас, а по 160/120.

А никто в данный момент за диагностику не говорит. По той же ВОЗ, рост аутоимунных заболеваний, развивающихся на фоне экологии и связанных с ними инкурабельных заболеваний - более 25%. Рост онкологии, например РТК - более 30%. На этом фоне, рост продолжительности жизни конечно фиксируется, но только толку-то от этого?

>Да почему "по определению"-то? Слишком хорошо лечим?

Нет совсем. Лечить стали лучше, да. Но при этом, мы переводим заболевание из острой формы в ремиссию. Излечения при этом нет.

>Прогресс он кагбэ не только портит среду обитания, о еще и улучшает условия жизщни и медицину.

А про это выше уже сказано.

>Х-м, так уж совсем без ВЛЭК? Это как-то странно.

Ну не совсем без. Т.е. если скажем срезали психологи или какая-то незначительная патология по типу искривления НП без нарушения дыхания, то вполне. Я сам поступил только по этому приказу.

>Почему? Потому что пересидят возраст профессионального роста на стуле перед монитором или из-за каких-то формальныз ограничений.

Ну и ограничение по возрасту поступления. И резкое падение здоровья вообще. По статистике тех же США, оператор БПЛА максимум работает 7-10 лет. Потом списание или перевод на другие должности не связанные непосредственно с управлением.
От Alexeich
К Estel (28.03.2019 10:10:51)
Дата 28.03.2019 16:54:44

Re: Не стал...

>Продолжительность жизни говорит только о том, что на памятнике будет дата на год позже.

Стоп-стоп, мы ведь говорим о средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении? Не? А не о возрасте доживания категории 60+?

> На продуктивность это не влияет никак. Т.е. грубо говоря, у вас было 10 трудоспособных человек из 15, а стало 5 из 20.

Вообще-то эти величины коррелируют. Как в средних значениях, так и для отдельного индивида. Это просто "мдеицинский факт". В странах с наибольшей рподолжительностью жизни - наибольший возраст активного долголетия.

>И эти пятеро образовались не из-за демографии, а из-за ранней инвалидизации вследствие значимых патологий.

Давайте не смешивать. Ранняя инвалидизация из-за патологий это плохо, но к современному состоянию с нагрузкой на пенсионные фонды в мире привела не ранняя инвалидизация, а именно увеличение СОПЖ при одновременном снижении рождаемости (второй и третий демографические переходы), о чем нам недвусмысленно говорит медстатистика.


>А никто в данный момент за диагностику не говорит. По той же ВОЗ, рост аутоимунных заболеваний, развивающихся на фоне экологии и связанных с ними инкурабельных заболеваний - более 25%.

Ну как раз "рост аутоимунных заболеваний" это просто классика гипердиагностики, тут ленивый только (статистик) не попинался с коллегами, насколько "среда заела" и насколько мы хорошо научились "сенную лихорадку" диагностировать (коей страдало в богоспасаемом отечестве, по ретроспективным оценкам, кажется. процентов 25 населения, по крайней мере наши деятели искусств от Александр Сергеича до Сергея Сергеича, кажется, поголовно).

> Рост онкологии, например РТК - более 30%.

Что в значительной степени - прямое следствие роста продолжительности жизни, не так ли? С учетом известного (хоть и не вполне обоснованного ИМХО) клише "40/40" (40% видов онкологических заболеваний проявляется только после 40 лет".

> На этом фоне, рост продолжительности жизни конечно фиксируется, но только толку-то от этого?

Ну толк дело субъективное. С точки зрения того кто не помер в 50, а живет себе в 80 - несомненно есть.

>>Да почему "по определению"-то? Слишком хорошо лечим?
>
>Нет совсем. Лечить стали лучше, да. Но при этом, мы переводим заболевание из острой формы в ремиссию. Излечения при этом нет.

Ну то есть раньше бы помер (от удара), а теперь очухался и бодро довольно бегает, пусть и с последствиями инсульта? Но ведь это не влияет на абсолютную статистику? На относительную - да. Конечно если не учитывать экономического фактора общего ухудшения экономических показателей за счет необходимости содержать нетрудоспособное население. Ну тут еще считать надо, где больше расходов - инвалидизация в следствие несовершенства медицины (еще не так давно человек с последствиями полиомиелита вовсе не был экзотикой - речь шла об инвалидизации или существенном ограничении качества жизни в масштабах единиц процентов населения) или выживаемость вследствие усовершенствования оной.

>>Почему? Потому что пересидят возраст профессионального роста на стуле перед монитором или из-за каких-то формальныз ограничений.
>
>Ну и ограничение по возрасту поступления. И резкое падение здоровья вообще. По статистике тех же США, оператор БПЛА максимум работает 7-10 лет. Потом списание или перевод на другие должности не связанные непосредственно с управлением.

Интересно за счет чего резкое падение состояния здоровья. Знаю что проблема "выгорания" есть у операторов АЭС, где задачи схожие - сидячая работа. требующая предельной концентрации при высокой ответственности и необходимости принимать решения в реал-тайме, с ней довольно успешно боролись в советское время, впрочем, никак не по 7-10 лет работы.
Соб-сно я лично знаю один случай "выгорания" оператора БПЛА за несколько лет, когда чел. банально свихнулся от переутомления и, подозреваю, от каких-то моральных заморочек ("наш бывший русский человек", ну израильский точнее :) - толстоевский, слеза ребенка и проч. малополезные в современном обществе атавизмы), сначала жрал антидепрессанты, а потом вылетел со службы по дурке. Но он в общем и в юности был склонен к депрессии.
От Estel
К Alexeich (28.03.2019 16:54:44)
Дата 29.03.2019 12:34:33

Re: Не стал...

>Стоп-стоп, мы ведь говорим о средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении? Не? А не о возрасте доживания категории 60+?

А чем доживание от СОПЖ отличается? Это же не возраст трудоспособности.

>В странах с наибольшей рподолжительностью жизни - наибольший возраст активного долголетия.

Если человек условно здоров, то да.

>Давайте не смешивать. Ранняя инвалидизация из-за патологий это плохо, но к современному состоянию с нагрузкой на пенсионные фонды в мире привела не ранняя инвалидизация, а именно увеличение СОПЖ при одновременном снижении рождаемости (второй и третий демографические переходы), о чем нам недвусмысленно говорит медстатистика.

И рождаемость тоже.

>Ну как раз "рост аутоимунных заболеваний" это просто классика гипердиагностики, тут ленивый только (статистик) не попинался

Да щаз. Рост заболеваемости БА гипердиагностикой никак не объяснить. Она либо есть, либо её нет. Рост пищевых аллергореакций - тоже самое. Они либо есть, либо их нет. И если их раньше было на порядок меньше, то рост очевиден.

>Что в значительной степени - прямое следствие роста продолжительности жизни, не так ли? С учетом известного (хоть и не вполне обоснованного ИМХО) клише "40/40" (40% видов онкологических заболеваний проявляется только после 40 лет".

Ну допустим РТК уже лет 15 как называют болезнью богатого белого человека. И связь там не с продолжительностью жизни, а с диетой. В странах "третьего мира", той же Африке, РТК очень мало. Диета другая.

>Ну толк дело субъективное. С точки зрения того кто не помер в 50, а живет себе в 80 - несомненно есть.

Если трудоспособен и работает - да. Если не работает? Если нуждается в социальной финансовой поддержке?

>Ну то есть раньше бы помер (от удара), а теперь очухался и бодро довольно бегает, пусть и с последствиями инсульта? Но ведь это не влияет на абсолютную статистику? На относительную - да. Конечно если не учитывать экономического фактора общего ухудшения экономических показателей за счет необходимости содержать нетрудоспособное население.

Инвалидизация на ишемических инсультах - 60-70%. На геморраж - 90%. Без учёта пожизненного долечивания и реабилитации. Так что, пример не тот несколько. А вот по онко - да, прогресс есть и значительный.

>Ну тут еще считать надо, где больше расходов - инвалидизация в следствие несовершенства медицины (еще не так давно человек с последствиями полиомиелита вовсе не был экзотикой - речь шла об инвалидизации или существенном ограничении качества жизни в масштабах единиц процентов населения) или выживаемость вследствие усовершенствования оной.

Снова повторю. Выживаемость не равна трудоспособности. Мы просто из разряда "умер" переводим в разряд "нетрудоспособен". И да, убираем социальные гарантии из-за якобы невозможности содержать.

>Интересно за счет чего резкое падение состояния здоровья. Знаю что проблема "выгорания" есть у операторов АЭС, где задачи схожие - сидячая работа. требующая предельной концентрации при высокой ответственности и необходимости принимать решения в реал-тайме, с ней довольно успешно боролись в советское время, впрочем, никак не по 7-10 лет работы.

Зрение. Через 2-3 года человек одевает очки. Спинальные проблемы. Радикулиты и прочие радости. Психологическая нагрузка. От клиндепрессии до реактивных психозов на фоне ПТСР. Чердак у многих подтекать начинает после 3-5 применения.
От Alexeich
К Estel (29.03.2019 12:34:33)
Дата 01.04.2019 14:24:45

Re: Не стал...

>А чем доживание от СОПЖ отличается? Это же не возраст трудоспособности.

Доживание - это СОПЖ в возрасте выхода на пенсию.

>>В странах с наибольшей рподолжительностью жизни - наибольший возраст активного долголетия.
>
>Если человек условно здоров, то да.

Я говорю о простой корреляции. Средний возраст потери трудоспособности по возрасту по странам, коррелирует с общей продолжительностью жизни.

>Да щаз. Рост заболеваемости БА гипердиагностикой никак не объяснить. Она либо есть, либо её нет. Рост пищевых аллергореакций - тоже самое. Они либо есть, либо их нет. И если их раньше было на порядок меньше, то рост очевиден.

Гипердиагностика заведомо одна из существенных составляющих роста, просто потому что многие аллергии не диагностировали в принципе. Или к ним не относились серьезно, ну кто в 40-е годы заморачивался аллергическим ринитом, ну сопли и сопли, простудился. а сегодня WA списывает на него до 40% всех детских ринитов в Великобритании ЕМНИС. Я не призываю бить отбой, я призываю бить алярм с умом :)

>Ну допустим РТК уже лет 15 как называют болезнью богатого белого человека. И связь там не с продолжительностью жизни, а с диетой. В странах "третьего мира", той же Африке, РТК очень мало. Диета другая.

Не только диета, СОПЖ в субэкваториальной Африке тоже зело работает. А так да. Но ЧСХ диета в Европе меняется в последние десятилетия отнюдь не в направлении потребления гомогенизированных и глубокопереработанныз продуктов, тенденция хоть медленно, но развернулась. А рак и ныне там.

>>Ну толк дело субъективное. С точки зрения того кто не помер в 50, а живет себе в 80 - несомненно есть.
>
>Если трудоспособен и работает - да. Если не работает? Если нуждается в социальной финансовой поддержке?

Тут мы переходим на тонкий лед ценностных императивов и этических парадоксов. Что лучше для общество - созранять долголетие старикам или пускать их на корм рыбкам, как только они не могут работать, что лучше для пожилого человека, потерявшего работоспособность и способность нормально жить и обслуживать себя - минута страха в процессе эвтаназии или тяжкая для себя и близких, но жизнь. Это сложно. Для себя-то я все решил, а расписываться за общество - увольте.

>Инвалидизация на ишемических инсультах - 60-70%. На геморраж - 90%. Без учёта пожизненного долечивания и реабилитации. Так что, пример не тот несколько. А вот по онко - да, прогресс есть и значительный.

Да, верно. Пример, пожалуй, того, но наск. помню числа относятся все же к инвалидности всех 3-х групп? А так у меня в лаборатории 2 случая ишемического инсульта за последние, оба раза тьфу-тьфу, в одном случае дама вернулась к работе (хотя последствия заметны, но работает, хотьи сложнее с ней стало, и машину водит), во втором идет реабилитация и тубибы говорят вернется к работе через месяц-полтора. Ну жто случай частный. Физики они вообще чертовски живучий народ в смысле сохранения трудоспособности, наверное потому что это не "зарабатыванеи денег", а образ жизни вне которого себя не мыслишь.

>Снова повторю. Выживаемость не равна трудоспособности. Мы просто из разряда "умер" переводим в разряд "нетрудоспособен". И да, убираем социальные гарантии из-за якобы невозможности содержать.

? Я и не утверждаю что "равна".

>Зрение. Через 2-3 года человек одевает очки. Спинальные проблемы. Радикулиты и прочие радости. Психологическая нагрузка. От клиндепрессии до реактивных психозов на фоне ПТСР. Чердак у многих подтекать начинает после 3-5 применения.

Ну да, как в упомянутом мною случае - клиническая депрессия в чистом виде. Чел перестал общаться с женой, детьми, приходил с работы и лежал зубами к стенке все время когда не пил в одно лицо, что его так подкосило - бог весть. За работу держался ибо коледж/страховки/ипотеки до последнего. ПТСР при удалении места действия от стула оператора на тысячи километров - это конечно небезынтересно. Нежный народ пошел.
От Estel
К Alexeich (01.04.2019 14:24:45)
Дата 02.04.2019 20:21:00

Re: Не стал...

>Гипердиагностика заведомо одна из существенных составляющих роста, просто потому что многие аллергии не диагностировали в принципе. Или к ним не относились серьезно, ну кто в 40-е годы заморачивался аллергическим ринитом, ну сопли и сопли, простудился. а сегодня WA списывает на него до 40% всех детских ринитов в Великобритании ЕМНИС. Я не призываю бить отбой, я призываю бить алярм с умом :)

Рост классической БА это нифига не гипердиагностика, особенно когда манифестирует сразу в статус.

>Ну да, как в упомянутом мною случае - клиническая депрессия в чистом виде. Чел перестал общаться с женой, детьми, приходил с работы и лежал зубами к стенке все время когда не пил в одно лицо, что его так подкосило - бог весть. За работу держался ибо коледж/страховки/ипотеки до последнего. ПТСР при удалении места действия от стула оператора на тысячи километров - это конечно небезынтересно. Нежный народ пошел.

Наверное тут не в нежности дело. Нет идеи. Одно дело по врагам народа шмалять и другое - по совершенно непонятным персонажам, которые возможно совсем не при делах.
От Alexeich
К Estel (02.04.2019 20:21:00)
Дата 04.04.2019 11:06:18

Re: Не стал...

>Рост классической БА это нифига не гипердиагностика, особенно когда манифестирует сразу в статус.

Ну возможно "гипердиагностика" не самый подходящий термин. Правильнее - "диагностирование ранее недиагностируемых заболеваний". Полностью я на нее и не предлагаю списывать. Но и пренебрегать этим фаткором нельзя. Вообще дело зело непростое, "разделить переменные" реального роста заболеваний и следствия изменения методик диагностики.

>Наверное тут не в нежности дело. Нет идеи. Одно дело по врагам народа шмалять и другое - по совершенно непонятным персонажам, которые возможно совсем не при делах.

Ну может быть, я тут ссылался на исследование англосаксонских репортеров. которые насчитали в операцях "устранения" БПЛА против бабаев в Восточном Афганистане и Зап. Пакистане collateral damages на уровне от 8 до 18 чел. на одного заказанного бабая. При такой статистике выходит 9 из 10 раз если не более лупишь "по случайным прохожим", другое дело насколько эта статистика известна операторам.
От объект 925
К Estel (25.03.2019 20:53:48)
Дата 25.03.2019 20:58:27

Ре: а потом

> Вплоть до того, что симуляторщики допускаются к некоторым экзаменам без теоретического курса,
+++
Боинги падают...

" Многие пилоты Boeing 737 Max не были должным образом проинформированы об особенностях самолета и учились управлять новой моделью на планшете iPad, сообщает New York Times.

Как отмечает издание, обычно летчики часами тренируются на дорогостоящих симуляторах, которые имитируют полет и обучают новым функциям."
Алеxей
От Estel
К объект 925 (25.03.2019 20:58:27)
Дата 25.03.2019 21:36:07

Ре: а потом

>Боинги падают...

И Аэробусы падают. И Аны падают. И Ми падают. Всё что тяжелее воздуха - рано или поздно падает. Никто ещё в воздухе не остался.

>" Многие пилоты Boeing 737 Max не были должным образом проинформированы об особенностях самолета и учились управлять новой моделью на планшете iPad, сообщает New York Times.

Бред. А про то, как работает именно эта система - Боинг никого централизованно не оповещал. Хотя должен был.

>Как отмечает издание, обычно летчики часами тренируются на дорогостоящих симуляторах, которые имитируют полет и обучают новым функциям."

Тренировки являются обязательной частью. И отрабатываются по-большей части как раз особые случаи в полёте. Но т.к. про эту фичу вообще мало кто знал, то и в программе подготовки её не было.

В упомянутых ВВС США сейчас переобучают на новые типы на КТС. Потом, после сдачи зачёта на КТС - полёты с инструктором. И вроде как Боинг сейчас на такую же систему перешёл. Тот же СВТ (Computer Based Training) у них уже лет 15 как обязательная часть программы. Хотя это всего лишь интерактивное РЛЭ по большому счёту.
От объект 925
К Estel (25.03.2019 21:36:07)
Дата 25.03.2019 21:41:57

Блин, ну вы же сами написали про симуляторщиков без екзаменов! (-)
От Estel
К объект 925 (25.03.2019 21:41:57)
Дата 25.03.2019 23:24:21

Re: Блин, ну...

И в чём противоречие?
От объект 925
К Estel (25.03.2019 23:24:21)
Дата 25.03.2019 23:40:59

Ре: Блин, ну...

>И в чём противоречие?
+++
между:
"это снизили требования ВЛЭК ...Вплоть до того, что симуляторщики допускаются к некоторым экзаменам без теоретического курса, т.к. в некоторых случаях знают предмет не то что не хуже, а иногда даже и лучше преподавателей. И из них потом, определённая часть сбегает в большую авиацию. Собственно на это и строится расчёт."
и
"США ...поступили гораздо более правильно."

Алеxей
От Estel
К объект 925 (25.03.2019 23:40:59)
Дата 26.03.2019 02:16:24

Ре: Блин, ну...

>между:
>"это снизили требования ВЛЭК ...Вплоть до того, что симуляторщики допускаются к некоторым экзаменам без теоретического курса, т.к. в некоторых случаях знают предмет не то что не хуже, а иногда даже и лучше преподавателей. И из них потом, определённая часть сбегает в большую авиацию. Собственно на это и строится расчёт."
>и
>"США ...поступили гораздо более правильно."

Ну и? Всё абсолютно верно. Снижение критериев ВЛЭК до разумных значительно увеличивает количество лётчиков. Допуск к основным экзаменам даётся после сдачи определённых тестов, а тесты эти, не зная предмета сдать нельзя. Что здесь неправильного-то? Всё сделано как раз очень грамотно.
От Alexeich
К Estel (25.03.2019 13:13:59)
Дата 25.03.2019 13:32:36

Re: Не стал...

>"Посмотреть мир" будет работать всегда. Кроме того, идут прицельно за бесплатным образованием и именно по той специальности, которую хотят получить. Учатся, тянут пару контрактов и увольняются получив желаемое. Но их правда и пользуют в хвост и гриву. Они первые кандидаты на командировки.

Да. эта мотивация, в общем. неплохо работает в американской системе "непрерывно-прерывного" образования при высокой его цене. Для русско-советского человека преимущества получить образование ценой задрежки в несколько лет выглядит более чем сомнительной, как и для европейца вообще с системой относительно доступного и качественного государственного ВО. Пример столкновения мировоззрений: сына б. соседа, проживающего в Калифорнии, в два голоса от этой авантюры отговаривали - "посмотреть мир и заработать на колледж" (родители не могли потянуть университетское образование для двух детей, "пршедших в возраст" почти одновременно), де "возможность учиться получишь, но мозги сгниют, и зачем тебе тогда такая возможность" (мы с его папашей в свое время в советской армии отслужили в процессе получения ВО и напирали на личный опыт), так и остался парень без ВО, но это не помешало ему соновать со временем хай-тек компанию :)
От Estel
К Alexeich (25.03.2019 13:32:36)
Дата 25.03.2019 15:17:07

Re: Не стал...

>Да. эта мотивация, в общем. неплохо работает в американской системе "непрерывно-прерывного" образования при высокой его цене. Для русско-советского человека преимущества получить образование ценой задрежки в несколько лет выглядит более чем сомнительной, как и для европейца вообще с системой относительно доступного и качественного государственного ВО.

Тут ещё фишка в том, что ведь куча специальностей, на которые сначала учатся (после КМБ), а уже после обучения идут служить. Вот это гораздо выгоднее во всех смыслах. Т.е. может тебя из армии и выпрут после первого же контракта, но специальность у тебя уже есть.
От Грозный
К Estel (22.03.2019 11:01:12)
Дата 22.03.2019 11:21:57

Re: Не стал...

>>В СА сержантов понижали в звании за гораздо менее серьёзные проступки.
>
>Так то в СА.

Т.е. призывной контингент за 7-15 р в м-ц получается более дисциплинирован и замотивирован?

>Неа. Не привлекает. Информированность общества очень высокая. Каждый может в сети увидеть, что там на самом деле происходит и как выглядит.

Информированные и не идут в рядовые. В лучшем случае офицерами после курсов ROTC. Насколько в курсе, школота из глубинки (Брауну было 20 лет и служил он уже пару лет как) не смотрит депрессивные ролики с гробами от всяких там антивоенов, только бодрящие ролики от самой армии

>>Получку подымать или по плацу маршировать траву красить - пока не скурили - каков рецепт-то?
>
>Менять мотивацию.

А как замотивировать балбесов на колёсах биться чёрти где (большинство американцев на карте Европу находят с трудом, не то, что Афган) чёрти за чё? У большинства насмотревшихся и наигравшихся в AA розовые очки слетают за полгода. Т.е. контракт мало кто продляет из рядовых.

Может, всё-таки дешевле вернуться к призыву?

===> dic duc fac <===
От Estel
К Грозный (22.03.2019 11:21:57)
Дата 23.03.2019 01:55:03

Re: Не стал...

>Т.е. призывной контингент за 7-15 р в м-ц получается более дисциплинирован и замотивирован?

Да. Именно так. Не забываем, что из себя представляла система воспитания в СССР. Единая для всей страны. Напомнить как массово писались заявления в Афган? Да даже пресловутое - не служил - девки не дадут. И это несмотря на то, что определённая часть дембелей, направо и налево говорила о "потерянных годах". Вот только от меня уехал живой пример. Отслужил три года на корабле. За месяц до дембеля корабль начинает готовиться к новому походу на боевое патрулирование. И из его призыва человек 10, включая его, написали заявления с ТРЕБОВАНИЕМ оставить их на корабле и сходить в поход. И им разрешили, что характерно. В результате он переслужил почти полгода. Но зато, какая уважуха была в родном селе! Вот что мотивировало. Да, в тех же штатах очень уважительно относятся к военнослужащим. Но именно такая мотивации, что "я защищаю свою страну", она у очень малого количества людей.
От Пехота
К Estel (23.03.2019 01:55:03)
Дата 23.03.2019 15:21:20

Re: Не стал...

Салам алейкум, аксакалы!

> В результате он переслужил почти полгода. Но зато, какая уважуха была в родном селе! Вот что мотивировало. Да, в тех же штатах очень уважительно относятся к военнослужащим. Но именно такая мотивации, что "я защищаю свою страну", она у очень малого количества людей.

Ну так в родном селе и уважают за то что он защищает свою страну. Не?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Estel
К Пехота (23.03.2019 15:21:20)
Дата 24.03.2019 03:34:46

Re: Не стал...

>Ну так в родном селе и уважают за то что он защищает свою страну. Не?

Да. Но одно дело, когда ты по призыву, и совершенно другое, когда по контракту. Ну если простой пример, то это как разница между волонтёром-добровольцем который по зову сердца и профессионалом, который за зарплату.
От Estel
К Грозный (22.03.2019 11:21:57)
Дата 23.03.2019 01:40:48

Re: Не стал...

>Информированные и не идут в рядовые. В лучшем случае офицерами после курсов ROTC. Насколько в курсе, школота из глубинки (Брауну было 20 лет и служил он уже пару лет как) не смотрит депрессивные ролики с гробами от всяких там антивоенов, только бодрящие ролики от самой армии

США образца 1969 года и образца 2019 года, это по большому счёту - разные страны. Они забыли уже что такое призыв, поэтому - да, можно конечно обсмотреться роликов, но это не поменяет менталитет. И кстати, идут и рядовыми.

>А как замотивировать балбесов на колёсах биться чёрти где (большинство американцев на карте Европу находят с трудом, не то, что Афган) чёрти за чё? У большинства насмотревшихся и наигравшихся в AA розовые очки слетают за полгода. Т.е. контракт мало кто продляет из рядовых.

Чисто идеологически КМК. Т.е. этакие воены с терроризмом в рамках всея планеты. Что в общем-то уже продвигается.

>Может, всё-таки дешевле вернуться к призыву?

Эффективная призывная армия возможна только в случае действенной государственной идеологии и присущей ей единой мотивации. В СССР она была. В США с ней обломались как раз во Вьетнаме.


От марат
К Грозный (22.03.2019 11:21:57)
Дата 22.03.2019 11:39:04

Re: Не стал...

Здравствуйте!

>Может, всё-таки дешевле вернуться к призыву?
Мотивации и причин нет. Вот злобный враг разбомбит Прел-Харбор, то сразу.
>===> dic duc fac <===
С уважением, Марат