От Jack30
К apple16
Дата 04.04.2019 09:57:25
Рубрики WWII; Флот;

Re: Горшков!

>>Кузнецов?
>
>А что Кузнецов?

Ну у Кузнецова хотя был опыт управления соединениями крупных НК. В том числе и в войне.

>Понимание места флота в грядущей войне отсутствовало как класс. Хотели все как у больших - эскадры, торпедные атаки. А по факту нужно было долбить два предмета - стрельба по берегу с корректировкой и ПВО. Торпедные аппараты с НК можно было бы вообще снять. Флот СССР это для помощи сухопутным войскам и самостоятельной ценности он в 1940-х не имеет.
Так оно на перспективу и надо было как у больших. Другое дело, что когда перспектива оказалась внезапно отложена, быстро перестроится не сумели. А неумение пользоваться собственной, зачастую не самой плохой техникой - болезнь не только моряков.


>Ну и для корпорации морских офицеров он конечно многое сделал - несмотря на реальность, описанную выше, отстроился от сапогов, получил у Сталина финансирование на прожекты.
>Заложил фундамент роста океанского флота и тп

Собственно каперанги его упрекают что он этого как раз не сделал.

>Но флот, которым он руководил, выступил в войну никак. Флотилии всякого хлама оказались полезнее чем все эскадры по факту - поэтому Горшков и вырос дальше.
Как я понимаю ТК на НК рассматривались в качестве оружия последнего шанса. А беда у наших была не только с ПВО, но и с ПЛО. Да и толку в отработке стрельбы по берегу, если флагманский штурман не может сориентироваться в собственной базе?
От марат
К Jack30 (04.04.2019 09:57:25)
Дата 04.04.2019 16:08:43

Re: Горшков!

>>>Кузнецов?
>>
>>А что Кузнецов?
>
>Ну у Кузнецова хотя был опыт управления соединениями крупных НК. В том числе и в войне.
??? С командира крейсера атташе в Испании - замТОФ-ком-ТОФ - нарком.Какой опыт, какими соединениями? Разве что Горшкова от суда спас за погубленный эсминец(если не путаю).
С уважением, Марат
От Jack30
К марат (04.04.2019 16:08:43)
Дата 05.04.2019 02:42:14

Re: Горшков!

>>>>Кузнецов?
>>>
>>>А что Кузнецов?
>>
>>Ну у Кузнецова хотя был опыт управления соединениями крупных НК. В том числе и в войне.
>??? С командира крейсера атташе в Испании - замТОФ-ком-ТОФ - нарком.Какой опыт, какими соединениями? Разве что Горшкова от суда спас за погубленный эсминец(если не путаю).

Вроде как пишут что будучи в Испании он достаточно плотно столкнулся с управлением и ведением боевых действий. Ну и да, командование ТОФом - вполне себе опыт управления
От HorNet
К Jack30 (04.04.2019 09:57:25)
Дата 04.04.2019 11:05:25

Re: Горшков!


>Как я понимаю ТК на НК рассматривались в качестве оружия последнего шанса. А беда у наших была не только с ПВО, но и с ПЛО. Да и толку в отработке стрельбы по берегу, если флагманский штурман не может сориентироваться в собственной базе?
Чего-то по сей день после Ушакова как выдающийся адмирал - то это либо выдающийся тактик, либо выдающийся эффективный манагер. Оперативников и тем более стратегов выдающихся не наблюдается вообще. То есть совсем...
От TMU
К HorNet (04.04.2019 11:05:25)
Дата 04.04.2019 22:13:02

Re: Горшков!

>Чего-то по сей день после Ушакова как выдающийся адмирал - то это либо выдающийся тактик, либо выдающийся эффективный манагер. Оперативников и тем более стратегов выдающихся не наблюдается вообще. То есть совсем...



А кого вы по какой категории числите? Тактиков и манагеров.
От apple16
К Jack30 (04.04.2019 09:57:25)
Дата 04.04.2019 10:59:40

Есть хорошие мемуары Уварова (На ходовом мостике)

>Как я понимаю ТК на НК рассматривались в качестве оружия последнего шанса. А беда у наших была не только с ПВО, но и с ПЛО. Да и толку в отработке стрельбы по берегу, если флагманский штурман не может сориентироваться в собственной базе?

Там в частности описано, как под Одессой на древнем пепелаце "Незаможник" стреляли с корректировкой и боролись с авиацией. Силы противника росли медленно, поэтому получилось накопить опыт. Но так бодро выходило не у всех. Как только начальства побольше так сразу и результаты похуже.

https://www.litmir.me/br/?b=244858

- Нам бы еще одно 75-мм орудие и парочку 37-мм автоматов. Установить бы их на месте торпедных аппаратов. С начала войны ни один корабль эскадры ни разу [87] еще не выпустил ни единой торпеды. Только место занимают, да лишний взрывоопасный груз приходится таскать!



Получилось, что какая-то прослойка флотоводцев проскочила нормальное образование и опыт и оказалась слабо готова к современной войне. В армии такие люди остались в котлах, на флоте рулили до конца войны.
От HorNet
К apple16 (04.04.2019 10:59:40)
Дата 04.04.2019 13:22:09

Re: Есть хорошие...


>Получилось, что какая-то прослойка флотоводцев проскочила нормальное образование и опыт и оказалась слабо готова к современной войне. В армии такие люди остались в котлах, на флоте рулили до конца войны.
Иначе и быть не могло. Подготовка офицера общекорабельной службы в условиях отсутствия единоначалия (т.е. когда командная ответственность расшарена с политорганами) в принципе не могла дать никаких специалистов. Если есть такое расслоение командной вертикали, офицеры флота будут что-то соображать и не бояться это делать (соображать) только если они - узкие спецы от начала. Увы, это только 60-е годы, не раньше...