От марат
К Blitz.
Дата 07.04.2019 08:52:50
Рубрики WWII; Флот;

Re: Нецелевое использование


>>Вы так говорите, как будто тральщики СССР не строил. Или он должен был одни тральщики строить?
>Он строил, но очень мало. Если б строили один москитный флот до СКР включительно-толку было на несколько порядков больше.
Такое ощущение, что вы историю войны понаслышке знаете.
>>Значит не смотрели. Я Вам немного намекну - маршрут в Севастополь шел мимо захваченных немцами Крыма и Керченского полуострова. Парадная скорость БДБ 10,5 узлов, а реально, с учетом износа и обрастания будет еще меньше. Даже если считать из Новороссийска (а многие перевозки велись из более удаленных портов) до Севастополя 400 км по кратчайшему маршруту.
>И что? Немцы спокойно оперировали и БДБ и Зибелями в 43-44, ничего против РККФ поделать не мог, немцы против аналогичных сил были б еще более слабые, т.к. ихних москитов было чем гонять.
Москитный флот оперирует у берега. Советские базы были в 300-700 км от коммуникаций противника. Какой москитный флот, вы о чем?
>>Вы в серьез считаете, что БДБ идя минимум сутки по маршруту, где их на котором плече будет долбать авиация, имели бы больше шансов, чем 35 узловые эсминцы и крейсера?
>Практика показала что ни тех, ни других авиация особо не долбала, мало того в средеземном море было аналогично, при меньшем плече, Сицилия-Италия, и при куда больших возможностях ВВС Союзников.
Какая практика? Советская авиация не имела возможности летать ночами и выискивать БД - оборудование не позволяло и техника.
>>Какой конкретно опыт они должны были изучить? Примеры?
>Опыт БД на Балтике, минные постановки на ней же и ЧФ, опыт применения москитных сил в ПМВ и ГВ, но как видно флоту етим было не с руки заниматся.
Ну так вы не правы. Речные флотилии флот активно применял. По опыту гражданской(сарказм).
Минировать финский залив, который в руках противника и им самим заминирован - зачем????
Применение москитных сил флота - против кого? У немцев нет коммуникаций в досягаемости москитных сил. А на ЧФ тральщики вполне отправляли к берегам Румынии. За 1000 км от своих баз. Наудачу - разведки нет. Не летают туда самолеты для регулярной разведки.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (07.04.2019 08:52:50)
Дата 07.04.2019 20:22:21

Re: Нецелевое использование

>Такое ощущение, что вы историю войны понаслышке знаете.
Обычно так говорят флотофилы когда пытаются втолковать оправдания очередных горе-флотоводцев.

>Москитный флот оперирует у берега. Советские базы были в 300-700 км от коммуникаций противника. Какой москитный флот, вы о чем?
Москитный флот как раз на середины приведеной дальности оперирует, хотя флотским и ето не помогло, содя в Крыму имея ЭМ и КР ничего не сделав противнику.

>Какая практика? Советская авиация не имела возможности летать ночами и выискивать БД - оборудование не позволяло и техника.
Все она имела, только пользоватся кое-кто был не в состоянии, зато топится на своих минах и бегать в бесполезные набеги пожалуйста.

>Ну так вы не правы. Речные флотилии флот активно применял. По опыту гражданской(сарказм).
Больше у Вас ничего и нет)

>Применение москитных сил флота - против кого? У немцев нет коммуникаций в досягаемости москитных сил. А на ЧФ тральщики вполне отправляли к берегам Румынии. За 1000 км от своих баз. Наудачу - разведки нет. Не летают туда самолеты для регулярной разведки.
Против вражеских сил в первую очередь-коммуникаций у их союзников на море хватает.
Какие 1000 км?! Констанца 400 км от Севастополя, Варна 450
От марат
К Blitz. (07.04.2019 20:22:21)
Дата 07.04.2019 21:20:18

Re: Нецелевое использование

>>Такое ощущение, что вы историю войны понаслышке знаете.
>Обычно так говорят флотофилы когда пытаются втолковать оправдания очередных горе-флотоводцев.
Я так понимаю других аргументов у вас нет.
>>Москитный флот оперирует у берега. Советские базы были в 300-700 км от коммуникаций противника. Какой москитный флот, вы о чем?
>Москитный флот как раз на середины приведеной дальности оперирует, хотя флотским и ето не помогло, содя в Крыму имея ЭМ и КР ничего не сделав противнику.
Так противник не дурак, прекратил каботаж на пару месяцев.
>>Какая практика? Советская авиация не имела возможности летать ночами и выискивать БД - оборудование не позволяло и техника.
>Все она имела, только пользоватся кое-кто был не в состоянии, зато топится на своих минах и бегать в бесполезные набеги пожалуйста.
Извините, это набор трескучих фраз. Все это что? Ночные бинокли и тепловизоры, радиомаяки, оборудование для ночных полетов, обученные экипажи и т.д.
>>Ну так вы не правы. Речные флотилии флот активно применял. По опыту гражданской(сарказм).
>Больше у Вас ничего и нет)
А вам еще что-то требуется? В гражданскую флот сидел на базах, когда пытался выходить в море - взрывался на минах и попадал под торпедные атаки.
>>Применение москитных сил флота - против кого? У немцев нет коммуникаций в досягаемости москитных сил. А на ЧФ тральщики вполне отправляли к берегам Румынии. За 1000 км от своих баз. Наудачу - разведки нет. Не летают туда самолеты для регулярной разведки.
>Против вражеских сил в первую очередь-коммуникаций у их союзников на море хватает.
Вы точно знаете историю войны на ЧМ и БМ? У немцев не было необходимости первое время использовать коммуникации. Кроме севера.
>Какие 1000 км?! Констанца 400 км от Севастополя, Варна 450
Какой Севастополь? С октября 1941 г Кавказ. Почитайте историю войны.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (07.04.2019 21:20:18)
Дата 08.04.2019 02:09:23

Re: Нецелевое использование

>Я так понимаю других аргументов у вас нет.
Мой аргумент-см. действия РККВ в ВОВ.

>Извините, это набор трескучих фраз. Все это что? Ночные бинокли и тепловизоры, радиомаяки, оборудование для ночных полетов, обученные экипажи и т.д.
Снова за себя.

>А вам еще что-то требуется? В гражданскую флот сидел на базах, когда пытался выходить в море - взрывался на минах и попадал под торпедные атаки.
В ГВ флот активно прменял различные малые силы в любых видах, местами успешно, но опыт был благополучно забыт.

>Вы точно знаете историю войны на ЧМ и БМ? У немцев не было необходимости первое время использовать коммуникации. Кроме севера.
Угу, как только брали порты на балтике сразу организоваывали сообшение с ними, совсем не было нужды.

>Какой Севастополь? С октября 1941 г Кавказ. Почитайте историю войны.
До октября еще дойти надо.
От марат
К Blitz. (08.04.2019 02:09:23)
Дата 08.04.2019 10:00:41

Re: Нецелевое использование

>>Я так понимаю других аргументов у вас нет.
>Мой аргумент-см. действия РККВ в ВОВ.
Это что за зверь? РККВ?
>>Извините, это набор трескучих фраз. Все это что? Ночные бинокли и тепловизоры, радиомаяки, оборудование для ночных полетов, обученные экипажи и т.д.
>Снова за себя.
Т.е. аргументацию не продумали. Бывает.
>>А вам еще что-то требуется? В гражданскую флот сидел на базах, когда пытался выходить в море - взрывался на минах и попадал под торпедные атаки.
>В ГВ флот активно прменял различные малые силы в любых видах, местами успешно, но опыт был благополучно забыт.
Эээ, на реках помню. На море - два эсминца попали в плен, три подорвались на минах, крейсер и броненосец подорваны ТКА. Это успешная деятельность?
>>Вы точно знаете историю войны на ЧМ и БМ? У немцев не было необходимости первое время использовать коммуникации. Кроме севера.
>Угу, как только брали порты на балтике сразу организовывали сообшение с ними, совсем не было нужды.
Сразу это когда? Потому что в начале флот чего-то там пытался изобразить. Даже помню советские открытки про разгром конвоя в Ригу.
>>Какой Севастополь? С октября 1941 г Кавказ. Почитайте историю войны.
>До октября еще дойти надо.
А чем вам поддержка Одессы, набег на Констанцу не устраивают? Надо было по рекам до Берлина и рейхстаг взять? так сделали к 1945 г.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (08.04.2019 10:00:41)
Дата 08.04.2019 22:07:26

Re: Нецелевое использование

>Это что за зверь? РККВ?
Не придирайтесь, понятно что речь за РКК.

>Эээ, на реках помню. На море - два эсминца попали в плен, три подорвались на минах, крейсер и броненосец подорваны ТКА. Это успешная деятельность?
Десанты там, бои с белыми и т.д. не помните?

>Сразу это когда? Потому что в начале флот чего-то там пытался изобразить. Даже помню советские открытки про разгром конвоя в Ригу.
Как только порты занимали, Либаву ЕМНИП уже в июле использовали.

>А чем вам поддержка Одессы, набег на Констанцу не устраивают? Надо было по рекам до Берлина и рейхстаг взять? так сделали к 1945 г.
Провалом, как и все остальные набеги в той или иной степени.
От марат
К Blitz. (08.04.2019 22:07:26)
Дата 09.04.2019 09:36:52

Re: Нецелевое использование

>>Это что за зверь? РККВ?
>Не придирайтесь, понятно что речь за РКК.
больше буква В ставит в тупик.
>>Эээ, на реках помню. На море - два эсминца попали в плен, три подорвались на минах, крейсер и броненосец подорваны ТКА. Это успешная деятельность?
>Десанты там, бои с белыми и т.д. не помните?
Это вы про морскую пехоту? Кстати, насчет "колоний" - армия к 1943 г потеряла столько людей, что пришлось флот сокращать на 400 тыс и 65000 отправлять с кораблей в пехоту. Так что какие крейсера, какой флот - на победоносную армию людей не хватает.
>>Сразу это когда? Потому что в начале флот чего-то там пытался изобразить. Даже помню советские открытки про разгром конвоя в Ригу.
>Как только порты занимали, Либаву ЕМНИП уже в июле использовали.
А вы карту Балтийского моря видели? Откуда следовало ТКА приходить к Либаве не подскажете?
>>А чем вам поддержка Одессы, набег на Констанцу не устраивают? Надо было по рекам до Берлина и рейхстаг взять? так сделали к 1945 г.
>Провалом, как и все остальные набеги в той или иной степени.
О, так у Ка провалы до конца 1942 г - начала 1943 г, несмотря на многомиллионные вливания людскими и материальными ресурсами. Но вас это не удивляет. Это ж армия-победительница.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (09.04.2019 09:36:52)
Дата 10.04.2019 04:00:20

Re: Нецелевое использование

>Это вы про морскую пехоту? Кстати, насчет "колоний" - армия к 1943 г потеряла столько людей, что пришлось флот сокращать на 400 тыс и 65000 отправлять с кораблей в пехоту. Так что какие крейсера, какой флот - на победоносную армию людей не хватает.
У флота был переизбыток кадров который ни как не влиял на его деятельность.

>А вы карту Балтийского моря видели? Откуда следовало ТКА приходить к Либаве не подскажете?
С буксиров-но опять же работать надо. Мало того-а куда делись любимые ЭМ, КРЛ и подводки? Или им тоже далеко бегать.

>О, так у Ка провалы до конца 1942 г - начала 1943 г, несмотря на многомиллионные вливания людскими и материальными ресурсами. Но вас это не удивляет. Это ж армия-победительница.
Таки да-армия уделала самую сильную армию в мире, ВВС тоже люфтам надавали, ну флоту постоянно кто-то мешает.
И какие там провалы конца 42го когда немцев вышибли с Волги и погнали домой?
От марат
К Blitz. (10.04.2019 04:00:20)
Дата 10.04.2019 09:24:15

Re: Нецелевое использование

>>Это вы про морскую пехоту? Кстати, насчет "колоний" - армия к 1943 г потеряла столько людей, что пришлось флот сокращать на 400 тыс и 65000 отправлять с кораблей в пехоту. Так что какие крейсера, какой флот - на победоносную армию людей не хватает.
>У флота был переизбыток кадров который ни как не влиял на его деятельность.
Конечно. Только пришедший новичок чуть лодку не утопил на первом же выходе.
>>А вы карту Балтийского моря видели? Откуда следовало ТКА приходить к Либаве не подскажете?
>С буксиров-но опять же работать надо. Мало того-а куда делись любимые ЭМ, КРЛ и подводки? Или им тоже далеко бегать.
А вы не в курсе? 26 июня крейсер "Максим Горький" потерял нос и еле дошел до базы, а эсминец погиб на заграждении.
>>О, так у Ка провалы до конца 1942 г - начала 1943 г, несмотря на многомиллионные вливания людскими и материальными ресурсами. Но вас это не удивляет. Это ж армия-победительница.
>Таки да-армия уделала самую сильную армию в мире, ВВС тоже люфтам надавали, ну флоту постоянно кто-то мешает.
То есть флот не штурмовал Берлин? Гуглите Днепровская военная флотилия и морские стрелковые бригады.
>И какие там провалы конца 42го когда немцев вышибли с Волги и погнали домой?
Операция "скачок", к примеру.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.04.2019 09:24:15)
Дата 11.04.2019 03:06:50

Re: Нецелевое использование

>Конечно. Только пришедший новичок чуть лодку не утопил на первом же выходе.
И тут армяии виновата что вместо обучения на флоте занимаются чем угодно кроме обучения.

>А вы не в курсе? 26 июня крейсер "Максим Горький" потерял нос и еле дошел до базы, а эсминец погиб на заграждении.
Прекрасно вкурсе, как и в курсе непрофессиональных действий которые к етому привели.

>То есть флот не штурмовал Берлин? Гуглите Днепровская военная флотилия и морские стрелковые бригады.
Смешно)

>Операция "скачок", к примеру.
И что там у немцев, смогли обратно к Волге вернутся? Нет.
От марат
К Blitz. (11.04.2019 03:06:50)
Дата 11.04.2019 14:58:05

Re: Нецелевое использование

>>Конечно. Только пришедший новичок чуть лодку не утопил на первом же выходе.
>И тут армяии виновата что вместо обучения на флоте занимаются чем угодно кроме обучения.
Нет, страна такая. В армии занимались тем же самым и с таким же успехом.
>>А вы не в курсе? 26 июня крейсер "Максим Горький" потерял нос и еле дошел до базы, а эсминец погиб на заграждении.
>Прекрасно вкурсе, как и в курсе непрофессиональных действий которые к етому привели.
Других гинденбургов у нас нет. Непрофессионализм был на всех уровнях - от Кремля и до дворника. Почему флот должен был выделяться в лучшую сторону?
>>То есть флот не штурмовал Берлин? Гуглите Днепровская военная флотилия и морские стрелковые бригады.
>Смешно)
Ну да, смешно, когда элементарных вещей не знают.
>>Операция "скачок", к примеру.
>И что там у немцев, смогли обратно к Волге вернутся? Нет.
А это единственный критерий? Ну вот в 1945 г три раза немцы почти к Будапешту подходили. В 1944 г Варшаву не взяли. Казалось бы, год победы.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 14:58:05)
Дата 11.04.2019 20:05:40

Re: Нецелевое использование

>Нет, страна такая. В армии занимались тем же самым и с таким же успехом.
Армия как бе с первого дня немцев била, т.е. могла найти нужные кадры и обучить.

>Других гинденбургов у нас нет. Непрофессионализм был на всех уровнях - от Кремля и до дворника. Почему флот должен был выделяться в лучшую сторону?
Вот у армии и ВВС были, на флоте не было-может в морской консерватории что-то нет так.

>Ну да, смешно, когда элементарных вещей не знают.
Воу, у Вас уже флот Берлин брал)))

>А это единственный критерий? Ну вот в 1945 г три раза немцы почти к Будапешту подходили. В 1944 г Варшаву не взяли. Казалось бы, год победы.
Таки да-противника бьют, он огрывается и отваливает все дальше и дальше. Итог-Берлин, ну а флот, как всегда)
От марат
К Blitz. (11.04.2019 20:05:40)
Дата 11.04.2019 20:39:51

Re: Нецелевое использование

>>Нет, страна такая. В армии занимались тем же самым и с таким же успехом.
>Армия как бе с первого дня немцев била, т.е. могла найти нужные кадры и обучить.
Где? Если что, Берлин первыми флотская авиация бомбила.
Если что, первыми на вражеской территории Дунайская флотилия оказалась.
Если что, переправы на западной Двине флотская авиация бомбила.
>>Других гинденбургов у нас нет. Непрофессионализм был на всех уровнях - от Кремля и до дворника. Почему флот должен был выделяться в лучшую сторону?
>Вот у армии и ВВС были, на флоте не было-может в морской консерватории что-то нет так.
Ну да, поэтому Павлова и Ко расстреляли. Избыток гинденбургов, девать некуда.
>>Ну да, смешно, когда элементарных вещей не знают.
>Воу, у Вас уже флот Берлин брал)))

>>А это единственный критерий? Ну вот в 1945 г три раза немцы почти к Будапешту подходили. В 1944 г Варшаву не взяли. Казалось бы, год победы.
>Таки да-противника бьют, он огрывается и отваливает все дальше и дальше. Итог-Берлин, ну а флот, как всегда)
После многомиллионных вливаний людских масс и вооружения.
Во флот ничего не вливали до 1944 г. Наоборот, забирали на перевоспитание в победоносную армию, отдавшую половину европейской части СССР.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (11.04.2019 20:39:51)
Дата 12.04.2019 03:48:49

Re: Нецелевое использование

>Где? Если что, Берлин первыми флотская авиация бомбила.
>Если что, первыми на вражеской территории Дунайская флотилия оказалась.
>Если что, переправы на западной Двине флотская авиация бомбила.
Вы хотите сказать что вспомогательные силы флота работали, а сам флот нет) Вывод-надо было их развивать, а не горшки строить. О чем и разговор.

>Ну да, поэтому Павлова и Ко расстреляли. Избыток гинденбургов, девать некуда.
На флоте ни кого, может и результат такой что никто на флоте ни за что не отвечал.

>После многомиллионных вливаний людских масс и вооружения.
Смените пластинку-армия с первого дня работала, флот на базы бежал при первом чихе.

>Во флот ничего не вливали до 1944 г. Наоборот, забирали на перевоспитание в победоносную армию, отдавшую половину европейской части СССР.
Снова флотофильская ложь-вливали и строили, но бестолку.
От марат
К Blitz. (12.04.2019 03:48:49)
Дата 12.04.2019 10:14:17

Re: Нецелевое использование

>>Где? Если что, Берлин первыми флотская авиация бомбила.
>>Если что, первыми на вражеской территории Дунайская флотилия оказалась.
>>Если что, переправы на западной Двине флотская авиация бомбила.
>Вы хотите сказать что вспомогательные силы флота работали, а сам флот нет) Вывод-надо было их развивать, а не горшки строить. О чем и разговор.
Опять предложение бомбить линкорами на суше. )))
>>Ну да, поэтому Павлова и Ко расстреляли. Избыток гинденбургов, девать некуда.
>На флоте ни кого, может и результат такой что никто на флоте ни за что не отвечал.
Да нет, флот как армия не снабжался и не облажался.
>>После многомиллионных вливаний людских масс и вооружения.
>Смените пластинку-армия с первого дня работала, флот на базы бежал при первом чихе.
Ага, аж до Кавказа и Москвы доработала. 27 млн на ее совести.
>>Во флот ничего не вливали до 1944 г. Наоборот, забирали на перевоспитание в победоносную армию, отдавшую половину европейской части СССР.
>Снова флотофильская ложь-вливали и строили, но бестолку.
Фактов не будет. Одни стоны эротические - не смогла, ах, не смогла. )))
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (12.04.2019 10:14:17)
Дата 13.04.2019 01:09:23

Re: Нецелевое использование

>Опять предложение бомбить линкорами на суше. )))
Больше стендапа.

>Да нет, флот как армия не снабжался и не облажался.
Конечно-ничего на море не смог в принципе, драпал до баз даже когда противника не был, подрывался на своих минах, не мог стрелять ни по чему кроме площадей и ни как не помог армии в критические моменты. Если сие "не облажался" то что по Вашем облажался?

>Ага, аж до Кавказа и Москвы доработала. 27 млн на ее совести.
Опять митинг и завывания.

>Фактов не будет. Одни стоны эротические - не смогла, ах, не смогла. )))
Конечно у Вас их не будет-нету, честь флота не отстоят по её отсутвию.