ВИФ2 NE : Ветка : Re: Нецелевое использование

От	Дмитрий Козырев
К	Claus
Дата	08.04.2019 18:54:52
Рубрики	WWII; Флот;

Re: Нецелевое использование

>>Так это не борьба за господство. Это защита собственнных коммуникаций.
>Интересно, а как флот мог бороться за господство, учитывая, что основным противником была авиация?

Советский флот господством и так располагал. Ему необходимо было это господство реализовать (использовать). А авиация стала оспаривать господство начиная с осени 1941. Ну и для борьбы в этих условиях нужно было бы прежде всего ввести конвоирование.
Для эффективного использования скудного ресурса ЗА создавать эскортные корабли ПВО, концентрируя на них ЗА (вплоть до разоружения кораблей ТОФ).

От	марат
К	Дмитрий Козырев (08.04.2019 18:54:52)
Дата	08.04.2019 20:29:00

Re: Нецелевое использование

>Советский флот господством и так располагал. Ему необходимо было это господство реализовать (использовать). А авиация стала оспаривать господство начиная с осени 1941. Ну и для борьбы в этих условиях нужно было бы прежде всего ввести конвоирование.
Кто ж спорит, надо было. Но не срослось.
>Для эффективного использования скудного ресурса ЗА создавать эскортные корабли ПВО, концентрируя на них ЗА (вплоть до разоружения кораблей ТОФ).
Угу, когда ожидалось выступление Японии(примерно 25 июля войска ДВФ и ЗабФ вышли на позиции у границы) именно следовало разоружать корабли ТОФ.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (08.04.2019 20:29:00)
Дата	08.04.2019 20:53:07

Re: Нецелевое использование

>Ну и для борьбы в этих условиях нужно было бы прежде всего ввести конвоирование.
>Кто ж спорит, надо было. Но не срослось.

"Ни шмагли"?

>>Для эффективного использования скудного ресурса ЗА создавать эскортные корабли ПВО, концентрируя на них ЗА (вплоть до разоружения кораблей ТОФ).
>Угу, когда ожидалось выступление Японии(примерно 25 июля войска ДВФ и ЗабФ вышли на позиции у границы) именно следовало разоружать корабли ТОФ.

Дооооо. Вы всерьез это пишете? При выступлении Японии следовало ожидать какой то эффект от применения оружия кораблями ТОФ?!

От	марат
К	Дмитрий Козырев (08.04.2019 20:53:07)
Дата	08.04.2019 22:20:11

Re: Нецелевое использование

>"Ни шмагли"?
А кто смог? Броня крепка и танки наши?
>>>Для эффективного использования скудного ресурса ЗА создавать эскортные корабли ПВО, концентрируя на них ЗА (вплоть до разоружения кораблей ТОФ).
>>Угу, когда ожидалось выступление Японии(примерно 25 июля войска ДВФ и ЗабФ вышли на позиции у границы) именно следовало разоружать корабли ТОФ.
>
>Дооооо. Вы всерьез это пишете? При выступлении Японии следовало ожидать какой то эффект от применения оружия кораблями ТОФ?!
А что, планировалось топить в бухте Золотой Рог? Поделитесь планом?
В хрустальный шар забыли посмотреть.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (08.04.2019 22:20:11)
Дата	08.04.2019 23:02:03

Re: Нецелевое использование

>>"Ни шмагли"?
>А кто смог? Броня крепка и танки наши?

Конечно. Даже по 1941 г можно привести оперативно и стратегически успешные операции.
Армия училась воевать, а флот - нет.
Армия заказывала технику в соответсвие с меняющимися условиями войны, а флот нет.

>>Дооооо. Вы всерьез это пишете? При выступлении Японии следовало ожидать какой то эффект от применения оружия кораблями ТОФ?!
>А что, планировалось топить в бухте Золотой Рог? Поделитесь планом?
>В хрустальный шар забыли посмотреть.

Да и без всякого хрустального шара боеспособные корабли ТОФ перевели на СФ в 1942 г.
Вооружение можно было бы перебросить быстрее. Крейсера как водится "сберегли".
Надеюсь что в здравом уме никто не собирался выставлять ТОФ против японского ВМФ.

От	марат
К	Дмитрий Козырев (08.04.2019 23:02:03)
Дата	09.04.2019 09:29:05

Re: Нецелевое использование

>>>"Ни шмагли"?
>>А кто смог? Броня крепка и танки наши?
>
>Конечно. Даже по 1941 г можно привести оперативно и стратегически успешные операции.
>Армия училась воевать, а флот - нет.
>Армия заказывала технику в соответсвие с меняющимися условиями войны, а флот нет.
Серьезно? Кто-то позволил флоту заказать что-то необходимое? Даже имеющееся недостроили. "Красное Сормово" на выпуск танков перевели.

>>>Дооооо. Вы всерьез это пишете? При выступлении Японии следовало ожидать какой то эффект от применения оружия кораблями ТОФ?!
>>А что, планировалось топить в бухте Золотой Рог? Поделитесь планом?
>>В хрустальный шар забыли посмотреть.
>
>Да и без всякого хрустального шара боеспособные корабли ТОФ перевели на СФ в 1942 г.
>Вооружение можно было бы перебросить быстрее. Крейсера как водится "сберегли".
>Надеюсь что в здравом уме никто не собирался выставлять ТОФ против японского ВМФ.
В 1942 г выступления Японии уже не ожидали. Т.е. про лето 1941 г уже завершили?
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (09.04.2019 09:29:05)
Дата	09.04.2019 10:58:09

Re: Нецелевое использование

>>Армия заказывала технику в соответсвие с меняющимися условиями войны, а флот нет.
>Серьезно? Кто-то позволил флоту заказать что-то необходимое? Даже имеющееся недостроили. "Красное Сормово" на выпуск танков перевели.

Конечно. Флот располагал судостроительными заводами и всю войну строил и достраивал корабли разных классов.

>
>>Вооружение можно было бы перебросить быстрее. Крейсера как водится "сберегли".
>>Надеюсь что в здравом уме никто не собирался выставлять ТОФ против японского ВМФ.
>В 1942 г выступления Японии уже не ожидали. Т.е. про лето 1941 г уже завершили?

По лету 1941 - другие вопросы.
А насчет 1942 тоже вопрос закрыт?

От	марат
К	Дмитрий Козырев (09.04.2019 10:58:09)
Дата	09.04.2019 15:19:23

Re: Нецелевое использование

>>>Армия заказывала технику в соответсвие с меняющимися условиями войны, а флот нет.
>>Серьезно? Кто-то позволил флоту заказать что-то необходимое? Даже имеющееся недостроили. "Красное Сормово" на выпуск танков перевели.
>
>Конечно. Флот располагал судостроительными заводами и всю войну строил и достраивал корабли разных классов.
Да, да, типа балтийский завод в блокаде, комсомольск-на-амуре, СМП в Молотовске...Только как оттуда что-то доставить на ЧМ?
>>
>>>Вооружение можно было бы перебросить быстрее. Крейсера как водится "сберегли".
>>>Надеюсь что в здравом уме никто не собирался выставлять ТОФ против японского ВМФ.
>>В 1942 г выступления Японии уже не ожидали. Т.е. про лето 1941 г уже завершили?
>
>По лету 1941 - другие вопросы.
>А насчет 1942 тоже вопрос закрыт?

Здравствуйте!С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (09.04.2019 15:19:23)
Дата	10.04.2019 07:38:45

Re: Нецелевое использование

>>Конечно. Флот располагал судостроительными заводами и всю войну строил и достраивал корабли разных классов.
>Да, да, типа балтийский завод в блокаде, комсомольск-на-амуре, СМП в Молотовске...
Только как оттуда что-то доставить на ЧМ?

Т.е. Вы опять не в курсе?
Так же как везли катера и ПЛ с ТОФ, катера с Тюменского завода, большие охотники с Каспия, с заводов волжского бассейна, тендеры с Ладоги. Т.е. по частям с последующей сборкой/достройкой.
Да и на самом ЧМ велась постройка десантных ботов. Только они были говно.

От	марат
К	Дмитрий Козырев (10.04.2019 07:38:45)
Дата	10.04.2019 09:16:26

Re: Нецелевое использование

>>>Конечно. Флот располагал судостроительными заводами и всю войну строил и достраивал корабли разных классов.
>>Да, да, типа балтийский завод в блокаде, комсомольск-на-амуре, СМП в Молотовске...
>Только как оттуда что-то доставить на ЧМ?

>Т.е. Вы опять не в курсе?
>Так же как везли катера и ПЛ с ТОФ, катера с Тюменского завода, большие охотники с Каспия, с заводов волжского бассейна, тендеры с Ладоги. Т.е. по частям с последующей сборкой/достройкой.
Для ЧМ москиты не годились. Слабое вооружение, малая дальность, ограниченная мореходность. С Кавказа действовать по коммуникациям у Крыма затруднительно. Бороться с германскими москитами невозможном.
>Да и на самом ЧМ велась постройка десантных ботов. Только они были говно.
Так это флот виноват что они говно?
Проблемы в отсутствии моторов для всего этого великолепия.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (10.04.2019 09:16:26)
Дата	11.04.2019 10:42:08

Re: Нецелевое использование

>>Т.е. Вы опять не в курсе?
>>Так же как везли катера и ПЛ с ТОФ, катера с Тюменского завода, большие охотники с Каспия, с заводов волжского бассейна, тендеры с Ладоги. Т.е. по частям с последующей сборкой/достройкой.
>Для ЧМ москиты не годились. Слабое вооружение, малая дальность, ограниченная мореходность. С Кавказа действовать по коммуникациям у Крыма затруднительно. Бороться с германскими москитами невозможном.

Это Вы сейчас с какой целью написали? Чему возражаете?

>>Да и на самом ЧМ велась постройка десантных ботов. Только они были говно.
>Так это флот виноват что они говно?

Это были боты для речных переправ. Флот виноват, что использовал их для МДО и не озаботился заказом и постройкой более адекватных единиц.

>Проблемы в отсутствии моторов для всего этого великолепия.

Если мы обсуждаем строительство в ходе ВОВ то имелись ленд-лизовские моторы.
Плюс дизеля для ПЛ.

От	Blitz.
К	марат (10.04.2019 09:16:26)
Дата	11.04.2019 03:16:51

Re: Нецелевое использование

>Для ЧМ москиты не годились. Слабое вооружение, малая дальность, ограниченная мореходность. С Кавказа действовать по коммуникациям у Крыма затруднительно. Бороться с германскими москитами невозможном.
Д-3 годились, остальное дело организации-буксировать катера никто не мешал, даже противник, было б желание. Хехе-так свои москиты нормальные загодя строить надо было.

>Так это флот виноват что они говно?
Флот и никто иначе
>Проблемы в отсутствии моторов для всего этого великолепия.
С движками проблем не было.

От	марат
К	Blitz. (11.04.2019 03:16:51)
Дата	11.04.2019 09:52:03

Re: Нецелевое использование

>>Для ЧМ москиты не годились. Слабое вооружение, малая дальность, ограниченная мореходность. С Кавказа действовать по коммуникациям у Крыма затруднительно. Бороться с германскими москитами невозможном.
>Д-3 годились, остальное дело организации-буксировать катера никто не мешал, даже противник, было б желание. Хехе-так свои москиты нормальные загодя строить надо было.
У меня такое ощущение что ваши знания не переходят в анализ ли, понимание ли написанного. Да, Д-3 крутой катер. Но появился он в 1940 г, как танк Т-34. Аналогично вашему можно написать - промышленность предлагала Т-34, армия не хотела. А надо было с 1933 г строить Т-34. )))
Если бы удосужились погуглить и внимательно почитать, то узнали бы - два ДШК(хайтек и жуткий дефицит, армия их не имела, хотя положено по 9 штук на дивизию). Двигатели ГАМ-34 позволяли развивать скорость 32-37 узлов(на минуточку, эсминцы и крейсера бегали 32-40 узлов). И только Паккарды по ленд-лизу решали проблему - скорость до 48 узлов. Ну и браунинги на вооружение взамен ДШК.
Жду очередной наброс - купить за золото в США. )))
На всякий случай - "моральное эмбарго" и замороженные счета Амторга в США.
>>Так это флот виноват что они говно?
>Флот и никто иначе
>>Проблемы в отсутствии моторов для всего этого великолепия.
>С движками проблем не было.
Как выше написал вы просто не в курсе.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.04.2019 09:52:03)
Дата	11.04.2019 20:16:48

Re: Нецелевое использование

>У меня такое ощущение что ваши знания не переходят в анализ ли, понимание ли написанного. Да, Д-3 крутой катер. Но появился он в 1940 г, как танк Т-34. Аналогично вашему можно написать - промышленность предлагала Т-34, армия не хотела. А надо было с 1933 г строить Т-34. )))
Крутой катер и хай-тек, Г-5. Д-3 максимум простоты и упрощения, его еще в 20е можно было строить, было б желание. Армия себе танк заказала, начала делать, а флот только после пинка начал о чем-то думать, но внезапно промышленость на раз смогла предложить нужный вариант.

>Если бы удосужились погуглить и внимательно почитать, то узнали бы - два ДШК(хайтек и жуткий дефицит, армия их не имела, хотя положено по 9 штук на дивизию). Двигатели ГАМ-34 позволяли развивать скорость 32-37 узлов(на минуточку, эсминцы и крейсера бегали 32-40 узлов). И только Паккарды по ленд-лизу решали проблему - скорость до 48 узлов. Ну и браунинги на вооружение взамен ДШК.
Вся ко лутше убожеских Г-5. Но опять же что мешало флоту заказть катер побольше? Ничего, кроме флота.

>Жду очередной наброс - купить за золото в США. )))
Дык Вы ж и набрасываете)

>Как выше написал вы просто не в курсе.
Прекрасно в курсе, даже очень.

От	марат
К	Blitz. (11.04.2019 20:16:48)
Дата	11.04.2019 20:28:44

Re: Нецелевое использование

>Крутой катер и хай-тек, Г-5. Д-3 максимум простоты и упрощения, его еще в 20е можно было строить, было б желание. Армия себе танк заказала, начала делать, а флот только после пинка начал о чем-то думать, но внезапно промышленость на раз смогла предложить нужный вариант.
Д-3 конструировали четыре года. Ага, простой до невозможности. Из дерева - взял ножичек и вырезал из палки. Вы бы хоть почитали что для общего развития.
>>Если бы удосужились погуглить и внимательно почитать, то узнали бы - два ДШК(хайтек и жуткий дефицит, армия их не имела, хотя положено по 9 штук на дивизию). Двигатели ГАМ-34 позволяли развивать скорость 32-37 узлов(на минуточку, эсминцы и крейсера бегали 32-40 узлов). И только Паккарды по ленд-лизу решали проблему - скорость до 48 узлов. Ну и браунинги на вооружение взамен ДШК.
>Вся ко лутше убожеских Г-5. Но опять же что мешало флоту заказть катер побольше? Ничего, кроме флота.
Да нет, вас в советчиках не оказалось. Ах, вы же из 2019 г вещаете. )))
>>Жду очередной наброс - купить за золото в США. )))
>Дык Вы ж и набрасываете)
Да где уж нам.
>>Как выше написал вы просто не в курсе.
>Прекрасно в курсе, даже очень.
Ага, мышки, станьте ежиками.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.04.2019 20:28:44)
Дата	12.04.2019 04:00:57

Re: Нецелевое использование

>Д-3 конструировали четыре года. Ага, простой до невозможности. Из дерева - взял ножичек и вырезал из палки. Вы бы хоть почитали что для общего развития.
Каких 4 года, его за год сделали. Хоть бы матчасть подтянули.

>Да нет, вас в советчиках не оказалось. Ах, вы же из 2019 г вещаете. )))
)))) Аргументы уже на дне.

>Ага, мышки, станьте ежиками.
Их производитель тоже

От	марат
К	Blitz. (12.04.2019 04:00:57)
Дата	12.04.2019 10:05:13

Re: Нецелевое использование

>>Д-3 конструировали четыре года. Ага, простой до невозможности. Из дерева - взял ножичек и вырезал из палки. Вы бы хоть почитали что для общего развития.
>Каких 4 года, его за год сделали. Хоть бы матчасть подтянули.
Товарищ предпочитает мозгом пользоваться, не читать. В 1935 г флот озадачил промышленность новыми задачами. К 1939 г появился опытный образец, который прошел испытания. За год построили семь штук. Так вот, писатель считает что катер создали за год. )))
>>Да нет, вас в советчиках не оказалось. Ах, вы же из 2019 г вещаете. )))
>)))) Аргументы уже на дне.
Да у вас их вообще нет - мозг сок отказывается выдавать. )))
>>Ага, мышки, станьте ежиками.
>Их производитель тоже
Вам виднее. )))
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (12.04.2019 10:05:13)
Дата	13.04.2019 01:18:04

Re: Нецелевое использование

>Товарищ предпочитает мозгом пользоваться, не читать. В 1935 г флот озадачил промышленность новыми задачами. К 1939 г появился опытный образец, который прошел испытания. За год построили семь штук. Так вот, писатель считает что катер создали за год. )))\
Вам уже писали что ето подтасовка-флот заказал развитие Г-5, с которым мучились и не домучили, Д-3 к етой епопеи ни каким боком.

От	Nail
К	марат (11.04.2019 09:52:03)
Дата	11.04.2019 15:19:28

Re: Нецелевое использование

>>>Для ЧМ москиты не годились. Слабое вооружение, малая дальность, ограниченная мореходность. С Кавказа действовать по коммуникациям у Крыма затруднительно. Бороться с германскими москитами невозможном.
>>Д-3 годились, остальное дело организации-буксировать катера никто не мешал, даже противник, было б желание. Хехе-так свои москиты нормальные загодя строить надо было.
>У меня такое ощущение что ваши знания не переходят в анализ ли, понимание ли написанного. Да, Д-3 крутой катер. Но появился он в 1940 г, как танк Т-34. Аналогично вашему можно написать - промышленность предлагала Т-34, армия не хотела. А надо было с 1933 г строить Т-34. )))

Д-3-подобные катера можно было строить с момента появления М-34. С лучшей мореходностью и дальностью, чем у Г-5, пусть и с меньшей скоростью. Все равно Г-5 40-50 узлов на волнении поддерживать не мог, а у Д-3 с наддувными М-34 по ровной воде тоже за 40 узлов скорость была. Получили бы вполне универсальные катера, которые хотя бы могут находиться в море и дойти от Кавказа до Крыма и вернуться обратно.
Собственно, даже убедившись, что Г-5 ни на что не годны, моряки все равно продолжали их заказывать. В 1938 и позже, вплоть до 1944, было построено больше 200 "поплавков". А моторов от трех Г-5 хватит на два Д-3-образия. Тем более, что мест, где можно строить деревянные катера куда больше, чем мест, где можно строить дюралевые.

All the best!
Nail

От	марат
К	Nail (11.04.2019 15:19:28)
Дата	11.04.2019 16:10:43

Re: Нецелевое использование

>Д-3-подобные катера можно было строить с момента появления М-34. С лучшей мореходностью и дальностью, чем у Г-5, пусть и с меньшей скоростью. Все равно Г-5 40-50 узлов на волнении поддерживать не мог, а у Д-3 с наддувными М-34 по ровной воде тоже за 40 узлов скорость была. Получили бы вполне универсальные катера, которые хотя бы могут находиться в море и дойти от Кавказа до Крыма и вернуться обратно.
>Собственно, даже убедившись, что Г-5 ни на что не годны, моряки все равно продолжали их заказывать. В 1938 и позже, вплоть до 1944, было построено больше 200 "поплавков". А моторов от трех Г-5 хватит на два Д-3-образия. Тем более, что мест, где можно строить деревянные катера куда больше, чем мест, где можно строить дюралевые.
Вы историю появления Д-3 читали?
В конце 1933 года ЦАГИ получил от ВМС РККА тактико-техническое задание на разработку проекта мореходного катера, Осенью l937 г. катер, построенный подмосковным заводом № 156, отправили по железной дороге в Севастополь для проведения ходовых испытаний.
Т.е. могучая советская промышленность три года разрабатывала и строила опытный образец.
Завершение работ затормозил арест в октябре 1937 года А.Н. Туполева и его помощников. Государственные испытания начались лишь в августе 1939 г.
Однако сенью 1940 г. начальник Главного морского штаба адмирал Л.М. Галлер (о его вкладе в развитие советского ВМФ читайте в статье об адмирале Галлере) принял решение об отказе от серийного строительства катеров типа Г-8, мотивируя это принятием на вооружение деревянного Д-3.
Запрос флота на мореходный торпедный катер, с трехвальной механической установкой, но с ограничением размерений железнодорожными габаритами, появился в 1938 году Опыт войны выявил серьезные его недостатки.
В августе 1941 г., когда гитлеровские армии подошли к воротам Ленинграда, Северный флот получил первые катера Д-3, начатые постройкой в 1939 г.
От принятия решения о запуске серии до появления первых образцов прошло каких-то два года.
С уважением, Марат

От	Nail
К	марат (11.04.2019 16:10:43)
Дата	11.04.2019 16:50:21

Re: Нецелевое использование

>>Д-3-подобные катера можно было строить с момента появления М-34. С лучшей мореходностью и дальностью, чем у Г-5, пусть и с меньшей скоростью. Все равно Г-5 40-50 узлов на волнении поддерживать не мог, а у Д-3 с наддувными М-34 по ровной воде тоже за 40 узлов скорость была. Получили бы вполне универсальные катера, которые хотя бы могут находиться в море и дойти от Кавказа до Крыма и вернуться обратно.
>>Собственно, даже убедившись, что Г-5 ни на что не годны, моряки все равно продолжали их заказывать. В 1938 и позже, вплоть до 1944, было построено больше 200 "поплавков". А моторов от трех Г-5 хватит на два Д-3-образия. Тем более, что мест, где можно строить деревянные катера куда больше, чем мест, где можно строить дюралевые.
>Вы историю появления Д-3 читали?
>В конце 1933 года ЦАГИ получил от ВМС РККА тактико-техническое задание на разработку проекта мореходного катера, Осенью l937 г. катер, построенный подмосковным заводом № 156, отправили по железной дороге в Севастополь для проведения ходовых испытаний.
>Т.е. могучая советская промышленность три года разрабатывала и строила опытный образец.

А какое отношение ЦАГИ к Д-3 имеет? Если бы авиаторов сразу послали и дали задание на мореходный катер корабелам, то году к 1937-ому "могучая советская промышленность" соорудила бы Д-3-образный катер.

>От принятия решения о запуске серии до появления первых образцов прошло каких-то два года.

Так понятно, если продолжать увлеченно заказывать "поплавки", то на нормальные катера моторов и пулеметов не хватит.

All the best!

От	марат
К	Nail (11.04.2019 16:50:21)
Дата	11.04.2019 16:57:51

Re: Нецелевое использование

>А какое отношение ЦАГИ к Д-3 имеет? Если бы авиаторов сразу послали и дали задание на мореходный катер корабелам, то году к 1937-ому "могучая советская промышленность" соорудила бы Д-3-образный катер.
Я же спросил вы историей вопроса интересовались? Так вот флот заказывал замену Ш-4 и Г-5. Д-3 это инициативная разработка, типа дельта-древесина для ЛаГГ.
>>От принятия решения о запуске серии до появления первых образцов прошло каких-то два года.
>
>Так понятно, если продолжать увлеченно заказывать "поплавки", то на нормальные катера моторов и пулеметов не хватит.
О, на Г-5 ставили ДШК. Чего только не узнаешь.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.04.2019 16:57:51)
Дата	11.04.2019 20:20:37

Re: Нецелевое использование

>Я же спросил вы историей вопроса интересовались? Так вот флот заказывал замену Ш-4 и Г-5. Д-3 это инициативная разработка, типа дельта-древесина для ЛаГГ.

ЧТД-промышленость может, но флот упорно клепает разные бесполезные поделия, и требует еще.
Что там было про Т-34?

От	марат
К	Blitz. (11.04.2019 20:20:37)
Дата	11.04.2019 23:36:36

Re: Нецелевое использование

>>Я же спросил вы историей вопроса интересовались? Так вот флот заказывал замену Ш-4 и Г-5. Д-3 это инициативная разработка, типа дельта-древесина для ЛаГГ.
>
>ЧТД-промышленость может, но флот упорно клепает разные бесполезные поделия, и требует еще.
Ваше мнение очень ценно. Жаль что оно ваше, а не специалиста. В 1935 по итогам учений комфлота Викторов отметил, что Г-5 и Ш-4 не подходят для открытых ТВД. Приступили к разработке альтернатив. К 1939 г родили проект и опытный образец. Да, это промышленность по своей инициативе сделала, а Викторов это такой тайный директор завода. )))
>Что там было про Т-34?
То и было. Никакого чуда - год осваивали в производстве. При этом армия требовала сделать как у немцев - с командирской башенкой, трехместной башней. Плюс торсионы. Но,..., жрите что есть. Но это же армия. А флот он такой, не требовал. С 1935 г не требовал. )))
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.04.2019 23:36:36)
Дата	12.04.2019 03:57:24

Re: Нецелевое использование

>Ваше мнение очень ценно. Жаль что оно ваше, а не специалиста. В 1935 по итогам учений комфлота Викторов отметил, что Г-5 и Ш-4 не подходят для открытых ТВД. Приступили к разработке альтернатив. К 1939 г родили проект и опытный образец. Да, это промышленность по своей инициативе сделала, а Викторов это такой тайный директор завода. )))
Сами запутались)

>То и было. Никакого чуда - год осваивали в производстве. При этом армия требовала сделать как у немцев - с командирской башенкой, трехместной башней. Плюс торсионы. Но,..., жрите что есть. Но это же армия. А флот он такой, не требовал. С 1935 г не требовал. )))
Простите-не пишите о чем не знаете, Т-34М не успели в серию пустить, война-с.
https://warspot.ru/14044-predvoennaya-perspektiva

От	марат
К	Blitz. (12.04.2019 03:57:24)
Дата	12.04.2019 10:06:12

Re: Нецелевое использование

>>Ваше мнение очень ценно. Жаль что оно ваше, а не специалиста. В 1935 по итогам учений комфлота Викторов отметил, что Г-5 и Ш-4 не подходят для открытых ТВД. Приступили к разработке альтернатив. К 1939 г родили проект и опытный образец. Да, это промышленность по своей инициативе сделала, а Викторов это такой тайный директор завода. )))
>Сами запутались)
Впервые узнали об истории появления? )))
>>То и было. Никакого чуда - год осваивали в производстве. При этом армия требовала сделать как у немцев - с командирской башенкой, трехместной башней. Плюс торсионы. Но,..., жрите что есть. Но это же армия. А флот он такой, не требовал. С 1935 г не требовал. )))
>Простите-не пишите о чем не знаете, Т-34М не успели в серию пустить, война-с.
> https://warspot.ru/14044-predvoennaya-perspektiva
Конечно не успели. Просто вы в очередной раз не смогли понять о чем вам пишут.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (12.04.2019 10:06:12)
Дата	13.04.2019 01:16:48

Re: Нецелевое использование

>Впервые узнали об истории появления? )))
Какой истории, выдуманной?

>Конечно не успели. Просто вы в очередной раз не смогли понять о чем вам пишут.
Конечно, так заврались что сами не понимаете что пишите))))

От	Nail
К	марат (11.04.2019 16:57:51)
Дата	11.04.2019 18:47:14

Re: Нецелевое использование

>>А какое отношение ЦАГИ к Д-3 имеет? Если бы авиаторов сразу послали и дали задание на мореходный катер корабелам, то году к 1937-ому "могучая советская промышленность" соорудила бы Д-3-образный катер.
>Я же спросил вы историей вопроса интересовались? Так вот флот заказывал замену Ш-4 и Г-5.

Об этом и речь, что вместо заказа "поплавка" побольше авиаторам, надо было заказывать нормальный мореходный безреданный катер. Г-6 и Г-8 с трудом можно было назвать мореходными.

>Д-3 это инициативная разработка, типа дельта-древесина для ЛаГГ.
>>>От принятия решения о запуске серии до появления первых образцов прошло каких-то два года.
>>
>>Так понятно, если продолжать увлеченно заказывать "поплавки", то на нормальные катера моторов и пулеметов не хватит.
>О, на Г-5 ставили ДШК. Чего только не узнаешь.

https://karopka.ru/upload/iblock/e48/photo_1_1372425143.jpg

All the best!

От	марат
К	Nail (11.04.2019 18:47:14)
Дата	11.04.2019 20:31:08

Re: Нецелевое использование

>Об этом и речь, что вместо заказа "поплавка" побольше авиаторам, надо было заказывать нормальный мореходный безреданный катер. Г-6 и Г-8 с трудом можно было назвать мореходными.
Так вы напишите в Кремль, так и так, надо заказывать мореходные Д-3.
Из 2019 г легко прогнозировать как надо было в прошлом. )))
>>Д-3 это инициативная разработка, типа дельта-древесина для ЛаГГ.
>>>>От принятия решения о запуске серии до появления первых образцов прошло каких-то два года.
>>>
>>>Так понятно, если продолжать увлеченно заказывать "поплавки", то на нормальные катера моторов и пулеметов не хватит.
>>О, на Г-5 ставили ДШК. Чего только не узнаешь.
>
> https://karopka.ru/upload/iblock/e48/photo_1_1372425143.jpg

И что? Там на заднем плане РС-8 на катере. Вы бы хоть год фото атрибутировали. Истореги-любители.
С уважением, Марат

От	Nail
К	марат (11.04.2019 20:31:08)
Дата	12.04.2019 09:28:42

Re: Нецелевое использование

>>Об этом и речь, что вместо заказа "поплавка" побольше авиаторам, надо было заказывать нормальный мореходный безреданный катер. Г-6 и Г-8 с трудом можно было назвать мореходными.
>Так вы напишите в Кремль, так и так, надо заказывать мореходные Д-3.
>Из 2019 г легко прогнозировать как надо было в прошлом. )))

Естественно легко, поэтому-то я и шпак гражданский, а не флагман какого-нибудь ранга.

>>>Д-3 это инициативная разработка, типа дельта-древесина для ЛаГГ.
>>>>>От принятия решения о запуске серии до появления первых образцов прошло каких-то два года.
>>>>
>>>>Так понятно, если продолжать увлеченно заказывать "поплавки", то на нормальные катера моторов и пулеметов не хватит.
>>>О, на Г-5 ставили ДШК. Чего только не узнаешь.
>>
>> https://karopka.ru/upload/iblock/e48/photo_1_1372425143.jpg

>И что? Там на заднем плане РС-8 на катере. Вы бы хоть год фото атрибутировали. Истореги-любители.

Вот именно "и что"? Что это меняет в "о, на Г-5 ставили ДШК"? Д-3 хоть с ДА/ДТ, хоть с ДШК полезнее Г-5 с тем же.
Что Г-5 ни на что не годны, убедились еще в 1935, как сами пишете. Тогда же появились первые большие катера с обводами Скотт-Пейна. Года за два-три можно было создать Д-3-образный катер. То есть, вместо ~200 Г-5 построенных после 1937-года построить порядка 100-150 мореходных катеров.

All the best!
Nail

От	марат
К	Nail (12.04.2019 09:28:42)
Дата	12.04.2019 14:55:37

Re: Нецелевое использование

>Естественно легко, поэтому-то я и шпак гражданский, а не флагман какого-нибудь ранга.
Я ничуть не сомневался.

>>И что? Там на заднем плане РС-8 на катере. Вы бы хоть год фото атрибутировали. Истореги-любители.
>
>Вот именно "и что"? Что это меняет в "о, на Г-5 ставили ДШК"? Д-3 хоть с ДА/ДТ, хоть с ДШК полезнее Г-5 с тем же.
Да то и меняет - изначально речь шла о 1941 г - почему так мало Д-3. А в ответ кидают фото 1943 или даже 1944 гг - смотрите как все не так. Ладно хоть не браунинг на фото.
Отвлекусь - купил тут Морские охотники на Черном море. Девочка-дизайнер порезвилась и главу ракетные катера(МО-4 и ТКА с установками РС) иллюстрировала фото катера проект 183.
>Что Г-5 ни на что не годны, убедились еще в 1935, как сами пишете. Тогда же появились первые большие катера с обводами Скотт-Пейна. Года за два-три можно было создать Д-3-образный катер. То есть, вместо ~200 Г-5 построенных после 1937-года построить порядка 100-150 мореходных катеров.
Ну так его и создали в 1939 г. Ну уж вы не урезайте по нижней планке - конец 1935 г - два-три года это уже 1938 г. Год испытаний. Ну без репрессий на год раньше. А может благодаря репрессиям идея получила путевку в жизнь. Так что 1940 г это реально. А 1938 г не очень реально. Тем более ДК и ДШК в 1938 г нет. )))
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.04.2019 20:31:08)
Дата	11.04.2019 21:24:56

Re: Нецелевое использование

>Так вы напишите в Кремль, так и так, надо заказывать мореходные Д-3.

Таким образом признается что виноват исключительно флот.

От	марат
К	Blitz. (11.04.2019 21:24:56)
Дата	11.04.2019 23:37:52

Re: Нецелевое использование

>>Так вы напишите в Кремль, так и так, надо заказывать мореходные Д-3.
>
>Таким образом признается что виноват исключительно флот.
Даже не знаю как ответить. Особенности восприятия информации, бывает. )))
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.04.2019 23:37:52)
Дата	12.04.2019 03:53:52

Re: Нецелевое использование

>Даже не знаю как ответить. Особенности восприятия информации, бывает. )))
Ответить то нечего-линия обороны о проталкивании Г-5 кем-то против флота прорвана, последний бастион что промышленность не может строить Д-3 рузрушен.

От	марат
К	Blitz. (12.04.2019 03:53:52)
Дата	12.04.2019 10:07:00

Re: Нецелевое использование

>>Даже не знаю как ответить. Особенности восприятия информации, бывает. )))
>Ответить то нечего-линия обороны о проталкивании Г-5 кем-то против флота прорвана, последний бастион что промышленность не может строить Д-3 рузрушен.
Я читал что есть разные типы мышления. Но не думал что такие странные бывают. )))
С уважением, Марат

От	марат
К	марат (11.04.2019 16:10:43)
Дата	11.04.2019 16:11:36

Re: Нецелевое использование

Одновременно на ленинградском судостроительном заводе под руководством Е.Я. Локшина заканчивалась постройка еще нескольких серийных катеров этого типа. Оснастить и вооружить их в соответствии с проектом оказалось невозможным. Не хватало турельных пулеметов и, самое главное, моторов. Поэтому на каждый корабль устанавливали один стандартный двигатель и два меньшей мощности. Отсутствующие пулеметные установки крупного калибра приходилось заменять [223] на 7,62-милиметровые самолетные или на танковые типа ДТ.
С уважением, Марат

От	Nail
К	марат (11.04.2019 16:11:36)
Дата	11.04.2019 16:37:45

Re: Нецелевое использование

>Одновременно на ленинградском судостроительном заводе под руководством Е.Я. Локшина заканчивалась постройка еще нескольких серийных катеров этого типа. Оснастить и вооружить их в соответствии с проектом оказалось невозможным. Не хватало турельных пулеметов и, самое главное, моторов. Поэтому на каждый корабль устанавливали один стандартный двигатель и два меньшей мощности. Отсутствующие пулеметные установки крупного калибра приходилось заменять [223] на 7,62-милиметровые самолетные или на танковые типа ДТ.

Угу. А в это время на заводе им. Мари Г-5 строят десятками.

All the best!
Nail

От	марат
К	Nail (11.04.2019 16:37:45)
Дата	11.04.2019 16:59:41

Re: Нецелевое использование

>>Одновременно на ленинградском судостроительном заводе под руководством Е.Я. Локшина заканчивалась постройка еще нескольких серийных катеров этого типа. Оснастить и вооружить их в соответствии с проектом оказалось невозможным. Не хватало турельных пулеметов и, самое главное, моторов. Поэтому на каждый корабль устанавливали один стандартный двигатель и два меньшей мощности. Отсутствующие пулеметные установки крупного калибра приходилось заменять [223] на 7,62-милиметровые самолетные или на танковые типа ДТ.
>
>Угу. А в это время на заводе им. Мари Г-5 строят десятками.
Писателей развелось. Поэтому никто не покупает - читать не кому. ((
Вы вооружение Г-5 и Д-3 знаете? Впрочем, даже в написанном мною тексте можно понять - из-за отсутствия ДШК ставили ДА и ДТ. Т.е. у Г-5 отжимали, но никак не наоборот.
С уважением, Марат

От	Nail
К	Nail (11.04.2019 16:37:45)
Дата	11.04.2019 16:51:17

заводе им. Марти, конечно (-)

От	Blitz.
К	марат (09.04.2019 15:19:23)
Дата	10.04.2019 04:09:33

Re: Нецелевое использование

>Да, да, типа балтийский завод в блокаде, комсомольск-на-амуре, СМП в Молотовске...Только как оттуда что-то доставить на ЧМ?

Болиндеры и ТКА нормальные строить, по частям транспортировать на ЧМ где собирать, однако даже после ВОВ флоту было не до етого, пришлось сверху прописать.

От	марат
К	Blitz. (10.04.2019 04:09:33)
Дата	10.04.2019 09:17:18

Re: Нецелевое использование

>Болиндеры и ТКА нормальные строить, по частям транспортировать на ЧМ где собирать, однако даже после ВОВ флоту было не до етого, пришлось сверху прописать.
Каким образом? ЖД отрезано 1942 году.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (10.04.2019 09:17:18)
Дата	11.04.2019 03:14:22

Re: Нецелевое использование

>Каким образом? ЖД отрезано 1942 году.
Ж/д никто не отрезал раз, два Каспий никуда не девался.

От	марат
К	Blitz. (11.04.2019 03:14:22)
Дата	11.04.2019 09:54:10

Re: Нецелевое использование

>>Каким образом? ЖД отрезано 1942 году.
>Ж/д никто не отрезал раз, два Каспий никуда не девался.
Ну вы напишите маршрут к примеру Пермь-Поти на август 1942 г.
Желательно по карте жд сообщений аналогичного или близкого года.
Там и Волга отрезана в районе Сталинграда.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.04.2019 09:54:10)
Дата	11.04.2019 20:13:43

Re: Нецелевое использование

>Ну вы напишите маршрут к примеру Пермь-Поти на август 1942 г.
Вы карту ж/д откройте-увидите что до Астрахани ж/д никто не перекрывал, как и дальше
http://soldat.ru/files/f/00000580.jpg

От	марат
К	Blitz. (11.04.2019 20:13:43)
Дата	12.04.2019 10:10:01

Re: Нецелевое использование

>>Ну вы напишите маршрут к примеру Пермь-Поти на август 1942 г.
>Вы карту ж/д откройте-увидите что до Астрахани ж/д никто не перекрывал, как и дальше
> http://soldat.ru/files/f/00000580.jpg

Решение о строительстве принято 16 августа 1941 года на совместном заседании ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР. Этот проект получил название «Специальная стройка НКПС № 8».[2].
В зиму 1942-1943 года движение поездов осуществлялось прямо по льду, благо зима была морозная и лёд крепок. Весной вновь был восстановлен наплавной мост. Постоянный мост был сооружён на линии только в послевоенные годы[2].
Да вы батенька и писатель никудышный. Катер 60 тонн по льду. )))
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (12.04.2019 10:10:01)
Дата	13.04.2019 01:12:11

Re: Нецелевое использование

>Да вы батенька и писатель никудышный. Катер 60 тонн по льду. )))
Да нетс, плохой писатель ет Вы-уже отсутвие моста проблема, для парамной переправы) Вы уж определитесь наконец.

От	марат
К	Blitz. (11.04.2019 20:13:43)
Дата	11.04.2019 20:32:51

Re: Нецелевое использование

От	Blitz.
К	марат (11.04.2019 20:32:51)
Дата	12.04.2019 03:52:58

Re: Нецелевое использование

>Да, я думал Астрахань это Каспийское море. Чего только не узнаешь.

Действительно-надо только карту открыть, столько удивительного можно увидеть.

От	марат
К	Blitz. (12.04.2019 03:52:58)
Дата	12.04.2019 10:10:50

Re: Нецелевое использование

>>Да, я думал Астрахань это Каспийское море. Чего только не узнаешь.
>
>Действительно-надо только карту открыть, столько удивительного можно увидеть.
А еще есть гугл - мост через Волгу построили после войны. Удачи вам в перевозке 60 тонн по льду.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (12.04.2019 10:10:50)
Дата	13.04.2019 01:13:34

Re: Нецелевое использование

>А еще есть гугл - мост через Волгу построили после войны. Удачи вам в перевозке 60 тонн по льду.
Какие проблемы-паром, ледовая переправа, паровоз и то тяжелее куцых 60 тонн. Не смешите) Признайте что не разбираетесь и все

От	Blitz.
К	марат (08.04.2019 22:20:11)
Дата	08.04.2019 22:41:27

Re: Нецелевое использование

>А кто смог? Броня крепка и танки наши?
Каки да-вытянули, причем с самого начала начав стачивать противника, да так что тот закончился.

От	марат
К	Blitz. (08.04.2019 22:41:27)
Дата	09.04.2019 09:30:15

Re: Нецелевое использование

>>А кто смог? Броня крепка и танки наши?
>Каки да-вытянули, причем с самого начала начав стачивать противника, да так что тот закончился.
При этом в армию влили 90000 танков(при первоначальном ресурсе 25000). 100000 самолетов(25000). Если бы флот вчетверо увеличили за годы войны, наверное тоже зажег бы. )))
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (09.04.2019 09:30:15)
Дата	10.04.2019 04:07:57

Re: Нецелевое использование

>При этом в армию влили 90000 танков(при первоначальном ресурсе 25000). 100000 самолетов(25000). Если бы флот вчетверо увеличили за годы войны, наверное тоже зажег бы. )))
У флота в 41-42 и так было предостаточно ресурсов, но...

От	марат
К	Blitz. (10.04.2019 04:07:57)
Дата	10.04.2019 09:18:23

Re: Нецелевое использование

>>При этом в армию влили 90000 танков(при первоначальном ресурсе 25000). 100000 самолетов(25000). Если бы флот вчетверо увеличили за годы войны, наверное тоже зажег бы. )))
>У флота в 41-42 и так было предостаточно ресурсов, но...
Так противника в 1941-1942 гг достойного не было. А против авиации корабли не могли. Не летают.
Ну нет у меня телевизора(с - из анекдота).
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (10.04.2019 09:18:23)
Дата	11.04.2019 03:10:55

Re: Нецелевое использование

>Так противника в 1941-1942 гг достойного не было. А против авиации корабли не могли. Не летают.
Другой бы флот сам к противнику ходил, транспорты топил, помогал армии но ето ж иной флот.

От	марат
К	Blitz. (11.04.2019 03:10:55)
Дата	11.04.2019 09:56:05

Re: Нецелевое использование

>>Так противника в 1941-1942 гг достойного не было. А против авиации корабли не могли. Не летают.
>Другой бы флот сам к противнику ходил, транспорты топил, помогал армии но ето ж иной флот.
К счастью, тут армия помогла - противник сам к базам флота пришел.
А если серьезно - ну почитайте что-нибудь. Флот почему не ходил, почему Лунин не торпедировал Тирпиц... Есть же книги - Платонов, Морозов, Доценко, мемуары.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.04.2019 09:56:05)
Дата	11.04.2019 20:10:42

Re: Нецелевое использование

>К счастью, тут армия помогла - противник сам к базам флота пришел.
Флот же по базам сидел, вместо того что б армии помочь, не барское дело.

>А если серьезно - ну почитайте что-нибудь. Флот почему не ходил, почему Лунин не торпедировал Тирпиц... Есть же книги - Платонов, Морозов, Доценко, мемуары.
А что читать-везде или провалы флота, или оправдение провалов, и так в каждой книге.

От	марат
К	Blitz. (11.04.2019 20:10:42)
Дата	11.04.2019 20:34:10

Re: Нецелевое использование

>>К счастью, тут армия помогла - противник сам к базам флота пришел.
>Флот же по базам сидел, вместо того что б армии помочь, не барское дело.
Даже лень отвечать. Бог подаст.
>>А если серьезно - ну почитайте что-нибудь. Флот почему не ходил, почему Лунин не торпедировал Тирпиц... Есть же книги - Платонов, Морозов, Доценко, мемуары.
>А что читать-везде или провалы флота, или оправдение провалов, и так в каждой книге.
Ну так не читайте. Так бы сразу и сказали - не читал, имею мнение.
Почему вам не важно, главное наброс на неделю сделан.
С уважением, Марат

От	Blitz.
К	марат (11.04.2019 20:34:10)
Дата	12.04.2019 03:52:06

Re: Нецелевое использование

>Даже лень отвечать. Бог подаст.
Лень не причем-ответь нечего.

>Ну так не читайте. Так бы сразу и сказали - не читал, имею мнение.
>Почему вам не важно, главное наброс на неделю сделан.
Наброс в 41м сделал, противник, уже 80 скоро будет ему.

От	ttt2
К	Blitz. (11.04.2019 03:10:55)
Дата	11.04.2019 09:08:46

Re: Нецелевое использование

От	Blitz.
К	ttt2 (11.04.2019 09:08:46)
Дата	11.04.2019 20:08:59

Re: Нецелевое использование

>Тот же ЧФ и транспорты топил и армии помогал

Так помогал что армию били на примоских направлениях, мало того еще десанты на моторках высаживали.

От	ttt2
К	Blitz. (11.04.2019 20:08:59)
Дата	11.04.2019 21:12:53

Re: Нецелевое использование

>Так помогал что армию били на примоских направлениях, мало того еще десанты на моторках высаживали.

Англичан прекрасно били на приморских направлениях = флот английский дерьмо? :)

С уважением

От	Blitz.
К	ttt2 (11.04.2019 21:12:53)
Дата	12.04.2019 03:51:09

Re: Нецелевое использование

>Англичан прекрасно били на приморских направлениях = флот английский дерьмо? :)

И много были? Африку не предлагать.