От Криптономикон
К All
Дата 13.04.2019 21:42:13
Рубрики Современность; Армия;

Капля камень точит

Приятно когда на высшем уровне цитируют ВИФ )
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2633/2633033.htm

http://www.kremlin.ru/events/president/news/60273#sel=35:1:yBD,41:44:vja
В.Путин: Смотрите, во‑первых, мы движемся в направлении создания профессиональной армии, то есть призыв постепенно‑постепенно будет уходить в прошлое. Правда, для этого нужно время и соответствующие финансовые возможности.

Потому что профессиональная армия в связи с усложнением военной техники, а это очевидный факт, в высшей степени востребована, потому что ею могут управлять только профессионалы, то есть люди, которые постоянно этим занимаются как основной профессией. Но пока у нас не полностью профессиональная армия.

Кстати говоря, в некоторых государствах от полной профессиональной отказываются, потому что есть всё‑таки такие вещи, более простые, не требующие специальных знаний. Тем не менее тенденция такая есть, мы будем дальше двигаться по этому пути. Это первое.

От Skvortsov
К Криптономикон (13.04.2019 21:42:13)
Дата 14.04.2019 13:48:10

Интересно, какие налоги увеличат, для финансирования контрактной армии? (-)
От Antenna
К Skvortsov (14.04.2019 13:48:10)
Дата 14.04.2019 21:02:22

Срочников в МО РФ 14%.

Срочников 240 тыс чел. Всего в МО РФ 1,8 млн служащих. Это включая военных и гражданских служащих. Так что разница в деньгах для бюджета и следовательно налогов не такая большая как представляют.
От ttt2
К Antenna (14.04.2019 21:02:22)
Дата 14.04.2019 21:19:28

Re: Срочников в...

>Срочников 240 тыс чел. Всего в МО РФ 1,8 млн служащих. Это включая военных и гражданских служащих. Так что разница в деньгах для бюджета и следовательно налогов не такая большая как представляют.

300 тыс

220 тыс это планы на 2025 только

https://ria.ru/20181218/1548189611.html

С уважением
От Antenna
К ttt2 (14.04.2019 21:19:28)
Дата 14.04.2019 21:38:24

Re: Срочников в...

>>Срочников 240 тыс чел. Всего в МО РФ 1,8 млн служащих. Это включая военных и гражданских служащих. Так что разница в деньгах для бюджета и следовательно налогов не такая большая как представляют.
>
>300 тыс
>220 тыс это планы на 2025 только
> https://ria.ru/20181218/1548189611.html
>С уважением

Весенний призыв 2018 года всего 128000 чел. Сколько в МО конкретно неизвестно.
https://rg.ru/2018/03/30/prezident-ukaz129-site-dok.html

Осенний призыв 2018 года 132500 чел. из них в МО 118440 чел.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201810051400-mil-ru-47zxh.html
http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/oeHOSl60fbuxul0ZDCcy5XAGF58Q4tXA.pdf

По максимуму всего 246000 чел срочников в МО РФ.

Может не все знают, но часть срочников уже получают как контрактники. Это служащие за границей, служащие в РФ в местах с особыми условиями. Часть обходятся как контрактники потому-что МО РФ платит их семьям матпомощь. Также курсанты 1 курса военных училищ числящиеся как срочники матпомощь получают довольно часто.
От ttt2
К Antenna (14.04.2019 21:38:24)
Дата 14.04.2019 21:57:48

Re: Срочников в...

>Весенний призыв 2018 года всего 128000 чел. Сколько в МО конкретно неизвестно.
> https://rg.ru/2018/03/30/prezident-ukaz129-site-dok.html

>Осенний призыв 2018 года 132500 чел. из них в МО 118440 чел.
> https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201810051400-mil-ru-47zxh.html
> http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/oeHOSl60fbuxul0ZDCcy5XAGF58Q4tXA.pdf

>По максимуму всего 246000 чел срочников в МО РФ.

Возможно вы неправильно считаете

Вот свежая ссылка

https://rostovgazeta.ru/news/society/22-06-2018/kolichestvo-kontraktnikov-v-rossii-k-2020-godu-sostavit-500-tys-chelovek

До полумиллиона человек возрастет количество военнослужащих по конракту в российской армии к 2020 году, сообщили "Новые известия".

"За период с 2011 года количество таких солдат выросло почти в два раза, с 230 тысяч человек до 425 тысяч бойцов", - сказано в сообщении.

При этом количество срочников стабилизировалось на уровне 300 тысяч человек, а число офицеров сократилось с 320 до 270 тысяч человек.

С уважением
От Antenna
К ttt2 (14.04.2019 21:57:48)
Дата 14.04.2019 22:14:01

Re: Срочников в...

Я вам указы президента, а вы ростовскую газету, сильный ход.

Раз уж пришлось писать, то ссылка на штатную численность на 2018 год.

17 ноября 2017 года
N 555
Указ президента.
1. Установить штатную численность Вооруженных Сил Российской Федерации в количестве 1 902 758 единиц, в том числе 1 013 628 военнослужащих.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_282890/
От Инженер-109
К Skvortsov (14.04.2019 13:48:10)
Дата 14.04.2019 14:10:50

все (-)
От марат
К Инженер-109 (14.04.2019 14:10:50)
Дата 14.04.2019 19:01:05

Re: И еще придумают. Типа налог на не служить. (-)
От john1973
К марат (14.04.2019 19:01:05)
Дата 14.04.2019 22:21:32

Re: И еще...

Вполне возможно, например в форме налоговой льготы для отслуживших))
От ttt2
К Криптономикон (13.04.2019 21:42:13)
Дата 14.04.2019 11:11:52

Как бы эти капли реально страну не сточили

>В.Путин: Смотрите, во‑первых, мы движемся в направлении создания профессиональной армии, то есть призыв постепенно‑постепенно будет уходить в прошлое. Правда, для этого нужно время и соответствующие финансовые возможности.

В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство

Западной Европе и США, которым реально никто войной обычными средствами не угрожает уже почти 30 лет, призыв действительно не нужен. Кого им опасаться? Общее население НАТО (ок 930 млн) более чем в 6 раз больше населения России, экономический потенциал к сожалению больше раз в 15 - кто на них пойдет войной с обычными средствами? Естесвенно зачем им большая армия? Сохранить дешевый минимум вполне достаточно.

А России уповать только на платных профессионалов это натуральное безумие.

Если война не дай бог будет - это будет Третья Отечественная, максимальное напряжение всех сил. И тратить время на обучение миллионов людей не знающих даже что такое предохранитель у автомата, что такое вообще дисциплина - путь в никуда.

С уважением
От Скай
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 15:09:00

Re: Как бы...


>В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство
Извините, а кого вы собираетесь забрасывать трупами призывников - Китай или НАТО? Так в обоих случаях не поможет - их больше. Призывники - это только оправдание для безбрежного и прожорливого стада трусоватых командиров РА. Другой пользы от них нет. Необученое испуганное стадо, битое даже малочисленными бармалеями. Как показали две чеченские кампании.
От ttt2
К Скай (14.04.2019 15:09:00)
Дата 14.04.2019 15:22:25

Re: Как бы...

>>В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство
>Извините, а кого вы собираетесь забрасывать трупами призывников - Китай или НАТО?

Это что эпидемия такая? Высасывать из пальца потом героически спорить самому с собой?

Вы выдумали "закидывание трупами" вы и опровергайте.

Никто не виноват в том что вы не слышали даже про слова такие - подготовленный резерв. Учитесь.

Или в Израиль съездите. Как они с призыва "трупами закидывают".

С уважением
От Скай
К ttt2 (14.04.2019 15:22:25)
Дата 14.04.2019 15:32:46

Re: Как бы...

>Вы выдумали "закидывание трупами" вы и опровергайте.
Не я. Генералы СА-РА.

>Никто не виноват в том что вы не слышали даже про слова такие - подготовленный резерв. Учитесь.
Резерв это хорошо. Про "партизанов" не слыхали? И чем они на сборах занимались?

>Или в Израиль съездите. Как они с призыва "трупами закидывают".
Израиль хорошая страна. Но у них есть офицерский корпус, а не стадо баранов РА бегающее от голозадых бармалеев бросая технику и пленных.

>С уважением
И вам того же.
От Мертник С.
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 13:55:06

Ядерному и термоядерному оружию по#рен на численное превосходство.

САС!!!

Если в зону тотального уничтожения попадет в 6 раз больше людей, то будет в шесть раз больше трупов. Только и всего. То же и с число пораженных лучевой болезнью / зоной радиоактивного заражения.

Собственно на долю обычных ВС остаются лишь конфликты за избушку лесника у черта на куличках, силами пары/тройки бригад максимум. Такое лучше проводить контрактниками.
Мы вернемся
От ttt2
К Мертник С. (14.04.2019 13:55:06)
Дата 14.04.2019 19:11:23

На самом деле угроза ядерного оружия создает МОЩНЕЙШЕЕ основание для призыва

>Если в зону тотального уничтожения попадет в 6 раз больше людей, то будет в шесть раз больше трупов. Только и всего. То же и с число пораженных лучевой болезнью / зоной радиоактивного заражения.

А кто будет убирать и хоронить эти трупы? Кто будет оказывать помощь выжившим?

Неужели Чернобыль вас ничему не научил?

Кто там сделал основную работу? Добровольцы маменькины сынки из университетов? А были они там вообще?

Практически всю работу выполнили призывники и резервисты

>Собственно на долю обычных ВС остаются лишь конфликты за избушку лесника у черта на куличках, силами пары/тройки бригад максимум. Такое лучше проводить контрактниками.
>Мы вернемся
С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:11:23)
Дата 14.04.2019 19:20:13

Re: На самом...

>А кто будет убирать и хоронить эти трупы? Кто будет оказывать помощь выжившим?

Разумеется никто. Сколь-нибудь крупныее города будут серьезно разрушены, транспортные узлы, выведены из строя, снабжение элетктроэнергией и ГСМ нарушено, управление потеряно. Большая часть уцелевших непосредственно в момент обмена ударами погибнет от голода, недостатка истой воды, болезней и эпидемий, а также в локальных вспышках насилия в борьбе за остатки ресурсов.
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 19:20:13)
Дата 14.04.2019 19:30:43

Re: На самом...

>>А кто будет убирать и хоронить эти трупы? Кто будет оказывать помощь выжившим?
>
>Разумеется никто.

Не дождетесь :)

Вот как раз мобилизованные резервисты и будут.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:30:43)
Дата 14.04.2019 19:45:25

Re: На самом...

> Вот как раз мобилизованные резервисты и будут.

Может и будут в пределах своего ПГТ, если их местный бандитский атаман мобилизует, но это будет уже совсем другая история.
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 19:45:25)
Дата 14.04.2019 20:07:49

Re: На самом...

>Может и будут в пределах своего ПГТ, если их местный бандитский атаман мобилизует, но это будет уже совсем другая история.

Не мечтайте. Страна выживет в любом случае. Страшно что будет, но выживать надо.

Я наконец то понял ваш уровень. Вы видимо ошиблись. Здесь вообще то форум военной истории, а не фанатов "Вселенная Метро 2033" с бандитскими атаманами и тп.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 20:07:49)
Дата 14.04.2019 20:49:48

Re: На самом...

>Не мечтайте. Страна выживет в любом случае. Страшно что будет, но выживать надо.

Если все основные мировые игроки будут в том же положении, то страна в конечном итоге сохранится (хотя есть и другие варианты, тем же исламским радикалам такая ситуация бы пришлась сильно по душе). После периода анархии территории кто-нибудь конечно объединит и порядок наведет, но не сразу и большая часть населения к этому моменту погибнет.

>Здесь вообще то форум военной истории

В каких архивах можно почитать документы о последствиях массированных ядерных ударов на всю глубину территории государства? Отдельные примеры крупных стихийных бедствий в разных странах произошедшие в новейшей истории показывают, что в пораженных районах госуправление разваливается довольно часто и наступает анархия вплоть до прихода помощи и организованной вооруженной силы извне. И это в условиях куда более мягких, чем массированныый ядерный удар и при том, что население в общем-то понимает что "это" скоро кончится.
От Skvortsov
К Мертник С. (14.04.2019 13:55:06)
Дата 14.04.2019 16:01:17

А если конфликт с Украиной? (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 16:01:17)
Дата 14.04.2019 18:33:56

Если ВС РФ четрыхратного превосходства в численности для победы над ВС Украины

недостаточно, не говоря уже о качественном превосходстве - все эти "Клибры", "Искандеры", современная многочисленная (по сравнению с) авиация, то победа за счет массового призыва будет в лушем случае пирровой. Лучше уж тогда тактическое ЯО сразу применять ...
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 18:33:56)
Дата 14.04.2019 19:04:08

Вы не учитываете серьезные опасения вовлечения НАТО в этот конфликт, тогда ..

>недостаточно, не говоря уже о качественном превосходстве - все эти "Клибры", "Искандеры", современная многочисленная (по сравнению с) авиация, то победа за счет массового призыва будет в лушем случае пирровой. Лучше уж тогда тактическое ЯО сразу применять ...

качественного превосходства не будет вовсе, и количественное соотношение может стать другим

И это именно такой случай когда применение ЯО маловероятно. Поскольку ни наша территория, ни территория мажоров НАТО вероятно не будет затронута.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:04:08)
Дата 14.04.2019 19:13:55

Re: Вы не...

В случае вовлечения НАТО в конфликт - это будет не война с Украиной, а война с НАТО. Которую без ЯО мы сливаем без варинтов. С доплнительными миллионами резервистов или без - по большому счету без разницы.
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 19:13:55)
Дата 14.04.2019 19:49:33

Re: Вы не...

>В случае вовлечения НАТО в конфликт - это будет не война с Украиной, а война с НАТО. Которую без ЯО мы сливаем без варинтов.

Простите но это просто капитулянтская демагогия. Результат зависит от масштабов вмешательства и от подготовки и численности российской группировки. От поддержки населением стран НАТО и населения ТВД. Именно поэтому нужны сильные неядерные армия и ВВС. По любому наверняка БД будут неядерными и как раз потребуются резервисты для тыла и оперативной подготовки пополнения.

В случае если БД примут угрожающий России оборот, да, нужна угроза применения ЯО. Но не факт что дойдет до этого.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:49:33)
Дата 14.04.2019 20:09:53

Re: Вы не...

> Результат зависит от масштабов вмешательства и от подготовки и численности российской группировки. От поддержки населением стран НАТО и населения ТВД. Именно поэтому нужны сильные неядерные армия и ВВС. По любому наверняка БД будут неядерными и как раз потребуются резервисты для тыла и оперативной подготовки пополнения.

Войну на истощение с противником не уступающим качественно и превосходящим по ресурсам на порядок выиграть нельзя. Чудес не бывает. А США будут вести с нами именно войну на истощение если не смогут победить сразу, потому что конфликт с РФ для них вопрос глбоко принципиальный и они глубоко уверены, что сила на их стороне.

> Простите но это просто капитулянтская демагогия.
Ну да, все то не шапкозакидательство, так сразу капитулнсткая демагогия. Я предлагаю сразу готовится к войне на взаимное униччтожение, а не к выгодной только противнику войне на истощение. У США не должно бть иллюзий что РФ можно втянуть в войну на истощение.
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 19:13:55)
Дата 14.04.2019 19:19:24

Не. Включат ленд-лиз и останутся в стороне. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 19:19:24)
Дата 14.04.2019 19:42:21

Ленд-лиз может склонить чашу весов в желаемую сторону при наличии баланса

изначально, но не при подавляющием количественном и качественном превосходстве одной из сторон. По большому счету, в обсуждаемой ситуции массовый ленд-лиз даже довезти до Украины не успеют, а если что и успеют, оно в трофеи пойдет ... Тут даже западдные "отпускники" не помогут или их количество должно измеряться дивизиями. А это уже прямое столкновение с последующей эскалацией до полномаштабной войны.
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 19:42:21)
Дата 14.04.2019 19:46:21

Так везут уже понемногу..


https://colonelcassad.livejournal.com/4918035.html

От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 19:46:21)
Дата 14.04.2019 19:54:57

Вот именно, что понемногу.

Это даже с отдельно взятыми народными республиками баланс не сильно меняет.
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 19:54:57)
Дата 14.04.2019 20:12:47

А наши масштабы поражают: "ВМФ приняты 24 отремонтированых торпеды «Физик-1»"


https://bmpd.livejournal.com/
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 20:12:47)
Дата 14.04.2019 20:19:59

Против флота США - нет не поражают. Но против флота Украины это даже избыточно (-)
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 20:19:59)
Дата 14.04.2019 20:30:42

Как сказала одна девушка, нужен пиар судопроизводства


Все флоты России получили самонаводящуюся торпеду «Физик-1»

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201810310756-1n0p.htm
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 20:30:42)
Дата 14.04.2019 20:58:20

Так сколько у Украины подводных лодок-то? А крупных надводных кораблей?

Против чего там вообще торпеды применять можно?
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 18:33:56)
Дата 14.04.2019 18:40:25

Думаете, профессионалы из 55-й горной бригады порвут их мехбригады?


https://bmpd.livejournal.com/2285448.html

От john1973
К Skvortsov (14.04.2019 18:40:25)
Дата 14.04.2019 22:16:14

Re: Думаете, профессионалы...

Дагов мобилизовать, подпереть шумиловскими вованами, десяток показательных расстрелов за трусость - и усе покатится как надо))
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 18:40:25)
Дата 14.04.2019 19:05:45

Думаю что их мебригады будт рвать наши танковые и мотострелковые дивизии

Причем на фоне бработки тылов всех уровней этих бригад нашими ракетными бригадами и воздушными армиями и глубокого оперативно-стратегического уровня охвата с флангов.
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 19:05:45)
Дата 14.04.2019 19:17:18

Вроде уже все отчитываются, сколько штук БТГ смогут выставить. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 19:17:18)
Дата 14.04.2019 19:33:29

В каких попугаях не считай, а у медведя все равно толще ... (-)
От марат
К Skvortsov (14.04.2019 18:40:25)
Дата 14.04.2019 19:05:30

Re: Думаете, профессионалы...

Здравствуйте!
> https://bmpd.livejournal.com/2285448.html
Не понятно зачем вы привели их в ответе на конфликт с Украиной. генералы настолько тупы, что пришлют горную бригаду из Тувы в степи Украины? В РА нет танковых и механизированных бригад и необходимо, просто вот никак иначе, использовать горную бригаду из Тувы?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.04.2019 19:05:30)
Дата 14.04.2019 19:09:55

Так Львов брать самое то. (-)
От марат
К Skvortsov (14.04.2019 19:09:55)
Дата 14.04.2019 20:58:32

Re: Так Львов...

Ну если так оптимистично, то почему пессимизм насчет их мехбригад остался? К тому времени их точно не будет.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (14.04.2019 20:58:32)
Дата 14.04.2019 21:28:27

Всегда наблюдавшаяся недооценка возможностей противника принимает постепенно

гротескные формы и становится опасной.

23 июля 1942 года
От Скай
К Skvortsov (14.04.2019 16:01:17)
Дата 14.04.2019 16:05:53

Re: А если...

Конфликт с этим образованием решается силами одной-двух бригад. Они просто разбегутся. Под Иловайском они ротами сдавались разведгруппам CD в 10 человек.
От wolff
К Скай (14.04.2019 16:05:53)
Дата 14.04.2019 18:54:41

Re: А если...

>Конфликт с этим образованием решается силами одной-двух бригад.

Сколько там десантных полков надо было кое-кому для взятия Грозного?

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От john1973
К wolff (14.04.2019 18:54:41)
Дата 14.04.2019 22:13:17

Re: А если...

>>Конфликт с этим образованием решается силами одной-двух бригад.
>Сколько там десантных полков надо было кое-кому для взятия Грозного?
Зачем изобретать велосипед? Карты и расчеты сил и средств на наступательные операции на Правобережной Украине нарисованы еще в 1943 г.))
От Skvortsov
К Скай (14.04.2019 16:05:53)
Дата 14.04.2019 16:12:43

Не верю Вашему оптимизму. Пять лет прошло. Служат теперь добровольцы. (-)
От Скай
К Skvortsov (14.04.2019 16:12:43)
Дата 14.04.2019 16:33:43

Re: Не верю...

Не могу лишить вас права чему то не верить.
Но.
Тогда в плен сдавались под Иловайском в основном добровольцы - Донбасс, Донбассс-2, Кривбасс, Азов, Шахтерск, Свитязь, Ивано-Франковск. Укропризывников пожгли-разогнали - основную массу в Южном котле. Под Иловайском укропризывников то особенно и не было.
При чем тогда еще был силен заряд "По над усе!" - сейчас после пяти лет он равен нулю.
Они побегут. Они ленивы, трусливы, крайне эгоцентричны, не умеют воевать. Это объективно, без шапкозакидательства.
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 13:41:04

Для РФ против НАТО единственная возможная статегия - ядерное сдерживание

>В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство

Конвенционную войну при таком соотношении сил - 1:6 населению, 1:10 по ВВП(по ППС) выиграть нельзя с всерьез настроенным противником. Всеобщая мобилизация увеличит число жертв боевых действий (в первую очередь с нашей стороны), но не повлияет на конечный результат. Поэтому единственная возможная стратегия - ядерное сдерживание. То есть целью подготовки к войне должно быть нанесение неприемлимого ущерба в ответ на нападение, а не победа, или даже выживание. победить мы их не можем, а ниья возможно только в формате взаимного уничтожения. Такой расклад.
Соответсвенно вкладываться нужно в СЯС и понимать, что РСД и МБР противнику нейтрализовать сложно, но не невозможно, поэтому никакого "достаточного" количественного уровня не существует в принципе и очень желательно обзаводиться новыми средствами доставки против которых противник еще не успел выработать контрмер - собственно что и наблюдаем в виде "Посейдонов" и "Буревестников".
Конвенционные средства при такой стратегии носят вспомогательныей характер, важнейшая их компонента ПВО как средсво обеспечения боевой устойчивости СЯС. Остальные ВС строятся для действий против заведомо слабейшего противника с минимальными издержками (затраты времени и потери). То есть ВВС, высокомобильные части и спецподразделения в ассортименте плюс качественный, но ограниченной численности кулак из тяжелых механизированных соединений. На мой взгляд в реальности именно такие приоритеты строительства ВС РФ мы в целом и наблюдаем.

Если рассматривать гипотетическую войну РФ с Китаем - все тоже самое что и с НАТО. Противник с заведомо превосходящими мобилизационными возможностями.
Если рассматривать коалиционную войну - условный "Китайский блок" против "Американского блока" варианты или "холодная война" с локальными горяими прокси-столконовениями или всеобщий ядерный замес. Ни в том ни в другом случае от миллионов плохообученных конскриптов с легким и устаревшим вооружением пользы особой нет.
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 13:41:04)
Дата 14.04.2019 14:59:14

Тут не просто.

>Конвенционную войну при таком соотношении сил - 1:6 населению, 1:10 по ВВП(по ППС) выиграть нельзя с всерьез настроенным противником. Всеобщая мобилизация увеличит число жертв боевых действий (в первую очередь с нашей стороны), но не повлияет на конечный результат. Поэтому единственная возможная стратегия - ядерное сдерживание. То есть целью подготовки к войне должно быть нанесение неприемлимого ущерба в ответ на нападение, а не победа, или даже выживание. победить мы их не можем, а ниья возможно только в формате взаимного уничтожения. Такой расклад.

Победить их глобально мы естественно не можем. Но никто не говорит и не говорил никогда о походе России во Францию или Германию. Но конфликт может возникнуть из за каких то третьих стран. Допустим эскалация конфликта на востоке Украины. Президент ИМХО ясно говорил что мы не позволим убивать там на востоке мирных жителей. Не слышал что бы он отказывался от своих слов. И если что - сразу нюками грозить? Обычные силы могут потребоваться. Причем при таком раскладе возможны разные варианты вовлеченности НАТО. Надо все варианты просчитывать. И почему мобилизация сразу всеобщая? Просто покрыть нехватку.

>Соответсвенно вкладываться нужно в СЯС и понимать, что РСД и МБР противнику нейтрализовать сложно, но не невозможно, поэтому никакого "достаточного" количественного уровня не существует в принципе и очень желательно обзаводиться новыми средствами доставки против которых противник еще не успел выработать контрмер - собственно что и наблюдаем в виде "Посейдонов" и "Буревестников".

Это все абсолютно правильно, поддерживаю, но забывать про обычные силы ни в коем случае нельзя. Обстановка по разному может повернуться.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 14:59:14)
Дата 14.04.2019 18:20:34

Re: Тут не...

>Победить их глобально мы естественно не можем. Но никто не говорит и не говорил никогда о походе России во Францию или Германию. Но конфликт может возникнуть из за каких то третьих стран. Допустим эскалация конфликта на востоке Украины.

Если НАТО войск не присылает - мы ВС Украины так или иначе раздавим. Весовые категории все-таки разные. Тут собствено так-же ситуация что и с войной РФ и НАТО только наоборот. Если же НАТО начинает непосредственно участвовать в конфликте, то эскалация до полномаштабно войны с НАТО, ПМСМ, неизбежна. А дальше "смотри пункт первый".
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 18:20:34)
Дата 14.04.2019 19:17:52

Re: Тут не...

>Если НАТО войск не присылает - мы ВС Украины так или иначе раздавим. Весовые категории все-таки разные. Тут собствено так-же ситуация что и с войной РФ и НАТО только наоборот. Если же НАТО начинает непосредственно участвовать в конфликте, то эскалация до полномаштабно войны с НАТО, ПМСМ, неизбежна. А дальше "смотри пункт первый".

Неверно. Эскалация как раз маловероятна. С какой стати американцам начинать армагеддон, ставить под угрозу десятки миллионов граждан из за страны-пешки на шахматной доске? И нам аналогично.

Вы вообще хоть что то читали про ядерные стратегии США? Слышали такое слово "стратегия гибкого реагирования"??

По этой стратегии принятой в 60-х применение ядерного оружия не предусматривалось даже в первой фазе "нападения" ОВД на НАТО.

Только начиная с какого то порога. А вы с какой то стати уверенным тоном говорите про Украину.

С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (14.04.2019 19:17:52)
Дата 14.04.2019 20:12:24

Re: Тут не...



>По этой стратегии принятой в 60-х применение ядерного оружия не предусматривалось даже в первой фазе "нападения" ОВД на НАТО.

Это случилось ровно после того, как возможностей обычных ВС НАТО в Европе стало вполне хватать для отражения наступления ОВС ВД без применения ОМП. А до этого момента ОМП было в арсенале первых средств.
Перекладывая ту ситуацию на нынешнюю, можно сказать, что точки зрения соотношения сил и средств противостоящих сторон восточноевропейских странах НАТО обстановка сегодня не очень отличается от 50-х - 1й пол. 60-х, когда превосходство в обычных вооружениях было на стороне ОВД. Например, в Восточной Польше с 2015-го объекты ВОСО и воинские части закрывали мешками с песком и рогатками. Но теперь совсем другие средства стратегической и оперативной перегруппировки войск (сил) на ТВД, чем было в 1й пол 60-х. Потому военная обстановка на ТВД все же иная.
От ttt2
К Евгений Путилов (14.04.2019 20:12:24)
Дата 14.04.2019 21:07:06

Re: Тут не...

>Это случилось ровно после того, как возможностей обычных ВС НАТО в Европе стало вполне хватать для отражения наступления ОВС ВД без применения ОМП.

Это неправда. такая возможность появилась только к 1980 с появлением ВТО. А до этого никто в возможность отражения без ЯО не верил.


С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:17:52)
Дата 14.04.2019 19:32:16

Re: Тут не...

>Неверно. Эскалация как раз маловероятна. С какой стати американцам начинать армагеддон, ставить под угрозу десятки миллионов граждан из за страны-пешки на шахматной доске?

Если они будут рассуждать так - значит не вмешаются. Но, ПМСМ, вы степень обезбашенности современных американцев сильно недооцениваете. Они реально считают себя нацией избранной богом для управления планетой с одной стороны и уверены в своем подавлющем военном превосходстве хоть над всем остальным миром вместе взятым, с другой стороны.

>По этой стратегии принятой в 60-х применение ядерного оружия не предусматривалось даже в первой фазе "нападения" ОВД на НАТО.

Ну для них-то понятно выгодно воевать без ЯО и выгодна "тактика салями", но почему мы им в этом должны идти на встречу?
От Евгений Путилов
К Лейтенант (14.04.2019 19:32:16)
Дата 14.04.2019 19:57:52

Re: Тут не...



>>По этой стратегии принятой в 60-х применение ядерного оружия не предусматривалось даже в первой фазе "нападения" ОВД на НАТО.
>
>Ну для них-то понятно выгодно воевать без ЯО и выгодна "тактика салями", но почему мы им в этом должны идти на встречу?

А вашим "мы", значит, кажется выгодней схема с немедленным либо превентивным нанесением ЯУ? Чем же это лучше?
От Лейтенант
К Евгений Путилов (14.04.2019 19:57:52)
Дата 14.04.2019 20:16:05

Re: Тут не...

>А вашим "мы", значит, кажется выгодней схема с немедленным либо превентивным нанесением ЯУ? Чем же это лучше?

Тем что дает шансы выжить, если противник хотя быы частично вменяем и осознает, что любые враждебные действия против нас кончаться именно этим. Если противник полностью невменяем, или питает уверенность что порог применения ЯО высок - то шансов выжить у нас нет совсем.
От john1973
К Лейтенант (14.04.2019 13:41:04)
Дата 14.04.2019 14:05:53

Re: Для РФ...

>Если рассматривать коалиционную войну - условный "Китайский блок" против "Американского блока" варианты или "холодная война" с локальными горяими прокси-столконовениями или всеобщий ядерный замес. Ни в том ни в другом случае от миллионов плохообученных конскриптов с легким и устаревшим вооружением пользы особой нет.
Возможно жеж рассматривать вариант бряцания оружием с мелкими пострелушками на условной границе "китайского блока" против "панамериканского блока", тут плохообученные, но условно-массовые орки пригодятся)), утилизировать их избытки в регионе))
От john1973
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 12:53:26

Re: Как бы...

>Если война не дай бог будет - это будет Третья Отечественная, максимальное напряжение всех сил. И тратить время на обучение миллионов людей не знающих даже что такое предохранитель у автомата, что такое вообще дисциплина - путь в никуда.
Да упаси господь, налицо жеж курс на наемную армию орков с севкавказа)), их-то можно будет быстро обучить)), автомат - часть национального костюма))
От Митрофанище
К john1973 (14.04.2019 12:53:26)
Дата 14.04.2019 14:18:29

Re: Как бы...

...
>Да упаси господь, налицо жеж курс на наемную армию орков с севкавказа)), их-то можно будет быстро обучить)), автомат - часть национального костюма))

Новсть от 2017 года, но тенденция сохраняется и как-то не вяжется с вашим тезисом:
МАГАС, 2 октября 2017, 11:51 — REGNUM Число новобранцев, отправляющихся на срочную военную службу из Ингушетии осенью 2017 года, составит всего 200 человек. Это в 60 раз меньше, чем количество призывников, которые в настоящее время составляют призывной потенциал региона.
Ранее военный комиссар Арам Акопян заявлял, что из Ингушетии отправят на армейскую службу 100 человек. Большинство из них будут служить в качестве водителей.
По словам вице-премьера Ингушетии Заудина Даурбекова, общее количество молодых людей призывного возраста составляет около 12 тысяч человек, пишет интернет-газета «Ингушетия». Исходя из этой цифры, в армию пойдут всего менее 2% всех призывников.
Желающих служить в регионе достаточно, однако квота на республику из года в год уменьшается. Так, осенью 2016 года на службу в войска отправились на 350 человек больше, чем в нынешний призыв, — 550 юношей. Весной 2017 года встали под армейские знамена всего 100 человек. Как отметил Даурбеков, осенний призывной наряд был увеличен с учетом пожеланий руководства республики и военного комиссариата региона.
обности: https://regnum.ru/news/polit/2329026.html
От АМ
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 12:51:56

Ре: Как бы...

>>В.Путин: Смотрите, во‑первых, мы движемся в направлении создания профессиональной армии, то есть призыв постепенно‑постепенно будет уходить в прошлое. Правда, для этого нужно время и соответствующие финансовые возможности.
>
>В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство

>Западной Европе и США, которым реально никто войной обычными средствами не угрожает уже почти 30 лет, призыв действительно не нужен. Кого им опасаться? Общее население НАТО (ок 930 млн) более чем в 6 раз больше населения России, экономический потенциал к сожалению больше раз в 15 - кто на них пойдет войной с обычными средствами? Естесвенно зачем им большая армия? Сохранить дешевый минимум вполне достаточно.

>А России уповать только на платных профессионалов это натуральное безумие.

>Если война не дай бог будет - это будет Третья Отечественная, максимальное напряжение всех сил. И тратить время на обучение миллионов людей не знающих даже что такое предохранитель у автомата, что такое вообще дисциплина - путь в никуда.

вы хотите посылать волны автоматчиков против супостата? Так как другого оружия для миллионов солдат нет и не будет.
От ttt2
К АМ (14.04.2019 12:51:56)
Дата 14.04.2019 13:36:30

Ре: Как бы...

>

>вы хотите посылать волны автоматчиков против супостата? Так как другого оружия для миллионов солдат нет и не будет.

Откуда вы взяли волны? Приятно наверное самому что то выдумать, потом опровергать. А вы хотите производить зачистку территории, ее контроль, охрану коммуникаций, объектов роботами? Ну тогда флаг вам в руки. :)

С уважением
От АМ
К ttt2 (14.04.2019 13:36:30)
Дата 14.04.2019 21:28:20

Ре: Как бы...

>>
>
>>вы хотите посылать волны автоматчиков против супостата? Так как другого оружия для миллионов солдат нет и не будет.
>
>Откуда вы взяли волны? Приятно наверное самому что то выдумать, потом опровергать. А вы хотите производить зачистку территории, ее контроль, охрану коммуникаций, объектов роботами? Ну тогда флаг вам в руки. :)

тоесть вы предлагаете подготовить миллионы охранников в мирное время, и ради этого сохранить призыв?

>С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 13:36:30)
Дата 14.04.2019 13:45:30

Ре: Как бы...

>Откуда вы взяли волны? Приятно наверное самому что то выдумать, потом опровергать. А вы хотите производить зачистку территории, ее контроль, охрану коммуникаций, объектов роботами? Ну тогда флаг вам в руки. :)

А зачистка територии с помощью ОМП не подойдет?
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 13:45:30)
Дата 14.04.2019 14:04:20

Ре: Как бы...

>>Откуда вы взяли волны? Приятно наверное самому что то выдумать, потом опровергать. А вы хотите производить зачистку территории, ее контроль, охрану коммуникаций, объектов роботами? Ну тогда флаг вам в руки. :)
>
>А зачистка територии с помощью ОМП не подойдет?

ИМХО ОМП это крайняя мера когда под угрозой само существование нашего государства.

Если война будет вестись в сопредельных России государствах (называть не буду, сами знаете), зачем там применять нюки если можно обойтись без этого?

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 14:04:20)
Дата 14.04.2019 14:11:37

Ре: Как бы...

ИМХО ОМП это крайняя мера когда под угрозой само существование нашего государства.

Полномаштабная война с НАТО - это сразу прямая и явная угроза самому существованию нашего государства.

>Если война будет вестись в сопредельных России государствах (называть не буду, сами знаете), зачем там применять нюки если можно обойтись без этого?

Потому что без ньюков нас раздавят. Или сразу внезапностью и качеством или чуть погодя количеством.
От Ibuki
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 11:53:18

Re: Как бы...

>А России уповать только на платных профессионалов это натуральное безумие.
Уже уповают. В России 3/4 состава силовиков это mercenaries.
От ttt2
К Ibuki (14.04.2019 11:53:18)
Дата 14.04.2019 12:14:03

Re: Как бы...

>>А России уповать только на платных профессионалов это натуральное безумие.
>Уже уповают. В России 3/4 состава силовиков это mercenaries.

Вы не знаете значения слова "только"??

Я где то выступал против контрактников? И "контрактники" вообще то не mercenaries

Я за всеобщее воинское обучение.

И при чем тут "силовики"? Нацгвардия и полиция?

С уважением
От john1973
К ttt2 (14.04.2019 12:14:03)
Дата 14.04.2019 12:56:59

Re: Как бы...

>И при чем тут "силовики"? Нацгвардия и полиция?
Вот-вот, в реальном деле это в лучшем случае гоняльщики батек Ангелов, непропорциональными силами с фантастическими затратами. Представить ментовскую роту в окопах против леопердов - невероятный сюр, да и разбегутся тут же по госпиталям с обострениями))
От TMU
К john1973 (14.04.2019 12:56:59)
Дата 14.04.2019 14:59:58

Re: Как бы...

>Вот-вот, в реальном деле это в лучшем случае гоняльщики батек Ангелов, непропорциональными силами с фантастическими затратами. Представить ментовскую роту в окопах против леопердов - невероятный сюр, да и разбегутся тут же по госпиталям с обострениями))



А современные призывники в окопах против леопердов не побегут потому что молодые дураки?
От john1973
К TMU (14.04.2019 14:59:58)
Дата 14.04.2019 22:08:13

Re: Как бы...

>А современные призывники в окопах против леопердов не побегут потому что молодые дураки?
Запугать - "промотивировать" пацана гораздо проще, увы
От Криптономикон
К ttt2 (14.04.2019 11:11:52)
Дата 14.04.2019 11:31:08

Re: Как бы...

>>В.Путин: Смотрите, во‑первых, мы движемся в направлении создания профессиональной армии, то есть призыв постепенно‑постепенно будет уходить в прошлое. Правда, для этого нужно время и соответствующие финансовые возможности.
>
>В условиях России - при огромном численном перевесе вероятного противника, враждебном окружении сразу с нескольких направлений - отказ от призыва либо скудоумие, либо популизм, либо натуральное вредительство

>Западной Европе и США, которым реально никто войной обычными средствами не угрожает уже почти 30 лет, призыв действительно не нужен. Кого им опасаться? Общее население НАТО (ок 930 млн) более чем в 6 раз больше населения России, экономический потенциал к сожалению больше раз в 15 - кто на них пойдет войной с обычными средствами? Естесвенно зачем им большая армия? Сохранить дешевый минимум вполне достаточно.

>А России уповать только на платных профессионалов это натуральное безумие.

>Если война не дай бог будет - это будет Третья Отечественная, максимальное напряжение всех сил. И тратить время на обучение миллионов людей не знающих даже что такое предохранитель у автомата, что такое вообще дисциплина - путь в никуда.

>С уважением
Генералы всегда готовятся к прошлой войне,
у вас устаревшие, взятые из фильмов представления о будущей войне, никаких "заваливаний трупами" вам сделать не дадут, будет что-то типа Югославии-99 стелсы с томагавками и тут вашим знатокам предохранителей делать совершенно нечего.
С уважением.
От ttt2
К Криптономикон (14.04.2019 11:31:08)
Дата 14.04.2019 12:04:04

Re: Как бы...

>Генералы всегда готовятся к прошлой войне,

А фантазеры всегда готовятся к выдуманной ими фантазийной войне.

>у вас устаревшие, взятые из фильмов представления о будущей войне, никаких "заваливаний трупами" вам сделать не дадут, будет что-то типа Югославии-99 стелсы с томагавками и тут вашим знатокам предохранителей делать совершенно нечего.

А у вас нелепица высосанная либо из пальца, либо с подачи американской пропаганды.

Та же Югославия проиграла потому что побоялась перенести войну на территорию противника. Конечно послушать вас и уныло сидеть глядя как противник разносит в пух и прах всю промышленность и инфраструктуру, а потом сдаться - тоже вариант. Но не всем он нравиться.

Даже в том же Афганистане противники США видимо не читали так впечатливших вас умных теорий про стелсы, кнопочную войну, просто воюют не жалея сил и поэтому контролируют большую часть территории.

В войне как в боксерском поединке никогда нельзя позволять противнику навязывать выгодную ему тактику.

Вот когда мы сможем производить томагавков и стелсов втрое больше НАТО - ОК, тогда я ваш сторонник. А пока вся эта пропаганда во вред России.

>С уважением.
С уважением
От Криптономикон
К ttt2 (14.04.2019 12:04:04)
Дата 14.04.2019 12:30:14

Re: Как бы...

>>Генералы всегда готовятся к прошлой войне,
>
>А фантазеры всегда готовятся к выдуманной ими фантазийной войне.

>>у вас устаревшие, взятые из фильмов представления о будущей войне, никаких "заваливаний трупами" вам сделать не дадут, будет что-то типа Югославии-99 стелсы с томагавками и тут вашим знатокам предохранителей делать совершенно нечего.
>
>А у вас нелепица высосанная либо из пальца, либо с подачи американской пропаганды.
где вы видите нелепицу? это жесткая реальность.

>Та же Югославия проиграла потому что побоялась перенести войну на территорию противника. Конечно послушать вас и уныло сидеть глядя как противник разносит в пух и прах всю промышленность и инфраструктуру, а потом сдаться - тоже вариант. Но не всем он нравиться.
На какую территорию по вашему нужно было перенести войну?

>Даже в том же Афганистане противники США видимо не читали так впечатливших вас умных теорий про стелсы, кнопочную войну, просто воюют не жалея сил и поэтому контролируют большую часть территории.
кто кого контролирует?

>В войне как в боксерском поединке никогда нельзя позволять противнику навязывать выгодную ему тактику.
совершенно верно, и предлагаемая вами "тактика" самая выгодная для противника

>Вот когда мы сможем производить томагавков и стелсов втрое больше НАТО - ОК, тогда я ваш сторонник. А пока вся эта пропаганда во вред России.
Именно...
Пока мы тратим бюджет на обучение предохранению, на стелсы уже не остается...

С уважением.
>С уважением
От certero
К Криптономикон (14.04.2019 12:30:14)
Дата 14.04.2019 16:40:54

Re: Как бы...


>>Та же Югославия проиграла потому что побоялась перенести войну на территорию противника. Конечно послушать вас и уныло сидеть глядя как противник разносит в пух и прах всю промышленность и инфраструктуру, а потом сдаться - тоже вариант. Но не всем он нравиться.
>На какую территорию по вашему нужно было перенести войну?

На территорию врага. Аэродромы, откуда летели самолёты, все были известны, летчики тоже. Что мешало, кроме отсутствия яиц, послать диверсионные группы, завалить хотя бы один самолёт на взлёте и прикончить пару лётчиков? Это, кстати, абсолютно законно было бы с точки зрения правил ведения военных действий.
От Криптономикон
К certero (14.04.2019 16:40:54)
Дата 14.04.2019 21:49:48

Re: Как бы...


>
>На территорию врага. Аэродромы, откуда летели самолёты, все были известны, летчики тоже. Что мешало, кроме отсутствия яиц, послать диверсионные группы, завалить хотя бы один самолёт на взлёте и прикончить пару лётчиков? Это, кстати, абсолютно законно было бы с точки зрения правил ведения военных действий.
Кроме уже заданного вам вопроса - а что это даст?
Спрошу - кого пошлете диверсантом - срочника или контрактника?

Кстати, гипертрофия яичек это болезнь...
От Митрофанище
К Криптономикон (14.04.2019 21:49:48)
Дата 14.04.2019 22:14:15

Re: Как бы...


>>
>>На территорию врага. Аэродромы, откуда летели самолёты, все были известны, летчики тоже. Что мешало, кроме отсутствия яиц, послать диверсионные группы, завалить хотя бы один самолёт на взлёте и прикончить пару лётчиков? Это, кстати, абсолютно законно было бы с точки зрения правил ведения военных действий.
>Кроме уже заданного вам вопроса - а что это даст?
>Спрошу - кого пошлете диверсантом - срочника или контрактника?

Вы не в теме. не позорьтесь.
Это зависит от обученности.

Да, кстати, в 198лохматом году голландские (нидерландские) срочники-танкисты надирали задницы были чемпионами соревнований танкистов НАТО.
Ага, патлатые и разгильдяйные.
От Криптономикон
К Митрофанище (14.04.2019 22:14:15)
Дата 14.04.2019 22:20:28

Re: Как бы...


>>>
>>>На территорию врага. Аэродромы, откуда летели самолёты, все были известны, летчики тоже. Что мешало, кроме отсутствия яиц, послать диверсионные группы, завалить хотя бы один самолёт на взлёте и прикончить пару лётчиков? Это, кстати, абсолютно законно было бы с точки зрения правил ведения военных действий.
>>Кроме уже заданного вам вопроса - а что это даст?
>>Спрошу - кого пошлете диверсантом - срочника или контрактника?
>
>Вы не в теме. не позорьтесь.
>Это зависит от обученности.

>Да, кстати, в 198лохматом году голландские (нидерландские) срочники-танкисты надирали задницы были чемпионами соревнований танкистов НАТО.
>Ага, патлатые и разгильдяйные.
а у нас в полку команда офицеров с трудом, выиграла в волейбол у срочников ННА на очередном "фройндшафте", еле ушли от позора
От Лейтенант
К certero (14.04.2019 16:40:54)
Дата 14.04.2019 17:58:35

Re: Как бы...

>На территорию врага. Аэродромы, откуда летели самолёты, все были известны, летчики тоже. Что мешало, кроме отсутствия яиц, послать диверсионные группы, завалить хотя бы один самолёт на взлёте и прикончить пару лётчиков?

А НАТО потряв "самолет и пару летчиков" утерлось бы и в страхе капитулировало?

>Это, кстати, абсолютно законно было бы с точки зрения правил ведения военных действий.

Что было законно, а что нет - решают победители.
От ttt2
К Криптономикон (14.04.2019 12:30:14)
Дата 14.04.2019 13:32:43

Re: Как бы...

>>А у вас нелепица высосанная либо из пальца, либо с подачи американской пропаганды.
>где вы видите нелепицу? это жесткая реальность.

Нелепица все что вы говорите. Война будет не обмен стелсами и томагавками, а полномасштабное военное столкновение. Хотя конечно и со стелсами и с томагавками.

Тот же Израиль не идет на поводу стелсовых демагогов и призыв отменять не собирается. Не отменяют призыв даже Финляндия со Швецией.

>>В войне как в боксерском поединке никогда нельзя позволять противнику навязывать выгодную ему тактику.
>совершенно верно, и предлагаемая вами "тактика" самая выгодная для противника

Очередная демагогия. Из какого пальца вы высосали "мою тактику"? Я вам про нее ни слова еще не сказал. даже ни слова не сказал против "томагавков и стелсов"

Я только сказал что война будет не обмен томагавками и стелсами, как утверждаете вы, а полномасштабное военное столкновение, с боями пехотных частей, масштабным использованием ВВС, серьезными потерями с обоих сторон. Конечно там будет применяться ВТО, но так же будет иметь значение число соединений, личного состава, техники.

Стелс может что то уничтожить, но даже контролировать территорию он не способен.

>>Вот когда мы сможем производить томагавков и стелсов втрое больше НАТО - ОК, тогда я ваш сторонник. А пока вся эта пропаганда во вред России.

>Именно...
>Пока мы тратим бюджет на обучение предохранению, на стелсы уже не остается...

дальнейшая демагогия, деньги на стелсы уже есть, военная обязанность и обучение им никак не мешают.

Если вас так беспокоят деньги на стелсы, скажите об этом агитаторам строительства нафиг не нужных атомных авианосцев, да атомных эсминцев в 18000 тонн, а не всеобщей военной обязанности - военному обучению молодежи.

Все существование Советского союза воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику. А тут вдруг 1 год кому то мешает.
От Криптономикон
К ttt2 (14.04.2019 13:32:43)
Дата 14.04.2019 21:57:22

Re: Как бы...



>Если вас так беспокоят деньги на стелсы, скажите об этом агитаторам строительства нафиг не нужных атомных авианосцев, да атомных эсминцев в 18000 тонн, а не всеобщей военной обязанности - военному обучению молодежи.

>Все существование Советского союза воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику. А тут вдруг 1 год кому то мешает.
Вам, что возможно в принципе, уже объяснили азы военной математики, хочу только напомнить, похоже вы запамятовали ,что СССР развалился, во многом из-за "воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику." и ваше инерционное мышление яркий пример национального спорта "бега по граблям"
От Митрофанище
К Криптономикон (14.04.2019 21:57:22)
Дата 14.04.2019 22:09:50

Re: Как бы...



>>Если вас так беспокоят деньги на стелсы, скажите об этом агитаторам строительства нафиг не нужных атомных авианосцев, да атомных эсминцев в 18000 тонн, а не всеобщей военной обязанности - военному обучению молодежи.
>
>>Все существование Советского союза воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику. А тут вдруг 1 год кому то мешает.
>Вам, что возможно в принципе, уже объяснили азы военной математики, хочу только напомнить, похоже вы запамятовали ,что СССР развалился, во многом из-за "воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику." и ваше инерционное мышление яркий пример национального спорта "бега по граблям"

Это не правда.
Сейчас молодежь гораздо больше оторвана от "народного хозяйства" (получением в/о и т.п.) и ничего - ничто не разваливается.
От Криптономикон
К Митрофанище (14.04.2019 22:09:50)
Дата 14.04.2019 22:17:13

Re: Как бы...



>>>Если вас так беспокоят деньги на стелсы, скажите об этом агитаторам строительства нафиг не нужных атомных авианосцев, да атомных эсминцев в 18000 тонн, а не всеобщей военной обязанности - военному обучению молодежи.
>>
>>>Все существование Советского союза воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику. А тут вдруг 1 год кому то мешает.
>>Вам, что возможно в принципе, уже объяснили азы военной математики, хочу только напомнить, похоже вы запамятовали ,что СССР развалился, во многом из-за "воинская обязанность в 2-3-4-5 лет не мешала иметь современную военную технику." и ваше инерционное мышление яркий пример национального спорта "бега по граблям"
>
>Это не правда.
>Сейчас молодежь гораздо больше оторвана от "народного хозяйства" (получением в/о и т.п.) и ничего - ничто не разваливается.
 я про 64 тысячи танков...
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.04.2019 13:32:43)
Дата 14.04.2019 15:42:41

Re: Как бы...

>

>Тот же Израиль не идет на поводу стелсовых демагогов и призыв отменять не собирается. Не отменяют призыв даже Финляндия со Швецией.

У этих стран население менее 10 млн. чел. Там призыв единственный способ поддерживать армию необходимой численности.
В Израиле и женщины призыву подлежат.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 15:42:41)
Дата 14.04.2019 19:27:26

Re: Как бы...

>У этих стран население менее 10 млн. чел. Там призыв единственный способ поддерживать армию необходимой численности.

Вы всерьез считаете что богатая Финляндия не может оплатить контрактников? :)

У нее армия как раз такой относительной численности как РФ. Мы бедные получается можем, а Финнляндия нет? :)

>В Израиле и женщины призыву подлежат.

Ну да. И я про то. :)

Безопасность страны это все.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 13:32:43)
Дата 14.04.2019 13:44:03

Re: Как бы...

>Я только сказал что война будет не обмен томагавками и стелсами, как утверждаете вы, а полномасштабное военное столкновение, с боями пехотных частей, масштабным использованием ВВС, серьезными потерями с обоих сторон. Конечно там будет применяться ВТО, но так же будет иметь значение число соединений, личного состава, техники.

А массированное использование ЯО, ну хотя бы тактического "на схеме условно не показано"?
От vavilon
К Криптономикон (13.04.2019 21:42:13)
Дата 14.04.2019 10:32:21

Наверное, решили, что на ближайшие лет 10-15 моб. резерв уже обучен

Соответственно, можно оставить только соединения постоянной и высокой (к терминам попрошу не придираться) готовности.
В черную годину можно рассчитывать на возраста до 45 лет. Миллионов 5 соберут, а дальше уже не война а беготня со стрелковкой для одной из сторон будет.
От Лейтенант
К Криптономикон (13.04.2019 21:42:13)
Дата 13.04.2019 23:54:49

Боюсь что это выдача нужды за добродетель

>Потому что профессиональная армия в связи с усложнением военной техники, а это очевидный факт, в высшей степени востребована, потому что ею могут управлять только профессионалы, то есть люди, которые постоянно этим занимаются как основной профессией. Но пока у нас не полностью профессиональная армия.

Большая часть личного состава современной армии не управляет сложной техникой (которой могут управлять только профессионалы) в прямом смысле этого слова, а вополняет различные вспомогательные функции. Собственно далее Владимир Владимирович об этом косвенно упоминает:

>потому что есть всё‑таки такие вещи, более простые, не требующие специальных знаний.



От Криптономикон
К Лейтенант (13.04.2019 23:54:49)
Дата 14.04.2019 08:50:53

Re: Боюсь что...

>>Потому что профессиональная армия в связи с усложнением военной техники, а это очевидный факт, в высшей степени востребована, потому что ею могут управлять только профессионалы, то есть люди, которые постоянно этим занимаются как основной профессией. Но пока у нас не полностью профессиональная армия.
>
>Большая часть личного состава современной армии не управляет сложной техникой (которой могут управлять только профессионалы) в прямом смысле этого слова, а вополняет различные вспомогательные функции. Собственно далее Владимир Владимирович об этом косвенно упоминает:
а вспомогательные функции нужно год тренировать? и потом из запаса призывать "квалифицированного" подметалу?
Так в чем нужда с добродетелью?


>>потому что есть всё‑таки такие вещи, более простые, не требующие специальных знаний.
>
От Митрофанище
К Криптономикон (14.04.2019 08:50:53)
Дата 14.04.2019 09:15:11

Re: Боюсь что...

>>>Потому что профессиональная армия в связи с усложнением военной техники, а это очевидный факт, в высшей степени востребована, потому что ею могут управлять только профессионалы, то есть люди, которые постоянно этим занимаются как основной профессией. Но пока у нас не полностью профессиональная армия.
>>
>>Большая часть личного состава современной армии не управляет сложной техникой (которой могут управлять только профессионалы) в прямом смысле этого слова, а вополняет различные вспомогательные функции. Собственно далее Владимир Владимирович об этом косвенно упоминает:
>а вспомогательные функции нужно год тренировать? и потом из запаса призывать "квалифицированного" подметалу?
>Так в чем нужда с добродетелью?

А попробуйте не на "квалифицированного" подметалу" год тренировать, а на номера расчёта, или на мотострелка, или на повара - и вы сможете потом из запаса призывать соответствующего специалиста.
Дарю лайфхак, не благодарите.
От john1973
К Митрофанище (14.04.2019 09:15:11)
Дата 14.04.2019 12:49:01

Re: Боюсь что...

>А попробуйте не на "квалифицированного" подметалу" год тренировать, а на номера расчёта, или на мотострелка, или на повара - и вы сможете потом из запаса призывать соответствующего специалиста.
Да какие это специалисты через 5-7 лет, окститесь. Если мотострелок постоянно думал, как бы закосить и проеб...ся)), а гмастерство попаданий по зазубренной мишени на стрельбище тренировалось лишь люлями от сержанта))?

От Митрофанище
К john1973 (14.04.2019 12:49:01)
Дата 14.04.2019 14:10:44

Re: Боюсь что...

>>А попробуйте не на "квалифицированного" подметалу" год тренировать, а на номера расчёта, или на мотострелка, или на повара - и вы сможете потом из запаса призывать соответствующего специалиста.
>Да какие это специалисты через 5-7 лет, окститесь. Если мотострелок постоянно думал, как бы закосить и проеб...ся)), а гмастерство попаданий по зазубренной мишени на стрельбище тренировалось лишь люлями от сержанта))?

Вы полагаете, что контрактник только о повышении своего воинского мастерства мечтает и к этому стремится?
У меня для вас тогда плохие новости.
От john1973
К Митрофанище (14.04.2019 14:10:44)
Дата 14.04.2019 22:00:45

Re: Боюсь что...

>>>А попробуйте не на "квалифицированного" подметалу" год тренировать, а на номера расчёта, или на мотострелка, или на повара - и вы сможете потом из запаса призывать соответствующего специалиста.
>>Да какие это специалисты через 5-7 лет, окститесь. Если мотострелок постоянно думал, как бы закосить и проеб...ся)), а гмастерство попаданий по зазубренной мишени на стрельбище тренировалось лишь люлями от сержанта))?
>Вы полагаете, что контрактник только о повышении своего воинского мастерства мечтает и к этому стремится?
>У меня для вас тогда плохие новости.
Контрабаса можно ударить по карману. Можно переселить из квартиры в казарму. Можно загонять как духа по нарядам. Можно уволить, наконец - пойдет работать)). С л/с четвертого периода службы вы что сделаете))?
От Митрофанище
К john1973 (14.04.2019 22:00:45)
Дата 14.04.2019 22:07:28

Re: Боюсь что...

>>>>А попробуйте не на "квалифицированного" подметалу" год тренировать, а на номера расчёта, или на мотострелка, или на повара - и вы сможете потом из запаса призывать соответствующего специалиста.
>>>Да какие это специалисты через 5-7 лет, окститесь. Если мотострелок постоянно думал, как бы закосить и проеб...ся)), а гмастерство попаданий по зазубренной мишени на стрельбище тренировалось лишь люлями от сержанта))?
>>Вы полагаете, что контрактник только о повышении своего воинского мастерства мечтает и к этому стремится?
>>У меня для вас тогда плохие новости.
>Контрабаса можно ударить по карману. Можно переселить из квартиры в казарму. Можно загонять как духа по нарядам. Можно уволить, наконец - пойдет работать)). С л/с четвертого периода службы вы что сделаете))?

Вы явно не общались ни с теми ни с другими по службе.)))
Не вижу смысла вас учить, это вам уже явно не пригодится.
От Криптономикон
К Митрофанище (14.04.2019 09:15:11)
Дата 14.04.2019 10:18:49

Re: Боюсь что...

>А попробуйте не на "квалифицированного" подметалу" год тренировать, а на номера расчёта, или на мотострелка, или на повара - и вы сможете потом из запаса призывать соответствующего специалиста.
>Дарю лайфхак, не благодарите.
Про повара вы серьёзно? У меня в учебке в 84-м году в Острогожске поварами гражданские тетки были,
это в СССР!
Вот вам профессиограмма повара, могли бы набросать приблизительно такую же для современного мотострелка?
http://azps.ru/porientation/po/pov.html

От TMU
К Криптономикон (14.04.2019 10:18:49)
Дата 14.04.2019 15:06:31

Re: Боюсь что...

>Про повара вы серьёзно? У меня в учебке в 84-м году в Острогожске поварами гражданские тетки были,


Где-то были гражданские повара, да. Но массово были повара-срочники. Была (не знаю как сейчас) специальная учебка, набирать туда старались тех, кто уже на гражданке учился в соответствующем заведении, но не обязательно.
От john1973
К TMU (14.04.2019 15:06:31)
Дата 14.04.2019 22:05:05

Re: Боюсь что...

>Где-то были гражданские повара, да. Но массово были повара-срочники. Была (не знаю как сейчас) специальная учебка, набирать туда старались тех, кто уже на гражданке учился в соответствующем заведении, но не обязательно.
Много слышал баек про уникальную флотскую учебку младших коков, матрозенофф-срочников. Поговорака еще была у преподавателя страшного мичмана - "счастливчик родился в рубашке. а кок - в джинсах!"
От Митрофанище
К Криптономикон (14.04.2019 10:18:49)
Дата 14.04.2019 14:08:28

Re: Боюсь что...

>>А попробуйте не на "квалифицированного" подметалу" год тренировать, а на номера расчёта, или на мотострелка, или на повара - и вы сможете потом из запаса призывать соответствующего специалиста.
>>Дарю лайфхак, не благодарите.
>Про повара вы серьёзно? У меня в учебке в 84-м году в Острогожске поварами гражданские тетки были,
>это в СССР!

И на полигоны эти тётки с вами выезжали?

А так да, там на полигоны и прочие гребеня выезжать не требовалось, то тётки в ВС поварами (и не только) работали - в военных училищах, госпиталях, санаториях, штабах, при ППД стационарных в/ч и т.п. учреждениях.

Впрочем, не только тётки, но и дятьки, и не только поварами, но и сантехниками, водителями, электриками, преподавателями, рабочими совхозов и т.п.

Назывались - "Рабочие и служащие Советской Армии и Военно-Морского Флота СССР".
От Kazak
К Лейтенант (13.04.2019 23:54:49)
Дата 14.04.2019 00:14:52

Управление какой техникой нельзя освоить за год?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Самолетами и МБР срочники вроде не управляют

Извините, если чем обидел.
От Skvortsov
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 14:51:29

Это как футбол. Играть можно с первого дня. А ЧМ выиграть не удается. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.04.2019 14:51:29)
Дата 14.04.2019 15:15:09

ЧМ выиграть не удается не потому что не умеют бить по мячу

Я в том смысле, что овладение воинской специальностью значимая, но не исчераывающая часть военного обучения и воинской профессии.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 15:15:09)
Дата 14.04.2019 15:54:33

Вот тут клевещут о "формировании и закреплении устойчивых навыков боевой работы"



https://topwar.ru/18480-bez-podgotovlennogo-ekipazha-samyy-sovershennyy-tank-bespolezen-na-pole-boya.html
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.04.2019 15:54:33)
Дата 14.04.2019 16:08:54

Так от призыва тут немного пользы

В целом правильно - кроме овладения индивидуальной специальностью личным составом, необходимо боевое слаживание подразделений на всех уровнях. Для этого действительно необходимо время. Но именно в этом аспекте "профессиональная" армия превосходит призывную, т.к. действует в стабильно постоянном составе.
Напротив призывная с каждым призывом требует повторных занятий по слаживанию и сколачиванию.
То же и с резервом. Призывник освоил какую то специальность. Резервист проходит переподготовку, чтобы восстановить навыки или освоить новую матчасть, поступившую на вооружение.
Но при отмобилизовании и призыве резерва опять потребуются мероприятия по слаживанию для приведения подразделения в боеспособное состояние.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 16:08:54)
Дата 14.04.2019 16:11:05

У Израиля как-то получается готовить призывников и резервистов с пользой. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.04.2019 16:11:05)
Дата 14.04.2019 19:31:06

Израильская армия постоянно воюет

У израильской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:
Израиль уступает соседям по населению и в обозримом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.
Спор с соседями состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.
Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.
Малая территория, очень изрезанные границы и близость населённых центров к линии фронтов лишает Израиль всякой стратегической глубины. В самой узкой зоне расстояние от границы до моря составляет всего 14 км. Никаких естественных барьеров для обороны не существует.
Израиль не может вести долгую войну. Война делает необходимой мобилизацию такого огромного процента населения, что экономика через несколько недель просто перестанет функционировать
От Kosta
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 19:31:06)
Дата 14.04.2019 21:09:09

Да с кем там она воюет?

С арабскими государствами, которые при строительстве армии по вполен понятным внутриполитияескими причинам изначально ориентируются на лояльность её комсостава, а не на его профессионализм. С армией, условно говоря, "категории А" Израилю ни разу не пришлось столкнуться.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 19:31:06)
Дата 14.04.2019 20:19:32

Подавляющая часть израильской армии ни кем не воюет 46 лет

В БД периодически участвует малая часть ВС.

Но в БД периодически участвует и часть российских ВС.

Две войны в Чечне.
Война 888.
Конфликт на востоке Украины
Конфликт в Сирии

Далее - что не так:

>У израильской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:

У российской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:

>Израиль уступает соседям по населению и в обозримом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.

Россия уступает вероятным противникам по населению и в обозримом будущем всегда будет вынуждена вести по крайней мере холодную войну против численно превосходящего противника.

>Спор с соседями состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.

Спор с противником состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования России такой как она есть имеющей независимую политику. Противники России будут вести против нее холодную войну до ее уничтожения.

>Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.

Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Россия в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.

Вы согласны?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.04.2019 20:19:32)
Дата 14.04.2019 21:15:44

Население Израиля менее 9 млн чел.

При этом численность ВС - 168 тыс. - примерно 2%.
Население РФ 150 млн при численности армии 1 млн. Менее 1%.

>В БД периодически участвует малая часть ВС.

Насколько малая?

>Но в БД периодически участвует и часть российских ВС.

>Две войны в Чечне.
>Война 888.

Несколько БТГ.

>Конфликт на востоке Украины

Ихтамнет.

>Конфликт в Сирии

Советники, ССО и небольшая группировка ВВС.


>Далее - что не так:

>>У израильской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:
>
>У российской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:

А Вы точно пишете про армию, а не про себя?

>>Израиль уступает соседям по населению и в обозримом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.
>
>Россия уступает вероятным противникам по населению и в обозримом будущем всегда будет вынуждена вести по крайней мере холодную войну против численно превосходящего противника.

Холодная война ведется не ВС.

>>Спор с соседями состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.
>
>Спор с противником состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования России такой как она есть имеющей независимую политику. Противники России будут вести против нее холодную войну до ее уничтожения.

Это выдумки. И истязание совы.

>>Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.
>
>Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Россия в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.

Не исключено, но для этого ВС РФ располагают ЯО.

>Вы согласны?

Разумеется нет.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 21:15:44)
Дата 14.04.2019 21:31:35

Re: Население Израиля...

>При этом численность ВС - 168 тыс. - примерно 2%.
>Население РФ 150 млн при численности армии 1 млн. Менее 1%.

У нас и женщины не призываются и служат меньше. Все в порядке.

>>В БД периодически участвует малая часть ВС.
>
>Насколько малая?

Существенно малая. Точные цифры ко каждому случаю и сами можете найти. Главное что меньшинство.

>>Две войны в Чечне.
>>Война 888.
>
>Несколько БТГ.

В последнем конфликте в Ливане тоже немного участвовало.

>>Конфликт на востоке Украины
>
>Ихтамнет.

??? Пусть нет там, но есть рядом. ;)

>>Конфликт в Сирии
>
>Советники, ССО и небольшая группировка ВВС.

В налетах на Сирию участвует еще меньшая группировка.

>>У российской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:
>
>А Вы точно пишете про армию, а не про себя?

Настолько же как и вы.

>>Россия уступает вероятным противникам по населению и в обозримом будущем всегда будет вынуждена вести по крайней мере холодную войну против численно превосходящего противника.
>
>Холодная война ведется не ВС.

Холодная война подразумевает постоянную возможность возникновения горячей. О чем данный топик

>>Спор с противником состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования России такой как она есть имеющей независимую политику. Противники России будут вести против нее холодную войну до ее уничтожения.
>
>Это выдумки. И истязание совы.

Это реальность. Увы. Разве что надо было добавить "или до утверждения прозападного правительства"

Об этом много раз говорилось и здесь на форуме и в СМИ и в монографиях. Слишком разные жизненные ценности.

>Не исключено, но для этого ВС РФ располагают ЯО.

Война может быть и неядерной, надо все варианты просчитывать.

С уважением
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 19:31:06)
Дата 14.04.2019 19:43:09

Перевес противника в живой силе и технике - это про Ливан или Сирию?

С Египтом и Иорданией вроде все урегулировали.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.04.2019 19:43:09)
Дата 14.04.2019 21:24:26

Re: Перевес противника...

>С Египтом и Иорданией вроде все урегулировали.

"Урегулировали" в смысле они теперь поддерживают создание государства Израиль и оккупацию Палестины?
Вероятность нападения НАТО на РФ существенно ниже чем арабов на Израиль. Там еще и Иран есть.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 21:24:26)
Дата 14.04.2019 22:31:34

Re: Перевес противника...

>>С Египтом и Иорданией вроде все урегулировали.
>
>"Урегулировали" в смысле они теперь поддерживают создание государства Израиль и оккупацию Палестины?

Египет и Иордания признали Израиль и направили послов.

Белоруссия и Казахстан не поддержали присоединение Крыма. Значит ли это, что они наши противники?


>Вероятность нападения НАТО на РФ существенно ниже чем арабов на Израиль. Там еще и Иран есть.

У РФ территориальный спор с Украиной и Японией. Об этом нужно беспокоиться, а не о НАТО.
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 16:11:05)
Дата 14.04.2019 18:24:43

У Израиля - внешнее финансироване.

Если бы наc Китай/Рептилоиды/Марсиане начали спонсировать в таких же пропропорциях как Израиль спонсируют США, Германия и диаспора, мы бы тоже могли "с пользой".
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 18:24:43)
Дата 14.04.2019 19:54:25

Вроде сейчас даже в школах так не говорят :) Смешно (-)
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:54:25)
Дата 14.04.2019 21:21:28

Только прямая военная помощь от США - порядка 4-х миллиардов баксов в год.

Пооследний пакет помощи от США - "38 миллиардов долларов. Помощь в рамках вступившего в силу закона будет оказываться в течение ближайших 10 лет" (с). Население израиля около 9 миллионов человек. Если бы кто-то оказывал помощь РФ в таком же масштабе на душу населения - это бло бы 61 миллиард баксов. Что примерно равно всему вооенному бюджету РФ. И это только прямая военная помощь США.
Кстати, сколько там процентов от ВВП у Израиля военные расходы? С какой страной это сопоставимо кроме Северной Кореи разве что?
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 21:21:28)
Дата 14.04.2019 22:33:03

Попробуйте подсчитать, сколько долгов РФ списала дружественным странам. (-)
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 21:21:28)
Дата 14.04.2019 21:45:14

Порядка 3х

https://explorer.usaid.gov/cd/ISR

И это идет не на финансирование ЛС, а на финансирование закупок ВТ.

>Кстати, сколько там процентов от ВВП у Израиля военные расходы? С какой страной это сопоставимо кроме Северной Кореи разве что?

У Израиля и ВС относительно населения почти вдвое меньше России.

Каждый сам несет свою ношу.

С уважением
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 18:24:43)
Дата 14.04.2019 18:35:31

Да нас сам Бог спонсирует. Нефть, газ, никель и т.д. (-)
От cap2
К Skvortsov (14.04.2019 18:35:31)
Дата 14.04.2019 19:06:20

Вы бы посмотрели, сколько из этого в бюджет попадает, а не в другие места....

А то может часом выясните, что наша "нефтянка" в убыток торгует,из-за чего рубль надо опустить.
От марат
К cap2 (14.04.2019 19:06:20)
Дата 14.04.2019 19:19:03

Re: Вы бы...

>А то может часом выясните, что наша "нефтянка" в убыток торгует,из-за чего рубль надо опустить.
Бюджет не резиновый, а у нас пока социальное государство. Пенсии, образование, детские сады, медицина и т.п. и т.д.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К cap2 (14.04.2019 19:06:20)
Дата 14.04.2019 19:08:49

Не. Там сначала в бюджет, а потом уже в другие места... (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 18:35:31)
Дата 14.04.2019 18:56:06

У нас большая территория, да. В ней много чего зарыто, но

Но у этого и обратная сторона есть - высокие транспортные издержки, огромные затраты на поддержание инфраструктуры, низкая связность между разными экономическими районами страны и т.д. и т.п. ...
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 18:56:06)
Дата 14.04.2019 19:07:24

Еще эту, как ее, изотерму, не забудьте. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 19:07:24)
Дата 14.04.2019 19:49:37

После того как я лично наблюдал урожай мандаринов на улицах Рима на Новый год

и цветущую сакуру в Париже в конце февраля, к изотерме я отношусь со всей возможной серьезностью.
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 19:49:37)
Дата 14.04.2019 20:04:31

Поэтому яхта Eclipse занимает только второе место в мире по длине. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 20:04:31)
Дата 14.04.2019 21:03:03

А в Киеве дядька (-)
От Андю
К Лейтенант (14.04.2019 19:49:37)
Дата 14.04.2019 19:56:19

Парижская сакура не взлетит после мартовско-апрельских заморозков. (+)

Здравствуйте,

И безусловное потепление климата планеты делает спекуляции возле изотермы полными спекуляциями. ИМХО, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Андю (14.04.2019 19:56:19)
Дата 14.04.2019 21:06:08

В Париже заморозки могут случиться в апреле, а в Москве - в июне. (-)
От Паршев
К Skvortsov (14.04.2019 16:11:05)
Дата 14.04.2019 18:05:51

Так неспортивно!. (-)
От john1973
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 12:46:15

Re: Управление какой...

>Самолетами и МБР срочники вроде не управляют
Уберите строевую подготовку, оболванивание под конспектирование и наряды - и на освоение профессии водителя БТР останется хорошо если 1-1.5 месяца. Считая рабочее время по графику 5/2, 8 часов в день. Маловероятно, что можно научиться чему-то, кроме "взлет-посадка"))
От ttt2
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 11:23:38

Полно таких

>Самолетами и МБР срочники вроде не управляют

А вы в курсе что во Флоте СССР служили не 2 года как все, а три? Почему думаете? Двух лет на нормальное освоение большинства специальностей не хватало. Думаете зря?

В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот. Едва успевают нормально освоить стрельбу из танков.

Конечно сейчас на ответственных местах профи, в год для призывников укладываемся. Для общего призыва года достаточно. И во время оно в ФРГ призыв был 15 месяцев, а во Франции год.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От И.Пыхалов
К ttt2 (14.04.2019 11:23:38)
Дата 14.04.2019 18:21:48

За два года не успеть? А у нас в роте за две недели управились

>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот.

После чего устройство с расчётом (все местные, неслужившие) было вывезено на передовую и считалось готовым к бою. До реального применения дело не дошло, потому что началось перемирие.

ЛНР, батальон «Заря», 2014 год.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ttt2
К И.Пыхалов (14.04.2019 18:21:48)
Дата 14.04.2019 21:02:30

ПС

>После чего устройство с расчётом (все местные, неслужившие) было вывезено на передовую и считалось готовым к бою. До реального применения дело не дошло, потому что началось перемирие.

Все таки глянул в инете, слышал же точно

Навскидку вот например на десантуре, дальше уже не искал

http://desantura.ru/forum/forum36/topic1196/

В полку стрелял за и на всех показательных учениях. Что удивительно некоорые офицеры даже не знали. как это делать. Дело в том, что когда ПТУРС выходит из котейнера он падает вниз.И для того, чтобы он не упал на землю при прицеливание надо брать намного выше цели, на какой-нибудь орентир.А когда болванка вышла все крути ручки, как на токарном станке. Было много случаев,что болванка падала недалекоот БМД.
Вообще клево.
...................

Есть у Фагота такой глюк как "ныряние". У Конкруса - уже нет.
А управлять ПТУРом с такой системой наведения как у Фагота и Конкурса - так надо иметь особые данные. Не каждому это дано.


>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От ttt2
К И.Пыхалов (14.04.2019 18:21:48)
Дата 14.04.2019 20:51:42

Фаготу в следующем году 50 лет

>>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот.
>
>После чего устройство с расчётом (все местные, неслужившие) было вывезено на передовую и считалось готовым к бою. До реального применения дело не дошло, потому что началось перемирие.

Возможно за эти годы сделали лучше. А так неоднократно жалобы на сложность наведения слышал.

>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От марат
К И.Пыхалов (14.04.2019 18:21:48)
Дата 14.04.2019 19:21:16

Re: За два...

>>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот.
>
>После чего устройство с расчётом (все местные, неслужившие) было вывезено на передовую и считалось готовым к бою. До реального применения дело не дошло, потому что началось перемирие.
То есть проверить как освоили - не удалось.
С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К марат (14.04.2019 19:21:16)
Дата 14.04.2019 20:08:23

Так же, как и у служивших срочную в невоюющей армии

>То есть проверить как освоили - не удалось.

Сабж

>С уважением, Марат

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От nnn
К марат (14.04.2019 19:21:16)
Дата 14.04.2019 19:36:04

Re: За два...

>>>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот.
>>
>>После чего устройство с расчётом (все местные, неслужившие) было вывезено на передовую и считалось готовым к бою. До реального применения дело не дошло, потому что началось перемирие.
>То есть проверить как освоили - не удалось.
Полно случаев когда и за 2 года, не знали как подходит к вверенной технике.
Это зависит не от срока учебы, а чему учат и учат ли в учебке вообще или копают картошку. Выпускники военных училищ частенько демонстрируют отсутствие навыков общения с техникой.
От john1973
К nnn (14.04.2019 19:36:04)
Дата 14.04.2019 21:55:11

Re: За два...

>Полно случаев когда и за 2 года, не знали как подходит к вверенной технике.
>Это зависит не от срока учебы, а чему учат и учат ли в учебке вообще или копают картошку. Выпускники военных училищ частенько демонстрируют отсутствие навыков общения с техникой.
Вот-вот, знавал выпускников Кемеровкого училища - полгода ходили кругами вокруг машины. На ней "не включалась радиостанция!", машина практически новая - из ГСВГ. Тривиальщина, оторвался провод "массы"))) от винта-разъема)))
От TMU
К ttt2 (14.04.2019 11:23:38)
Дата 14.04.2019 15:17:02

Re: Полно таких

>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот. Едва успевают нормально освоить стрельбу из танков.



Ну как будто вы не знаете, что в СА боец основную часть времени был занят нарядами, хозработами, строевой, политподготовкой, физо и т.п.
Если задаться целью и ежедневно (минус воскресенье) выделять 4 часа на подготовку по специальности плюс должное количество моторесурса/топлива/боеприпасов (в зависимости от специальности) то, при наличии на входе человека с законченным средним образованием, по большинству специальностей можно получить нормального специалиста.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.04.2019 11:23:38)
Дата 14.04.2019 13:59:06

Re: Полно таких


>А вы в курсе что во Флоте СССР служили не 2 года как все, а три? Почему думаете? Двух лет на нормальное освоение большинства специальностей не хватало.

"Служба" она не только в овладении специальностью заключается.

>Думаете зря?

В тот виде в каком это было организовано в СССР во многом зря.

>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот. Едва успевают нормально освоить стрельбу из танков.

Это лукавство. Не "за два года", а за какое то количество учебных часов, которые растянуты на два года.
От Кострома
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 09:50:58

Есть разница между...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Самолетами и МБР срочники вроде не управляют

>Извините, если чем обидел.


Водителем со стажем 1 год и со стажем - 10 лет?
От Пехота
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 05:13:16

Освоение это одно, а уровень квалификации - другое. (-)
От Лейтенант
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 00:45:21

Осваивать нужно кстати намного быстрее чем за год

Если за год осваивать при сроке службы тоже год, то войска будут небоеспобны постоянно.
Впрочем, не думаю что работу 4-го номера минометного расчета нужно пол-года осваивать.