От Kazak
К Лейтенант
Дата 14.04.2019 00:14:52
Рубрики Современность; Армия;

Управление какой техникой нельзя освоить за год?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Самолетами и МБР срочники вроде не управляют

Извините, если чем обидел.
От Skvortsov
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 14:51:29

Это как футбол. Играть можно с первого дня. А ЧМ выиграть не удается. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.04.2019 14:51:29)
Дата 14.04.2019 15:15:09

ЧМ выиграть не удается не потому что не умеют бить по мячу

Я в том смысле, что овладение воинской специальностью значимая, но не исчераывающая часть военного обучения и воинской профессии.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 15:15:09)
Дата 14.04.2019 15:54:33

Вот тут клевещут о "формировании и закреплении устойчивых навыков боевой работы"



https://topwar.ru/18480-bez-podgotovlennogo-ekipazha-samyy-sovershennyy-tank-bespolezen-na-pole-boya.html
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.04.2019 15:54:33)
Дата 14.04.2019 16:08:54

Так от призыва тут немного пользы

В целом правильно - кроме овладения индивидуальной специальностью личным составом, необходимо боевое слаживание подразделений на всех уровнях. Для этого действительно необходимо время. Но именно в этом аспекте "профессиональная" армия превосходит призывную, т.к. действует в стабильно постоянном составе.
Напротив призывная с каждым призывом требует повторных занятий по слаживанию и сколачиванию.
То же и с резервом. Призывник освоил какую то специальность. Резервист проходит переподготовку, чтобы восстановить навыки или освоить новую матчасть, поступившую на вооружение.
Но при отмобилизовании и призыве резерва опять потребуются мероприятия по слаживанию для приведения подразделения в боеспособное состояние.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 16:08:54)
Дата 14.04.2019 16:11:05

У Израиля как-то получается готовить призывников и резервистов с пользой. (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.04.2019 16:11:05)
Дата 14.04.2019 19:31:06

Израильская армия постоянно воюет

У израильской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:
Израиль уступает соседям по населению и в обозримом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.
Спор с соседями состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.
Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.
Малая территория, очень изрезанные границы и близость населённых центров к линии фронтов лишает Израиль всякой стратегической глубины. В самой узкой зоне расстояние от границы до моря составляет всего 14 км. Никаких естественных барьеров для обороны не существует.
Израиль не может вести долгую войну. Война делает необходимой мобилизацию такого огромного процента населения, что экономика через несколько недель просто перестанет функционировать
От Kosta
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 19:31:06)
Дата 14.04.2019 21:09:09

Да с кем там она воюет?

С арабскими государствами, которые при строительстве армии по вполен понятным внутриполитияескими причинам изначально ориентируются на лояльность её комсостава, а не на его профессионализм. С армией, условно говоря, "категории А" Израилю ни разу не пришлось столкнуться.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 19:31:06)
Дата 14.04.2019 20:19:32

Подавляющая часть израильской армии ни кем не воюет 46 лет

В БД периодически участвует малая часть ВС.

Но в БД периодически участвует и часть российских ВС.

Две войны в Чечне.
Война 888.
Конфликт на востоке Украины
Конфликт в Сирии

Далее - что не так:

>У израильской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:

У российской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:

>Израиль уступает соседям по населению и в обозримом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.

Россия уступает вероятным противникам по населению и в обозримом будущем всегда будет вынуждена вести по крайней мере холодную войну против численно превосходящего противника.

>Спор с соседями состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.

Спор с противником состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования России такой как она есть имеющей независимую политику. Противники России будут вести против нее холодную войну до ее уничтожения.

>Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.

Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Россия в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.

Вы согласны?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.04.2019 20:19:32)
Дата 14.04.2019 21:15:44

Население Израиля менее 9 млн чел.

При этом численность ВС - 168 тыс. - примерно 2%.
Население РФ 150 млн при численности армии 1 млн. Менее 1%.

>В БД периодически участвует малая часть ВС.

Насколько малая?

>Но в БД периодически участвует и часть российских ВС.

>Две войны в Чечне.
>Война 888.

Несколько БТГ.

>Конфликт на востоке Украины

Ихтамнет.

>Конфликт в Сирии

Советники, ССО и небольшая группировка ВВС.


>Далее - что не так:

>>У израильской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:
>
>У российской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:

А Вы точно пишете про армию, а не про себя?

>>Израиль уступает соседям по населению и в обозримом будущем всегда будет вынужден вести войну против численно превосходящего противника.
>
>Россия уступает вероятным противникам по населению и в обозримом будущем всегда будет вынуждена вести по крайней мере холодную войну против численно превосходящего противника.

Холодная война ведется не ВС.

>>Спор с соседями состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования Израиля. Противники Израиля будут вести войну против него на уничтожение.
>
>Спор с противником состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования России такой как она есть имеющей независимую политику. Противники России будут вести против нее холодную войну до ее уничтожения.

Это выдумки. И истязание совы.

>>Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Израиль в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.
>
>Учитывая географические реалии, а также перевес противника в живой силе и технике, Россия в случае войны не может рассчитывать на победу посредством уничтожения врага. Реальной целью должно быть нанесение такого ущерба его вооружённым силам, которое вывело бы их из строя на максимально долгое время.

Не исключено, но для этого ВС РФ располагают ЯО.

>Вы согласны?

Разумеется нет.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 21:15:44)
Дата 14.04.2019 21:31:35

Re: Население Израиля...

>При этом численность ВС - 168 тыс. - примерно 2%.
>Население РФ 150 млн при численности армии 1 млн. Менее 1%.

У нас и женщины не призываются и служат меньше. Все в порядке.

>>В БД периодически участвует малая часть ВС.
>
>Насколько малая?

Существенно малая. Точные цифры ко каждому случаю и сами можете найти. Главное что меньшинство.

>>Две войны в Чечне.
>>Война 888.
>
>Несколько БТГ.

В последнем конфликте в Ливане тоже немного участвовало.

>>Конфликт на востоке Украины
>
>Ихтамнет.

??? Пусть нет там, но есть рядом. ;)

>>Конфликт в Сирии
>
>Советники, ССО и небольшая группировка ВВС.

В налетах на Сирию участвует еще меньшая группировка.

>>У российской армии нет парадигмы бессмысленности происходящего:
>
>А Вы точно пишете про армию, а не про себя?

Настолько же как и вы.

>>Россия уступает вероятным противникам по населению и в обозримом будущем всегда будет вынуждена вести по крайней мере холодную войну против численно превосходящего противника.
>
>Холодная война ведется не ВС.

Холодная война подразумевает постоянную возможность возникновения горячей. О чем данный топик

>>Спор с противником состоит не в несогласии по поводу границ, а в неприятии самого факта существования России такой как она есть имеющей независимую политику. Противники России будут вести против нее холодную войну до ее уничтожения.
>
>Это выдумки. И истязание совы.

Это реальность. Увы. Разве что надо было добавить "или до утверждения прозападного правительства"

Об этом много раз говорилось и здесь на форуме и в СМИ и в монографиях. Слишком разные жизненные ценности.

>Не исключено, но для этого ВС РФ располагают ЯО.

Война может быть и неядерной, надо все варианты просчитывать.

С уважением
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 19:31:06)
Дата 14.04.2019 19:43:09

Перевес противника в живой силе и технике - это про Ливан или Сирию?

С Египтом и Иорданией вроде все урегулировали.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (14.04.2019 19:43:09)
Дата 14.04.2019 21:24:26

Re: Перевес противника...

>С Египтом и Иорданией вроде все урегулировали.

"Урегулировали" в смысле они теперь поддерживают создание государства Израиль и оккупацию Палестины?
Вероятность нападения НАТО на РФ существенно ниже чем арабов на Израиль. Там еще и Иран есть.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (14.04.2019 21:24:26)
Дата 14.04.2019 22:31:34

Re: Перевес противника...

>>С Египтом и Иорданией вроде все урегулировали.
>
>"Урегулировали" в смысле они теперь поддерживают создание государства Израиль и оккупацию Палестины?

Египет и Иордания признали Израиль и направили послов.

Белоруссия и Казахстан не поддержали присоединение Крыма. Значит ли это, что они наши противники?


>Вероятность нападения НАТО на РФ существенно ниже чем арабов на Израиль. Там еще и Иран есть.

У РФ территориальный спор с Украиной и Японией. Об этом нужно беспокоиться, а не о НАТО.
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 16:11:05)
Дата 14.04.2019 18:24:43

У Израиля - внешнее финансироване.

Если бы наc Китай/Рептилоиды/Марсиане начали спонсировать в таких же пропропорциях как Израиль спонсируют США, Германия и диаспора, мы бы тоже могли "с пользой".
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 18:24:43)
Дата 14.04.2019 19:54:25

Вроде сейчас даже в школах так не говорят :) Смешно (-)
От Лейтенант
К ttt2 (14.04.2019 19:54:25)
Дата 14.04.2019 21:21:28

Только прямая военная помощь от США - порядка 4-х миллиардов баксов в год.

Пооследний пакет помощи от США - "38 миллиардов долларов. Помощь в рамках вступившего в силу закона будет оказываться в течение ближайших 10 лет" (с). Население израиля около 9 миллионов человек. Если бы кто-то оказывал помощь РФ в таком же масштабе на душу населения - это бло бы 61 миллиард баксов. Что примерно равно всему вооенному бюджету РФ. И это только прямая военная помощь США.
Кстати, сколько там процентов от ВВП у Израиля военные расходы? С какой страной это сопоставимо кроме Северной Кореи разве что?
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 21:21:28)
Дата 14.04.2019 22:33:03

Попробуйте подсчитать, сколько долгов РФ списала дружественным странам. (-)
От ttt2
К Лейтенант (14.04.2019 21:21:28)
Дата 14.04.2019 21:45:14

Порядка 3х

https://explorer.usaid.gov/cd/ISR

И это идет не на финансирование ЛС, а на финансирование закупок ВТ.

>Кстати, сколько там процентов от ВВП у Израиля военные расходы? С какой страной это сопоставимо кроме Северной Кореи разве что?

У Израиля и ВС относительно населения почти вдвое меньше России.

Каждый сам несет свою ношу.

С уважением
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 18:24:43)
Дата 14.04.2019 18:35:31

Да нас сам Бог спонсирует. Нефть, газ, никель и т.д. (-)
От cap2
К Skvortsov (14.04.2019 18:35:31)
Дата 14.04.2019 19:06:20

Вы бы посмотрели, сколько из этого в бюджет попадает, а не в другие места....

А то может часом выясните, что наша "нефтянка" в убыток торгует,из-за чего рубль надо опустить.
От марат
К cap2 (14.04.2019 19:06:20)
Дата 14.04.2019 19:19:03

Re: Вы бы...

>А то может часом выясните, что наша "нефтянка" в убыток торгует,из-за чего рубль надо опустить.
Бюджет не резиновый, а у нас пока социальное государство. Пенсии, образование, детские сады, медицина и т.п. и т.д.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К cap2 (14.04.2019 19:06:20)
Дата 14.04.2019 19:08:49

Не. Там сначала в бюджет, а потом уже в другие места... (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 18:35:31)
Дата 14.04.2019 18:56:06

У нас большая территория, да. В ней много чего зарыто, но

Но у этого и обратная сторона есть - высокие транспортные издержки, огромные затраты на поддержание инфраструктуры, низкая связность между разными экономическими районами страны и т.д. и т.п. ...
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 18:56:06)
Дата 14.04.2019 19:07:24

Еще эту, как ее, изотерму, не забудьте. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 19:07:24)
Дата 14.04.2019 19:49:37

После того как я лично наблюдал урожай мандаринов на улицах Рима на Новый год

и цветущую сакуру в Париже в конце февраля, к изотерме я отношусь со всей возможной серьезностью.
От Skvortsov
К Лейтенант (14.04.2019 19:49:37)
Дата 14.04.2019 20:04:31

Поэтому яхта Eclipse занимает только второе место в мире по длине. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (14.04.2019 20:04:31)
Дата 14.04.2019 21:03:03

А в Киеве дядька (-)
От Андю
К Лейтенант (14.04.2019 19:49:37)
Дата 14.04.2019 19:56:19

Парижская сакура не взлетит после мартовско-апрельских заморозков. (+)

Здравствуйте,

И безусловное потепление климата планеты делает спекуляции возле изотермы полными спекуляциями. ИМХО, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Андю (14.04.2019 19:56:19)
Дата 14.04.2019 21:06:08

В Париже заморозки могут случиться в апреле, а в Москве - в июне. (-)
От Паршев
К Skvortsov (14.04.2019 16:11:05)
Дата 14.04.2019 18:05:51

Так неспортивно!. (-)
От john1973
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 12:46:15

Re: Управление какой...

>Самолетами и МБР срочники вроде не управляют
Уберите строевую подготовку, оболванивание под конспектирование и наряды - и на освоение профессии водителя БТР останется хорошо если 1-1.5 месяца. Считая рабочее время по графику 5/2, 8 часов в день. Маловероятно, что можно научиться чему-то, кроме "взлет-посадка"))
От ttt2
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 11:23:38

Полно таких

>Самолетами и МБР срочники вроде не управляют

А вы в курсе что во Флоте СССР служили не 2 года как все, а три? Почему думаете? Двух лет на нормальное освоение большинства специальностей не хватало. Думаете зря?

В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот. Едва успевают нормально освоить стрельбу из танков.

Конечно сейчас на ответственных местах профи, в год для призывников укладываемся. Для общего призыва года достаточно. И во время оно в ФРГ призыв был 15 месяцев, а во Франции год.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От И.Пыхалов
К ttt2 (14.04.2019 11:23:38)
Дата 14.04.2019 18:21:48

За два года не успеть? А у нас в роте за две недели управились

>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот.

После чего устройство с расчётом (все местные, неслужившие) было вывезено на передовую и считалось готовым к бою. До реального применения дело не дошло, потому что началось перемирие.

ЛНР, батальон «Заря», 2014 год.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От ttt2
К И.Пыхалов (14.04.2019 18:21:48)
Дата 14.04.2019 21:02:30

ПС

>После чего устройство с расчётом (все местные, неслужившие) было вывезено на передовую и считалось готовым к бою. До реального применения дело не дошло, потому что началось перемирие.

Все таки глянул в инете, слышал же точно

Навскидку вот например на десантуре, дальше уже не искал

http://desantura.ru/forum/forum36/topic1196/

В полку стрелял за и на всех показательных учениях. Что удивительно некоорые офицеры даже не знали. как это делать. Дело в том, что когда ПТУРС выходит из котейнера он падает вниз.И для того, чтобы он не упал на землю при прицеливание надо брать намного выше цели, на какой-нибудь орентир.А когда болванка вышла все крути ручки, как на токарном станке. Было много случаев,что болванка падала недалекоот БМД.
Вообще клево.
...................

Есть у Фагота такой глюк как "ныряние". У Конкруса - уже нет.
А управлять ПТУРом с такой системой наведения как у Фагота и Конкурса - так надо иметь особые данные. Не каждому это дано.


>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От ttt2
К И.Пыхалов (14.04.2019 18:21:48)
Дата 14.04.2019 20:51:42

Фаготу в следующем году 50 лет

>>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот.
>
>После чего устройство с расчётом (все местные, неслужившие) было вывезено на передовую и считалось готовым к бою. До реального применения дело не дошло, потому что началось перемирие.

Возможно за эти годы сделали лучше. А так неоднократно жалобы на сложность наведения слышал.

>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От марат
К И.Пыхалов (14.04.2019 18:21:48)
Дата 14.04.2019 19:21:16

Re: За два...

>>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот.
>
>После чего устройство с расчётом (все местные, неслужившие) было вывезено на передовую и считалось готовым к бою. До реального применения дело не дошло, потому что началось перемирие.
То есть проверить как освоили - не удалось.
С уважением, Марат
От И.Пыхалов
К марат (14.04.2019 19:21:16)
Дата 14.04.2019 20:08:23

Так же, как и у служивших срочную в невоюющей армии

>То есть проверить как освоили - не удалось.

Сабж

>С уважением, Марат

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От nnn
К марат (14.04.2019 19:21:16)
Дата 14.04.2019 19:36:04

Re: За два...

>>>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот.
>>
>>После чего устройство с расчётом (все местные, неслужившие) было вывезено на передовую и считалось готовым к бою. До реального применения дело не дошло, потому что началось перемирие.
>То есть проверить как освоили - не удалось.
Полно случаев когда и за 2 года, не знали как подходит к вверенной технике.
Это зависит не от срока учебы, а чему учат и учат ли в учебке вообще или копают картошку. Выпускники военных училищ частенько демонстрируют отсутствие навыков общения с техникой.
От john1973
К nnn (14.04.2019 19:36:04)
Дата 14.04.2019 21:55:11

Re: За два...

>Полно случаев когда и за 2 года, не знали как подходит к вверенной технике.
>Это зависит не от срока учебы, а чему учат и учат ли в учебке вообще или копают картошку. Выпускники военных училищ частенько демонстрируют отсутствие навыков общения с техникой.
Вот-вот, знавал выпускников Кемеровкого училища - полгода ходили кругами вокруг машины. На ней "не включалась радиостанция!", машина практически новая - из ГСВГ. Тривиальщина, оторвался провод "массы"))) от винта-разъема)))
От TMU
К ttt2 (14.04.2019 11:23:38)
Дата 14.04.2019 15:17:02

Re: Полно таких

>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот. Едва успевают нормально освоить стрельбу из танков.



Ну как будто вы не знаете, что в СА боец основную часть времени был занят нарядами, хозработами, строевой, политподготовкой, физо и т.п.
Если задаться целью и ежедневно (минус воскресенье) выделять 4 часа на подготовку по специальности плюс должное количество моторесурса/топлива/боеприпасов (в зависимости от специальности) то, при наличии на входе человека с законченным средним образованием, по большинству специальностей можно получить нормального специалиста.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (14.04.2019 11:23:38)
Дата 14.04.2019 13:59:06

Re: Полно таких


>А вы в курсе что во Флоте СССР служили не 2 года как все, а три? Почему думаете? Двух лет на нормальное освоение большинства специальностей не хватало.

"Служба" она не только в овладении специальностью заключается.

>Думаете зря?

В тот виде в каком это было организовано в СССР во многом зря.

>В сухопутных войсках например были жалобы что за 2 года едва успевают освоить тот же Фагот. Едва успевают нормально освоить стрельбу из танков.

Это лукавство. Не "за два года", а за какое то количество учебных часов, которые растянуты на два года.
От Кострома
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 09:50:58

Есть разница между...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Самолетами и МБР срочники вроде не управляют

>Извините, если чем обидел.


Водителем со стажем 1 год и со стажем - 10 лет?
От Пехота
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 05:13:16

Освоение это одно, а уровень квалификации - другое. (-)
От Лейтенант
К Kazak (14.04.2019 00:14:52)
Дата 14.04.2019 00:45:21

Осваивать нужно кстати намного быстрее чем за год

Если за год осваивать при сроке службы тоже год, то войска будут небоеспобны постоянно.
Впрочем, не думаю что работу 4-го номера минометного расчета нужно пол-года осваивать.