От certero
К All
Дата 23.03.2019 01:48:55
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Было ли как в кино?

В множестве советских фильмов о ВОВ, где показывают начало войны, почти всегда присутствовал эпизод с немецкими мотоциклистами. Обычно это выглядело так - немецкая разведка на мотоциклах подъезжает к какому-нибудь населённому пункту и тут же подвергается обстрелу из засады. Обычно успешному.
А вот как в реальности дело обстояло? Есть ли документальные данные, насколько часто немецкие разведчики несли потери? И вообще, кино какое-нибудь отношение к реальности имеет?
От Peter K
К certero (23.03.2019 01:48:55)
Дата 27.03.2019 10:56:41

Re: Было ли...

>А вот как в реальности дело обстояло? Есть ли документальные данные, насколько часто немецкие разведчики несли потери? И вообще, кино какое-нибудь отношение к реальности имеет?

Потери несли.Уже осенью 1941 немцы стали объединять МЦСБ и разведбаты в один мотоциклетный стрелковый батальон. 2-ю и 5-ю ТД под Москвой ввели уже без разведбатов.
Из 4 мотоциклетных стрелковых рот 1 сократили, мотоциклетную пулеметную роту расформировали и за ее счет усилили 3 мотоциклетные стрелковые роты. Из 2 тяжелых рот создали 1. Роту бронеавтомобилей реорганизовали. Вместо примерно 1800 человек в 2 батальонах стало около 1200 в одном.
От ЖУР
К Peter K (27.03.2019 10:56:41)
Дата 27.03.2019 13:00:45

У 2 тд вроде были особые обстоятельства в виду утопления транспорта (-)
От Blitz.
К ЖУР (27.03.2019 13:00:45)
Дата 28.03.2019 02:59:19

Re: У 2...

А что за эпизод?
От Cоbа70
К Blitz. (28.03.2019 02:59:19)
Дата 28.03.2019 08:36:52

Почему-то не вошло в список "утопленников" матчасть s.I.G. Kp. (mot.S) 703:

потеряно 6 установок 15 cm sIG 33 auf. Pz.IB (Sd.Kfz.101).

На 30.08.41 получено (?) штатных 6 установок.
От Peter K
К Cоbа70 (28.03.2019 08:36:52)
Дата 28.03.2019 12:12:38

Re: Почему-то не...

>потеряно 6 установок 15 cm sIG 33 auf. Pz.IB (Sd.Kfz.101).

>На 30.08.41 получено (?) штатных 6 установок.

По документам от 703 роты перевозились (на Кибфельсе) 2 офицера, 62 унтера и солдата и 1 средний грузовик.

http://www.ddghansa-shipsphotos.de/kybfels200.htm

От Cоbа70
К Peter K (28.03.2019 12:12:38)
Дата 28.03.2019 16:47:47

За ссылку спасибо!

>По документам от 703 роты перевозились (на Кибфельсе) 2 офицера, 62 унтера и солдата и 1 средний грузовик.
Интересно где же делись 6 установок с гаубицами?
От Cоbа70
К Blitz. (28.03.2019 02:59:19)
Дата 28.03.2019 06:58:02

Re: У 2...

21 мая 1941г.
Корабли «Marburg» и «Kybfels», на которых часть дивизии должна была быть отправлена ​​из Patras, попали на британское минное заграждение. Было потеряло значительная часть артиллерии, а также мат. часть дивизии, на «Marburg» погибло 2 офицера, 5 унтер-офицеров и 33 человека, на «Kybfels» 3 офицера, 33 унтер-офицера и 108 человек.
От Blitz.
К Cоbа70 (28.03.2019 06:58:02)
Дата 28.03.2019 19:49:00

Re: У 2...

Спасибо.
От Peter K
К ЖУР (27.03.2019 13:00:45)
Дата 27.03.2019 18:10:15

Re: У 2...

Да, были проблемы. В основном утонула техника артполка и разведбатальона - много тягачей и бронеавтомобилей.Пишут про 66 орудий, 93 тягача, 15 бронемашин, 136 автомобилей и 680 других транспортных средств. На форуме Райберта были выложены описи перевозимого на транспортах, но этот сайт заблокирован уже года 4.
От Cоbа70
К Peter K (27.03.2019 18:10:15)
Дата 27.03.2019 19:02:00

Re: У 2...

>На форуме Райберта были выложены описи перевозимого на транспортах, но этот сайт заблокирован уже года 4.
У меня не заблокирован, поделитесь ссылкой, можно и в ЛС (пейджером).
От Peter K
К Cоbа70 (27.03.2019 19:02:00)
Дата 27.03.2019 21:59:50

Re: У 2...

>>На форуме Райберта были выложены описи перевозимого на транспортах, но этот сайт заблокирован уже года 4.
>У меня не заблокирован, поделитесь ссылкой, можно и в ЛС (пейджером).
Я ошибся. Данные не с Райберта.
По факту 25 легковых, 84 грузовика, 90 тягачей, 23 мотоцикла, 6 колясок, 68 прицепов, 5 тяжелых и 10 легких бронеавто, 9 БТР, 8 тяжелых и 27 легких полевых гаубиц, 12 3,7-см зениток, 4 2-см 4-ствольные зенитки. В основном техника 74 артполка, 38 саперного батальона, I/76 зенитного дивизиона. 5-й танково-разведывательный батальон (5 PzAA) потерял 15 бронеавтомобилей, 1 легковушку, 18 грузовиков и 1 прицеп.
От ЖУР
К Peter K (27.03.2019 21:59:50)
Дата 28.03.2019 06:52:23

Ну вот и разведбат 5 тд по этой же причине оказывается отсутствовал

>По факту 25 легковых, 84 грузовика, 90 тягачей, 23 мотоцикла, 6 колясок, 68 прицепов, 5 тяжелых и 10 легких бронеавто, 9 БТР, 8 тяжелых и 27 легких полевых гаубиц, 12 3,7-см зениток, 4 2-см 4-ствольные зенитки. В основном техника 74 артполка, 38 саперного батальона, I/76 зенитного дивизиона. 5-й танково-разведывательный батальон (5 PzAA) потерял 15 бронеавтомобилей, 1 легковушку, 18 грузовиков и 1 прицеп.

Спасибо за информацию.

ЖУР
От Peter K
К ЖУР (28.03.2019 06:52:23)
Дата 28.03.2019 12:05:06

Re: Ну вот...

>Спасибо за информацию.

>ЖУР

Ложный вывод. 5 Pz.A.A. входил во 2 ТД, в 5-й был 8 Pz.A.A.
От ЖУР
К Peter K (28.03.2019 12:05:06)
Дата 28.03.2019 13:42:59

"-Семен Семеныч -Аааа"(с)БР

>Ложный вывод. 5 Pz.A.A. входил во 2 ТД, в 5-й был 8 Pz.A.A.

Проглядел этот момент:)

ЖУР
От ttt2
К certero (23.03.2019 01:48:55)
Дата 25.03.2019 15:41:16

Re: Было ли...

>А вот как в реальности дело обстояло? Есть ли документальные данные, насколько часто немецкие разведчики несли потери? И вообще, кино какое-нибудь отношение к реальности имеет?

Скажем, в селе в Ленинградской области где прошло мое детство как раз в 1941 первыми немецкие мотоциклисты въехали, потом уже остальные. Хорошо запомнил рассказы. В то время очень многие немцев помнили.

Естественно они как все разведчики несли потери. А как вы себе простите представляете иначе?

С уважением
От объект 925
К ttt2 (25.03.2019 15:41:16)
Дата 25.03.2019 15:49:49

Ре: Было ли...

>Естественно они как все разведчики несли потери. А как вы себе простите представляете иначе?
+++
ето в танковых дивизиях есть разведрота на мотоциклах.А в пехотных на лошадях и великах. :)
А танковые дивизии ето "острие копья", т.е. первые/впереди.
Т.е. да, их видели первыми наверно. Но токо там где шли танки.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.03.2019 15:49:49)
Дата 26.03.2019 11:40:54

Ре: Было ли...

>>Естественно они как все разведчики несли потери. А как вы себе простите представляете иначе?
>+++
>ето в танковых дивизиях есть разведрота на мотоциклах.А в пехотных на лошадях и великах. :)

В разведбатах пехотных дивизий тоже были мотоциклетные роты.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (26.03.2019 11:40:54)
Дата 26.03.2019 12:10:36

Наверное, с моторизованными путаешь

>>>Естественно они как все разведчики несли потери. А как вы себе простите представляете иначе?
>>+++
>>ето в танковых дивизиях есть разведрота на мотоциклах.А в пехотных на лошадях и великах. :)
>
>В разведбатах пехотных дивизий тоже были мотоциклетные роты.

http://niehorster.org/011_germany/41_organ_army/41_id_01-welle.html

http://niehorster.org/011_germany/41_organ_army/41_div_mot-03.html

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.03.2019 11:40:54)
Дата 26.03.2019 11:49:30

А можно пример? (-)
От ЖУР
К объект 925 (25.03.2019 15:49:49)
Дата 25.03.2019 16:23:47

Ре: Было ли...

>>Естественно они как все разведчики несли потери. А как вы себе простите представляете иначе?
>+++
>ето в танковых дивизиях есть разведрота на мотоциклах.А в пехотных на лошадях и великах. :)
>А танковые дивизии ето "острие копья", т.е. первые/впереди.
>Т.е. да, их видели первыми наверно. Но токо там где шли танки.

Забавно, то что разведбату (в составе которого была эта рота) обычно нарезали отдельное направление от танков(у него БТТ своя имелась). Так что скорее в кино "перекочевали" мотоциклисты из крадщютценбатальонов, которые по одному на каждую тд придали.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (25.03.2019 16:23:47)
Дата 25.03.2019 17:18:06

Ре: Было ли...

>Забавно, то что разведбату (в составе которого была эта рота) обычно нарезали отдельное направление от танков
+++
при движении походной колонной?
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (25.03.2019 17:18:06)
Дата 25.03.2019 17:51:40

Ре: Было ли...

>при движении походной колонной?

Вы как себе представляете "походную колонну" танковой дивизии? Она же не по одной дороге двигалась всей массой.

Разведбат (с небольщим усилиением) это летом 41 зачастую всего отдельная кампфгруппа, к тому же действующая на фланге.


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (25.03.2019 17:51:40)
Дата 25.03.2019 17:58:09

Ре: Было ли...

>Вы как себе представляете "походную колонну" танковой дивизии? Она же не по одной дороге двигалась всей массой.
+++
надо было мне "порядком" написать.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (25.03.2019 17:58:09)
Дата 25.03.2019 18:06:41

Ре: Было ли...

>>Вы как себе представляете "походную колонну" танковой дивизии? Она же не по одной дороге двигалась всей массой.
>+++
>надо было мне "порядком" написать.

В любом случае, могу сказать (по опыту изучения документов немецких тд летом-осенью 41), что чаще всего 1)разведбат не впереди танков(скорее сбоку) 2) действует самостоятельно


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (25.03.2019 18:06:41)
Дата 25.03.2019 22:47:28

По пехотным (в своем углу) такое же мнение сложилось.

>В любом случае, могу сказать (по опыту изучения документов немецких тд летом-осенью 41), что чаще всего 1)разведбат не впереди танков(скорее сбоку) 2) действует самостоятельно
Соглашусь, подобное мнение, пусть и по локальной пд.
Но да - велорота, святое!
От Begletz
К ЖУР (25.03.2019 18:06:41)
Дата 25.03.2019 22:35:44

В Ленинградской области мотоиклы "сбоку" от дороги? Там везде леса и болота. (-)
От ЖУР
К Begletz (25.03.2019 22:35:44)
Дата 26.03.2019 06:31:59

Re: В Ленинградской...

Блин, разведбат это не "мотоциклы". Посмотрите штатное расписание.

А по поводу Ленинградской области - в самую точку. Берем хрестоматийный колобановский бой под Красногвардейском. Одна из трех БГ дивизии это именно разведбат. Действует он без поддержки танков, правее дороги по которой они наступают. И обеспечивает фланг немецкой 1 тд и локтевую связь с 8 тд.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (26.03.2019 06:31:59)
Дата 26.03.2019 11:17:20

Картинка для понимания, чем занимается разведбат

>Блин, разведбат это не "мотоциклы". Посмотрите штатное расписание.

>А по поводу Ленинградской области - в самую точку. Берем хрестоматийный колобановский бой под Красногвардейском. Одна из трех БГ дивизии это именно разведбат. Действует он без поддержки танков, правее дороги по которой они наступают. И обеспечивает фланг немецкой 1 тд и локтевую связь с 8 тд.


[223K]



Красный- это разведбат, синий -БГ хейдебранда(в котором как раз танки и мотопехота), желтый - БГ Вестхофена(мотопехота).

Никакого "впереди боевого порядка" не наблюдается. "Подбрюшье" прикрывают:)


ЖУР
От Begletz
К ЖУР (26.03.2019 11:17:20)
Дата 26.03.2019 18:02:30

Re: Картинка для...

>>Блин, разведбат это не "мотоциклы". Посмотрите штатное расписание.
>
>>А по поводу Ленинградской области - в самую точку. Берем хрестоматийный колобановский бой под Красногвардейском. Одна из трех БГ дивизии это именно разведбат. Действует он без поддержки танков, правее дороги по которой они наступают. И обеспечивает фланг немецкой 1 тд и локтевую связь с 8 тд.
>
Спасибо. Но возле Гатчины уже достаточно развитая дорожная сеть. Но южнее, ближе к Луге, такое сложно представить.


>Красный- это разведбат, синий -БГ хейдебранда(в котором как раз танки и мотопехота), желтый - БГ Вестхофена(мотопехота).

>Никакого "впереди боевого порядка" не наблюдается. "Подбрюшье" прикрывают:)


>ЖУР
От ЖУР
К Begletz (26.03.2019 18:02:30)
Дата 27.03.2019 09:24:12

Re: Картинка для...

>Спасибо. Но возле Гатчины уже достаточно развитая дорожная сеть. Но южнее, ближе к Луге, такое сложно представить.

Ближе к Луге тд и не наступали. Единственное что на ум приходит - 8 тд уже от Гатчины повернула на юг, чтобы замкнуть кольцо.

>>Красный- это разведбат, синий -БГ хейдебранда(в котором как раз танки и мотопехота), желтый - БГ Вестхофена(мотопехота).
>
>>Никакого "впереди боевого порядка" не наблюдается. "Подбрюшье" прикрывают:)
>

>>ЖУР
ЖУР
От Peter K
К ЖУР (25.03.2019 16:23:47)
Дата 25.03.2019 17:14:06

Ре: Было ли...

помимо МЦСБ и разведбата у немцев в 1941
в штабной роте каждого ТБ мотоциклетный рекогносцировочный взвод - 29 чел, 15 мотоциклов,8 колясок,4 пулемета
в штабной роте стрелкового полка - мотоциклетный стрелковый взвод - 47 человек, 18 мотоциклов, 15 колясок, 6 пулеметов.
в разведбате ПБ у самокатчиков был полувзвод тяжелых пулеметов на 11 мотоциклах, но он для поддержки.
От ЖУР
К Peter K (25.03.2019 17:14:06)
Дата 25.03.2019 17:55:34

Ре: Было ли...

>помимо МЦСБ и разведбата у немцев в 1941
>в штабной роте каждого ТБ мотоциклетный рекогносцировочный взвод - 29 чел, 15 мотоциклов,8 колясок,4 пулемета
>в штабной роте стрелкового полка - мотоциклетный стрелковый взвод - 47 человек, 18 мотоциклов, 15 колясок, 6 пулеметов.
>в разведбате ПБ у самокатчиков был полувзвод тяжелых пулеметов на 11 мотоциклах, но он для поддержки.

Спасибо. "рекогносцировочный взвод" - вот эти видимо перед танками и "поливали очередями придорожные кусты"(с)

ЖУР