От VLADIMIR
К All
Дата 27.03.2019 11:19:48
Рубрики WWII; Танки;

Из воспоминаний британского танкиста Джеймса Палмера о боях во Франции в 1940-м

Отрывок из интересных воспоминаний. Танкисту (2-й КТП) довелось повоевать во Франции (1940), в Африке (1940-42), Бирме (1942), Италии (1944). Закончил войну в Германии, но в боях участия уже не принимал.

Часть 1 - Франция

https://warsstories.files.wordpress.com/2019/03/james_palmer_france.pdf
От B~M
К VLADIMIR (27.03.2019 11:19:48)
Дата 01.04.2019 01:06:33

Re: Из воспоминаний...

>Часть 1 - Франция
> https://warsstories.files.wordpress.com/2019/03/james_palmer_france.pdf

Я так и не понял, на чём он там воевал, если в экипаже у него был один Тафти. Вроде бы должны были быть Крусейдры, а там, если верить Вики, 4-5 человек в варианте с 2-х фунтовкой.

Нашёл только одну опечатку :-) - Стоки Уйатло (Stalky Whitelaw)

Что до деревень, Catanai и Lavel, то в примерно 20 милях к югу и юго-западу от Руана мне не удалось обнаружить ничего даже близко похожего на Катанэ, а про Лавель напрашивается Лаваль, который как раз по дороге в Брест, но это довольно крупный город, вряд ли в нём тогда было меньше 30 тыс.

И http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2887504.htm
От VLADIMIR
К B~M (01.04.2019 01:06:33)
Дата 01.04.2019 13:41:56

Re: Из воспоминаний...

>>Часть 1 - Франция
>> https://warsstories.files.wordpress.com/2019/03/james_palmer_france.pdf
>
>Я так и не понял, на чём он там воевал, если в экипаже у него был один Тафти. Вроде бы должны были быть Крусейдры, а там, если верить Вики, 4-5 человек в варианте с 2-х фунтовкой.
- - -
На этом этапе он был в разведподразделении.

>Нашёл только одну опечатку :-) - Стоки Уйатло (Stalky Whitelaw)
- - -
А что не так, товарищ?

>Что до деревень, Catanai и Lavel, то в примерно 20 милях к югу и юго-западу от Руана мне не удалось обнаружить ничего даже близко похожего на Катанэ, а про Лавель напрашивается Лаваль, который как раз по дороге в Брест, но это довольно крупный город, вряд ли в нём тогда было меньше 30 тыс.

>И http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2887504.htm
От B~M
К VLADIMIR (01.04.2019 13:41:56)
Дата 01.04.2019 18:05:02

Re: Из воспоминаний...

>>Нашёл только одну опечатку :-) - Стоки Уйатло (Stalky Whitelaw)
>А что не так, товарищ?

Ну Уайтло же!
От VLADIMIR
К B~M (01.04.2019 18:05:02)
Дата 02.04.2019 01:39:45

так именно и читается :-) (+)

>>>Нашёл только одну опечатку :-) - Стоки Уйатло (Stalky Whitelaw)
>>А что не так, товарищ?
>
>Ну Уайтло же!
- - -
https://www.youtube.com/watch?v=8lcF_L4q2AA
От B~M
К VLADIMIR (02.04.2019 01:39:45)
Дата 02.04.2019 19:04:53

Re: так именно...

>>>>Нашёл только одну опечатку :-) - Стоки Уйатло (Stalky Whitelaw)
>>>А что не так, товарищ?
>>Ну Уайтло же!
> https://www.youtube.com/watch?v=8lcF_L4q2AA

Читается "Уайтло", а у вас написано "Уятло"
От VLADIMIR
К B~M (02.04.2019 19:04:53)
Дата 03.04.2019 02:00:16

Re: так именно...

>>>>>Нашёл только одну опечатку :-) - Стоки Уйатло (Stalky Whitelaw)
>>>>А что не так, товарищ?
>>>Ну Уайтло же!
>> https://www.youtube.com/watch?v=8lcF_L4q2AA
>
>Читается "Уайтло", а у вас написано "Уятло"
- - -
Вы бы сразу написали, что исправлять:-)
От Бульдог
К VLADIMIR (27.03.2019 11:19:48)
Дата 29.03.2019 22:25:00

что то быстро у них ресурс танков выработался (-)
От SadStar3
К VLADIMIR (27.03.2019 11:19:48)
Дата 29.03.2019 03:46:59

А что за танк на обложке? Rus Т-55/Т-62? (-)
От ttt2
К SadStar3 (29.03.2019 03:46:59)
Дата 29.03.2019 08:11:00

Rus Т-55 :)

Характерное расположение эжектора пушки

С уважением
От ABM
К ttt2 (29.03.2019 08:11:00)
Дата 29.03.2019 09:10:10

Ну почти

>Характерное расположение эжектора пушки
Побывавший в очумелых ближневосточных ручках, и теперь ставший "Тиран-4".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%98-67
От ABM
К ABM (29.03.2019 09:10:10)
Дата 29.03.2019 09:16:49

Да ещё и отзеркаленный

В общем "дезигнеры" во всём мире такие.
Для иллюстрации похождений британского танкиста в ВВ2, взять фото послевоенного советского танка затрофеенного и переделанного ближневосточниками. А потом ещё и извратить это фото...
От VLADIMIR
К ABM (29.03.2019 09:16:49)
Дата 29.03.2019 09:27:40

Убей меня бог, это единственное фото автора, котрое удалось найти (-)
От ABM
К VLADIMIR (29.03.2019 09:27:40)
Дата 29.03.2019 10:29:52

Re: Убей меня...

Я думал это обложка книги выпущенной неким заграничным издательством?
От VLADIMIR
К ABM (29.03.2019 10:29:52)
Дата 29.03.2019 10:37:26

Re: Убей меня...

>Я думал это обложка книги выпущенной неким заграничным издательством?
- - -
Да, вроде, это британское издательство, но я не покупал книгу, а просто раскопал ее электронную версию.
От RolandRF
К VLADIMIR (29.03.2019 10:37:26)
Дата 31.03.2019 10:47:33

Re: Убей меня...

>>Я думал это обложка книги выпущенной неким заграничным издательством?
>- - -
>Да, вроде, это британское издательство, но я не покупал книгу, а просто раскопал ее электронную версию.

Не могли бы поделиться ссылочкой на электронную версию.
От VLADIMIR
К SadStar3 (29.03.2019 03:46:59)
Дата 29.03.2019 04:48:07

Да я и сам не вкурил. Пускай спецы выскажутся (-)
От Sten
К VLADIMIR (27.03.2019 11:19:48)
Дата 28.03.2019 10:33:32

Re: Из воспоминаний...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Отрывок из интересных воспоминаний. Танкисту (2-й КТП) довелось повоевать во Франции (1940), в Африке (1940-42), Бирме (1942), Италии (1944). Закончил войну в Германии, но в боях участия уже не принимал.

>Часть 1 - Франция

> https://warsstories.files.wordpress.com/2019/03/james_palmer_france.pdf
2RTR, этой 2-й батальон Королевского танкового полка. Один танковый полк был, один! А в нем много батальонов!
Ну особенность у англичан такая была)

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Skvortsov
К Sten (28.03.2019 10:33:32)
Дата 28.03.2019 15:58:06

Да вот клевещут, что батальоны преобразовывали в полки:

В журнале боевых действий 6th Royal Tank Regiment именуется батальоном до октября 1939, затем переформировывается в полк, роты переформируются в эскадроны. Дальше часть именуется полком.

War Diaries For The Royal Tank Regiment

Sep 39
6th Royal Tank Regiment
13/9/39
The Armoured Division (Egypt) was reviewed by HM the King of Egypt. The Btn was on parade.

Oct 39
6th Royal Tank Regiment
1 - 31
The unit War Establishment was promulgated by War Office Letter 79/Mob/3053 dated 12/9/39.

Nov 39
6th Royal Tank Regiment
1 � 7

Owing to changes necessitated by the War Establishment the unit was re-designated 6th Royal Tank Regiment, the Companies being re-formed into Squadrons and Troops.

23/11/39
Train party arrived Abbassia siding at 0915 hrs.
The Regt resumed occupation of its former accommodation at Main Barracks, Abbassia.

http://warlinks.com/armour/6th_royal_tank/6rtr_39.php
От VLADIMIR
К Sten (28.03.2019 10:33:32)
Дата 28.03.2019 10:46:13

Да, согласен. Бесконечные сложности в британских наименованиях. Исправлю (-)

>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Отрывок из интересных воспоминаний. Танкисту (2-й КТП) довелось повоевать во Франции (1940), в Африке (1940-42), Бирме (1942), Италии (1944). Закончил войну в Германии, но в боях участия уже не принимал.
>
>>Часть 1 - Франция
>
>> https://warsstories.files.wordpress.com/2019/03/james_palmer_france.pdf
>2RTR, этой 2-й батальон Королевского танкового полка. Один танковый полк был, один! А в нем много батальонов!
- - -




>Ну особенность у англичан такая была)

>Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Skvortsov
К VLADIMIR (28.03.2019 10:46:13)
Дата 28.03.2019 20:33:11

Иногда помогает этот сайт:


http://www.niehorster.org/017_britain/39_org/brig_armd_hy.html#brig_armd_hy

http://www.niehorster.org/017_britain/39_org/div_armd_01.html

http://www.niehorster.org/017_britain/39_commands/aldershot.html

От VLADIMIR
К Skvortsov (28.03.2019 20:33:11)
Дата 29.03.2019 03:26:04

Да, указано: 2nd RTR - battalion-sized unit ... под названием "полк" :-) (-)
От VLADIMIR
К Skvortsov (28.03.2019 20:33:11)
Дата 29.03.2019 02:43:24

Re: Иногда помогает...


> http://www.niehorster.org/017_britain/39_org/brig_armd_hy.html#brig_armd_hy

> http://www.niehorster.org/017_britain/39_org/div_armd_01.html

> http://www.niehorster.org/017_britain/39_commands/aldershot.html
- - -
Спасибо, посмотрю.

Действительно, у бритов десятки частей входили в так называемый Royal Tank Regiment.

2nd RTR в книге Палмера упоминается всего один раз, но в разных публикациях (и на схемах боев) по упоминаемым автором эпиздам в разных частях света 2nd RTR фигурирует.

Однако в самом тексте он обычно ведет речь о своем батальоне, что оставило у меня чувство неопределенности.

С ув.,

ВК


Будем уточнять.


От марат
К VLADIMIR (29.03.2019 02:43:24)
Дата 29.03.2019 09:34:56

Re: Иногда помогает...

Здравствуйте!
>Однако в самом тексте он обычно ведет речь о своем батальоне, что оставило у меня чувство неопределенности.
У них полк в размерности батальона. 50-60 танков.

С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (29.03.2019 09:34:56)
Дата 29.03.2019 09:41:34

Re: Иногда помогает...

>Здравствуйте!
>>Однако в самом тексте он обычно ведет речь о своем батальоне, что оставило у меня чувство неопределенности.
>У них полк в размерности батальона. 50-60 танков.

>С уважением, Марат
- - -
Марат,

Критика была, как я понял, по отношению к формулировке "в составе ... полка." В таком случае я просто думаю сделать примечание в том плане. что это полк батальонного размера (это если буквально переводить написанное бритами).

У них и с пехотой сам черт ногу сломит: части разноименных полков то в бригады объединяются, то к дивизиям прикрепляются.

С ув.,

ВК
От Коля-Анархия
К VLADIMIR (29.03.2019 09:41:34)
Дата 29.03.2019 09:58:41

как я помню, у них с пехотными полками было довольно своеобразно...

Приветствую.

>У них и с пехотой сам черт ногу сломит: части разноименных полков то в бригады объединяются, то к дивизиям прикрепляются.

...у них полк это чисто тыловая структура для формирования батальонов, которые отправляются на фронт и воюют, а полк остается в тылу формировать новые батальоны...

С уважением, Коля-Анархия.
От VLADIMIR
К Коля-Анархия (29.03.2019 09:58:41)
Дата 29.03.2019 10:01:11

Но в названии батальона красивое название полка сохранаятся (-)
От Коля-Анархия
К VLADIMIR (29.03.2019 10:01:11)
Дата 29.03.2019 10:18:58

конечно. (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (29.03.2019 02:43:24)
Дата 29.03.2019 08:52:21

Но служил он в эскадроне, а это подразделение полка.



>Однако в самом тексте он обычно ведет речь о своем батальоне, что оставило у меня чувство неопределенности.


Он в каком батальоне территориальной армии начал служить? И когда его перевели в кадровый 2 RTR?
От VLADIMIR
К Skvortsov (29.03.2019 08:52:21)
Дата 29.03.2019 09:27:02

Re: Но служил...

Вроде, о батальоне упоминаний нет: он служил в Милиции, после чего попал во 2-й RTR.


>Он в каком батальоне территориальной армии начал служить? И когда его перевели в кадровый 2 RTR?

Ну так что не так тогда в моей формулировке: служил В СОСТАВЕ 2-го Королевского Танкового Полка? Прочие детали несколько туманны, но на схеме отступления из Рангуна в Индию написано 2 RTR.
От Skvortsov
К VLADIMIR (29.03.2019 09:27:02)
Дата 29.03.2019 12:20:02

Кстати, есть упоминание, куда его вызвали для службы в Милиции


Munich had scared everyone, and a spirit of urgent preparation was prevalent everywhere. Everyone knew that the balloon was about top go up, so it was no surprise when, on my twenty-first birthday, I received my call up papers with my birthday cards. They were lying on the doormat along with the silver paper “Keys of the Door”.


I was instructed to report to the 13th tank regiment at Warminster in Wiltshire on the 15th of July 1939.

http://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/94/a2064494.shtml

Затем:

Our training finished around Christmas, and we were all put on draft to join our regiments. Joe Rayson, Aggie and I were to report to Ringwood in Hampshire and join the 2nd Tanks.

I was allocated as a spare crew attached to the scout troop. It came as a great surprise to me to see how well equipped the tank corps was. There were tanks galore, and fifteen scout cars, all equipped with the new type of gun, the “Bren”


От Skvortsov
К VLADIMIR (29.03.2019 09:27:02)
Дата 29.03.2019 09:52:24

Re: Но служил...


>
>Ну так что не так тогда в моей формулировке: служил В СОСТАВЕ 2-го Королевского Танкового Полка? Прочие детали несколько туманны, но на схеме отступления из Рангуна в Индию написано 2 RTR.

Да все правильно Вы написали.
От Макс
К VLADIMIR (27.03.2019 11:19:48)
Дата 27.03.2019 16:59:29

Re: Из воспоминаний британского танкиста Джеймса Палмера

Здравствуйте!

>Мы получили задание добраться до реки и понаблюдать, что делает противник. Я должен был подготовить доклад и вернуться с информацией к полуночи.
>... Я был занят чтением карты, пока мы продвигались вперед, делая отметки о нашем перемещении. Неожиданно мы наткнулись на небольшой мост, который охраняли французские пехотинцы. Мост был уже подготовлен к взрыву. Про себя я подумал, что это не вяжется обстановкой, которую нам охарактеризовал наш взводный лейтенант. Предполагалось, что немцы еще не переправились через Сомму, а тут уже были французы, собиравшиеся взорвать мост, расположенный в семи милях от реки на нашей стороне. Я полагал, что они знают свою задачу, но надеялся, что они знают и то, что я направляюсь к Сомме и должен буду вернуться до полуночи!Палмер и его товарищ Тафти Картер (TuftyCarter) наткнулись на небольшую ферму с недоенными коровами и попытались добыть себе молока. Особого успеха они не добились, выдоив через час всего кружку...

Парней послали в разведку. Они подозревают, что немцы где-то ближе, чем думает командование. И при этом целый час сидят на какой-то ферме, пытаясь выдоить молоко!!??




С уважением. Макс.
От VLADIMIR
К Макс (27.03.2019 16:59:29)
Дата 28.03.2019 02:16:15

Это проявление недисциплинированности у неопытных солдат (+)

>Парней послали в разведку. Они подозревают, что немцы где-то ближе, чем думает командование. И при этом целый час сидят на какой-то ферме, пытаясь выдоить молоко!!??
- - -
Вот вам еще пример - уже в Нормандии, 1944:

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/10/british_solider_rus.pdf




>С уважением. Макс.
От RTY
К Макс (27.03.2019 16:59:29)
Дата 27.03.2019 17:22:27

Re: Из воспоминаний...

>Парней послали в разведку. Они подозревают, что немцы где-то ближе, чем думает командование. И при этом целый час сидят на какой-то ферме, пытаясь выдоить молоко!!??

Жрать сильно хотелось?
От RolandRF
К VLADIMIR (27.03.2019 11:19:48)
Дата 27.03.2019 16:16:51

Re: Из воспоминаний...

>Отрывок из интересных воспоминаний. Танкисту (2-й КТП) довелось повоевать во Франции (1940), в Африке (1940-42), Бирме (1942), Италии (1944). Закончил войну в Германии, но в боях участия уже не принимал.

>Часть 1 - Франция

> https://warsstories.files.wordpress.com/2019/03/james_palmer_france.pdf

Спасибо за наводку на книгу! Сходил на амазон, купил оригинал.
От VLADIMIR
К RolandRF (27.03.2019 16:16:51)
Дата 27.03.2019 16:59:25

Re: Из воспоминаний...

>>Отрывок из интересных воспоминаний. Танкисту (2-й КТП) довелось повоевать во Франции (1940), в Африке (1940-42), Бирме (1942), Италии (1944). Закончил войну в Германии, но в боях участия уже не принимал.
>
>>Часть 1 - Франция
>
>> https://warsstories.files.wordpress.com/2019/03/james_palmer_france.pdf
>
>Спасибо за наводку на книгу! Сходил на амазон, купил оригинал.
- - -
Здесь, на форуме, будет еще 3 части(в сокращенном варианте)