От Prepod
К Kosta
Дата 29.03.2019 16:35:04
Рубрики 11-19 век;

Re: Сама постановка...


>>Ненавидел народ Германии, включая элиты, Наполеона и его режим, хотел сражаться, наблюдалось очевидное национально-патриотическое пробуждение (что видно хотя бы по сочинению боевых песен в этот период, вошедших в золотой фонд),
>
>Что-то не наблюдается у германского народа особого желания сражаться. Во всяком случае, земля у "французских оккупантов" в Германии под ногами отнюдь не горела, как в Испании. И до Лейпцига все германские контингенты ему оставались б\м верны. А в кампанию 1815 года 10 тысяч рейнландцйев успели дезертировать из прусской армии - так "желали" драться с Наполеоном.
Как бы то ни было, даже теперь, когда мифология объединения Германии в 19 веке сознательно деконструируется, все равно признают, что общество удалось раскачать на войну с Наполеоном.
http://st-hum.ru/en/node/540
https://cyberleninka.ru/article/v/korol-otechestvo-i-prusskaya-natsiya-gosudarstvennyy-patriotizm-v-prussii-v-gody-osvoboditelnyh-voyn-1813-1815-gody
От Kosta
К Prepod (29.03.2019 16:35:04)
Дата 29.03.2019 17:07:48

Прусское общество - да


>Как бы то ни было, даже теперь, когда мифология объединения Германии в 19 веке сознательно деконструируется, все равно признают, что общество удалось раскачать на войну с Наполеоном.
> http://st-hum.ru/en/node/540
> https://cyberleninka.ru/article/v/korol-otechestvo-i-prusskaya-natsiya-gosudarstvennyy-patriotizm-v-prussii-v-gody-osvoboditelnyh-voyn-1813-1815-gody

Хотя и прусское - с оговорками. Но пруссаки - это даже не половина тогдашних немцев.
От B~M
К Kosta (29.03.2019 17:07:48)
Дата 29.03.2019 17:14:15

Re: Прусское общество...

>>Как бы то ни было, даже теперь, когда мифология объединения Германии в 19 веке сознательно деконструируется, все равно признают, что общество удалось раскачать на войну с Наполеоном.
>> http://st-hum.ru/en/node/540
>> https://cyberleninka.ru/article/v/korol-otechestvo-i-prusskaya-natsiya-gosudarstvennyy-patriotizm-v-prussii-v-gody-osvoboditelnyh-voyn-1813-1815-gody
>Хотя и прусское - с оговорками. Но пруссаки - это даже не половина тогдашних немцев.

Ну вот книготорговец Пальм пошёл под пули, а он нюрнбержец. Андреас Хофер, опять же (он, конечно, воевал против клятых баварцев, но это как пример раскачки до самых низов).
От Kosta
К B~M (29.03.2019 17:14:15)
Дата 29.03.2019 17:20:18

Re: Прусское общество...


>Ну вот книготорговец Пальм пошёл под пули, а он нюрнбержец. Андреас Хофер, опять же (он, конечно, воевал против клятых баварцев, но это как пример раскачки до самых низов).

Вот именно, что против баварцев))) Ваш второй пример обнуляет первый. потому что на одного Пальма пришлось полсотни тысяч баварских солдат, прекрасно сражавшихся на стороне Наполеона. И раз уж речь зашла о 1809 г. - много там народу рейд Лютцова зажёг? Загорелась земля у французов под ногами в Германии? Как бы не так.
От B~M
К Kosta (29.03.2019 17:20:18)
Дата 29.03.2019 17:52:16

Re: Прусское общество...

>>Ну вот книготорговец Пальм пошёл под пули, а он нюрнбержец. Андреас Хофер, опять же (он, конечно, воевал против клятых баварцев, но это как пример раскачки до самых низов).
>Вот именно, что против баварцев))) Ваш второй пример обнуляет первый. потому что на одного Пальма пришлось полсотни тысяч баварских солдат, прекрасно сражавшихся на стороне Наполеона. И раз уж речь зашла о 1809 г. - много там народу рейд Лютцова зажёг? Загорелась земля у французов под ногами в Германии? Как бы не так.

Ну баварцы как раз были профранцузскими, но в целом - согласен, тема народных масс в Германии 1813 ещё не созрела (а испанцы, например, давили французов ровно так же, как тирольцы - баварцев). Созрело образованное сословие - по всей стране. Тут сравнивать надо не с Испанией, а с Италией, где к французам относились хорошо, а к австриякам - плохо.