От Нумер
К МАВ
Дата 01.04.2019 19:51:46
Рубрики WWI;

Re: Тактика штурмовых...

Здравствуйте

>- Если честно, то лень повторять, что уже было написано. Если очень вкратце и упрощённо, то основная идея спора по поводу "инфильтрации" - это обсуждение размерности в метрах. Немецкая штурмовая группа ПМВ - это подразделение уровня отделения (плюс минус 10 чел) действующее в полосе наступления плюс минус 50 метров на удалении от построенных в волны цепей в несколько десятков метров, следующее за огневым валом. Места и времени для обходов в общем случае нет. Это подразделение не обходит сильные очаги сопротивления, а атакует их, используя свою специальную подготовку в ведении траншейного боя. А обходами - этим роты и батальоны занимаются, а не штурмовые группы, и обходят они ротные и батальонные опорные пункты.

Т.е. опрос исключительно в размерности? Тот факт, что немцы старались обходить узлы сопротивления не оспаривается?

>НО(!) с такой трактовкой не все согласны.

А чем аргументируют?

>- Волна может перестраиваться в линию, в колонны по отделениям, в "стайки" (клинья) в целом оставаясь одной волной. Разбиение на множество групп само по себе волну не убивает пока сохраняется примерное взаимное расположение составляющих волну (под)групп.

Ну Иохим как раз разделяет группы, идущие в составе одной волны и группы, идущие в цепи.

>А по задачам понятно, помимо особо сильных очагов сопротивления, с которыми разбираются штурмовые группы, остаются "остальные" очаги и участки сопротивления, с которыми так же нужно разбираться. Цепи и осуществляют основную атаку позиций противника "размягчённых" действиями штурмовых групп.

В смысле "размягчённых"? Если я верно понимаю, первая линия должна прорвать линию фронта и уйти вперёд, а вторая должна добить остатки. Т.е. всё-таки прорыв делает первая волна, которая из штурмовых групп. Да и в других местах пишут то же самое.


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От МАВ
К Нумер (01.04.2019 19:51:46)
Дата 01.04.2019 21:25:52

Re: Тактика штурмовых...

>Т.е. опрос исключительно в размерности? Тот факт, что немцы старались обходить узлы сопротивления не оспаривается?
- "слалом" по пути наименьшего сопротивления прямо прописан в абзаце 4 пункта 60 наставления "Атака в позиционной войне" 1918. Источник здесь:
http://cgsc.cdmhost.com/cdm/ref/collection/p4013coll7/id/828
перевод я уже приводил в предыдущем обсуждении.

>>НО(!) с такой трактовкой не все согласны.
>А чем аргументируют?
- формулировкой из наставлений по подготовке штурмовых групп, которые содержать упоминания про обходы/охваты, совершаемые штурмовыми группами (Источник:
Die einzelnen Stoßtrupps arbeiten, je nach den Geländeverhältnissen, völlig unabhängig voneinander, umgehen Blockhäuser, Flankierungsanlagen, greifen flankierend oder von rückwärts an und unterstützen sich dadurch gegenseitig.
http://www.erster-weltkrieg.net/deutschland/heer/ Перевод также приводился в предыдущем обсуждении). Мое личное оценочное суждение состоит в том, что если бы не было раскрученной легенды соответствующий пункт в сторону тактики просачивания не читался бы. Но это моё личное мнение, при буквоедском прочтении формально так прочитать можно. Я потихоньку изучаю немецкие наставления и пока прямого упоминания тактики просачивания для штурмовых групп не нашёл. Вообще для "меча-кладенца" и "нового прорывного слова" немцы про штурмовые группы как-то мало в наставлениях пишут. Впрочем, я ещё в процессе.

>>- Волна может перестраиваться в линию, в колонны по отделениям, в "стайки" (клинья) в целом оставаясь одной волной. Разбиение на множество групп само по себе волну не убивает пока сохраняется примерное взаимное расположение составляющих волну (под)групп.
>Ну Иохим как раз разделяет группы, идущие в составе одной волны и группы, идущие в цепи.
- поясните, не очень понял, что Вы имеете ввиду.

>В смысле "размягчённых"? Если я верно понимаю, первая линия должна прорвать линию фронта и уйти вперёд, а вторая должна добить остатки. Т.е. всё-таки прорыв делает первая волна, которая из штурмовых групп. Да и в других местах пишут то же самое.
- И вот тут мы возвращаемся к спору о размерности. Уйти вперёд на сколько метров? На 20-40? или на 300-500, а может быть на километр и далее? Проблема в том, что прямого ответа в источниках нет. Прочитайте те же места из Иохима мысленно "не отпуская" волны цепей и штурмовые группы друг от друга более чем на 40 метров, и вместо "нового прорывного слова" Вы увидите всего лишь немного модифицированную "фалангу".