От Пауль
К All
Дата 03.04.2019 06:26:02
Рубрики WWII; Танки;

О методе немецкой танковой атаки для прорыва обороны

Была некоторое время назад небольшая дискуссия http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2881/2881113.htm

Но вот, читая новый двухтомник Замулина, наткнулся на отрывок из источника, давно находящегося в обороте (2-й том "Панцертруппен", стр. 43-44). Командир 17-й танковой дивизии отвечает 24 апреля 1943 г. на запрос командования 57-го танкового корпуса (1. Как следует уничтожать во время атаки постоянно усиливающуюся противотанковую оборону?; 2. Какие выводы следует сделать для танковой тактики?):

"Танковую тактику, приведшую к великим успехам в 1939, 1940 и 1941 годах, следует рассматривать как устаревшую. Сегодня, даже если всё ещё возможно прорвать противотанковую оборону сосредоточенными танковыми войсками атакующими несколькими волнами друг за другом [Even if today it is still possible to breach an anti-tank defensive front through concentrated Panzer forces employed in several waves behind each other], мы должны учитывать прошлый опыт, что это всегда приводило к значительным потерям и наша ситуация с производством более этого не выдерживает".

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (03.04.2019 06:26:02)
Дата 03.04.2019 20:11:42

"Горячий снег" в действии

>"Танковую тактику, приведшую к великим успехам в 1939, 1940 и 1941 годах, следует рассматривать как устаревшую.

Поскольку этот вывод он делает до Курска, то, видимо, по итогам войны со 2-й гв. армией на реке Мышковка. Т.е. по итогам "Горячего снега" Бондарева.
От john1973
К Kosta (03.04.2019 20:11:42)
Дата 07.04.2019 19:46:21

Re: "Горячий снег"...

>>"Танковую тактику, приведшую к великим успехам в 1939, 1940 и 1941 годах, следует рассматривать как устаревшую.
>Поскольку этот вывод он делает до Курска, то, видимо, по итогам войны со 2-й гв. армией на реке Мышковка. Т.е. по итогам "Горячего снега" Бондарева.
Там-то все осталось жидобольшевикам и темным Иванам. Т.е. тактика неотделима от оперативного планирования)), нужна-то победа без всяких))
От Нумер
К Kosta (03.04.2019 20:11:42)
Дата 03.04.2019 23:19:12

Re: "Горячий снег"...

Здравствуйте
>>"Танковую тактику, приведшую к великим успехам в 1939, 1940 и 1941 годах, следует рассматривать как устаревшую.
>
>Поскольку этот вывод он делает до Курска, то, видимо, по итогам войны со 2-й гв. армией на реке Мышковка. Т.е. по итогам "Горячего снега" Бондарева.

Там несколько документов на эту тему. И получается, что большие проблемы действительно начались зимой. Но никак нельзя связать именно с одним эпизодом у Мышковки. Впрочем, там есть ещё и документ от лета 1942, где значительная часть новых тезисов уже имеется.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Begletz
К Пауль (03.04.2019 06:26:02)
Дата 03.04.2019 13:01:31

И какую новую тактику он предложил взамен? (-)
От Пауль
К Begletz (03.04.2019 13:01:31)
Дата 03.04.2019 13:17:38

Можно открыть книгу и прочитать, там целая страница. (-)
От Андю
К Пауль (03.04.2019 06:26:02)
Дата 03.04.2019 09:54:51

Насыщение ПТО тушками, как оно есть. Спасибо за инфу. (-)
От VVS
К Андю (03.04.2019 09:54:51)
Дата 03.04.2019 12:40:00

Re: Насыщение ПТО...

Учитывая данные по зависимости безвозврата от калибра и потерь личного состава к танкам - имеет смысл. После боя имеем кучу легко поврежденных танков и небольшие потери. При наличии хорошей технической службы - это всё быстро вводится в строй.
От bedal
К VVS (03.04.2019 12:40:00)
Дата 03.04.2019 12:45:51

Хм

а это тогда откуда взялось?
>это всегда приводило к значительным потерям и наша ситуация с производством более этого не выдерживает
упомянуто производство, а не ремонтные мощности.
От Андю
К bedal (03.04.2019 12:45:51)
Дата 03.04.2019 14:39:57

Так ПТО тоже стали массировать, растить калибры и менять тактику. (+)

Здравствуйте,

Немецкая "тактика примитивного навала" (утрирую, да) работать перестала.

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андю (03.04.2019 14:39:57)
Дата 03.04.2019 15:30:58

Согласен. А вот ув. VVS, похоже - нет (-)
От VVS
К bedal (03.04.2019 15:30:58)
Дата 10.04.2019 10:41:22

Re: Согласен. А...

Я про то же говорю. Только я про то - почему оно раньше успешно работало.