От Александр Жмодиков
К Kosta
Дата 05.04.2019 10:04:39
Рубрики 11-19 век;

Re: Наступление русских...

>Из воспоминаний князя Н.Б. Голицина о Бородинском бое (точнее, о том, что за ним последовало):

>"...Известно, что Французская армия отступила ночью за 12-ть верст, и что с нашей стороны было предпринято на другой день наступательное движение, но главнокомандующий получая со всех сторон донесения о невозможности определить настоящую убыль, и число людей могущих быть в строю , решился отступишь. Я знаю по самым достоверным сведениям, что в этот день мы имели под ружьем всего 96000 человек; по словам же самих Французских писателей, неприятельская армия была гораздо многочисленнее."

>Интересно, что это пишет непосредственный его участник, и более того, адьютант Багратиона, т.е. человек "при штабе". Правда, спустя 25 лет после проишедшего. Несовершенна память человеческая... Но откуда ему могли померешиться 1 верст и наступательное движение, интересно, даже спустя столько лет?

11 верст - из опубликованных официальных известий из армии, составленных после сражения.
Что касается "наступательного движения", то либо имеется в виду вымышленное выдвижение Платова из тех же официальных известий, либо это след в памяти от тех сообщений, которые Кутузов рассылал генералам во второй половине дня и вечером в день сражения: в них он объявлял, что он намерен возобновить сражение на следующий день. По словам Ермолова, войска встретили эти объявления с восторгом. П.Х.Граббе, в 1812 году адъютант Барклая, говорит, что в одном из сообщений объявлялось, что на следующий день войска атакуют неприятеля.
На самом деле никакого наступления на следующий день, конечно, не было - еще ночью Кутузов приказал отступать, после того, как получил предварительные сведения о потерях и состоянии своих войск, а также сообщение о том, что Наполеон сохранил в резерве свою гвардию.
Что забавно: брат Николая Борисовича Голицына Александр Борисович Голицын, который в 1812 году был ординарцем Кутузова, говорит в своих воспоминаниях, что Кутузов только по политическим мотивам говорил о своем намерении возобновить сражение на следующий день, а сам не собирался этого делать, он только ждал донесений, которые позволили бы оправдать отступление, и как только они были получены, сразу же приказал отступать.
От Паршев
К Александр Жмодиков (05.04.2019 10:04:39)
Дата 05.04.2019 14:40:31

О последующем наступлении (преследовании)

говорится в основополагающем документе диспозиции Кутузова. Да, с оговорками.
Текст небольшой, её стоит прочитать (перечитать)
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (05.04.2019 10:04:39)
Дата 05.04.2019 10:35:35

Поправки и дополнения

>П.Х.Граббе, в 1812 году адъютант Барклая

Граббе был адъютантом Ермолова, а Ермолов - начальником штаба 1-й Западной армии, которой командовал Барклай.

>На самом деле никакого наступления на следующий день, конечно, не было - еще ночью Кутузов приказал отступать, после того, как получил предварительные сведения о потерях и состоянии своих войск, а также сообщение о том, что Наполеон сохранил в резерве свою гвардию.

Ермолов упоминает еще одно донесение, которое послужило поводом к отступлению - о положении на крайнем левом фланге:
>Получивши обстоятельное донесение, что II-й корпус отброшен и левое наше крыло открыто совершенно, князь Кутузов отменил намерение, и приступлено к составлению диспозиции об отступлении.
От Kosta
К Александр Жмодиков (05.04.2019 10:35:35)
Дата 05.04.2019 13:04:08

Ясно, спасибо

>>П.Х.Граббе, в 1812 году адъютант Барклая
>
>Граббе был адъютантом Ермолова, а Ермолов - начальником штаба 1-й Западной армии, которой командовал Барклай.

>>На самом деле никакого наступления на следующий день, конечно, не было - еще ночью Кутузов приказал отступать, после того, как получил предварительные сведения о потерях и состоянии своих войск, а также сообщение о том, что Наполеон сохранил в резерве свою гвардию.
>
>Ермолов упоминает еще одно донесение, которое послужило поводом к отступлению - о положении на крайнем левом фланге:
>>Получивши обстоятельное донесение, что II-й корпус отброшен и левое наше крыло открыто совершенно, князь Кутузов отменил намерение, и приступлено к составлению диспозиции об отступлении.

А то я уж подумал, что может и в самом деле был какой-то забытый приказ Кутузова о наступлении. Вроде того приказа Наполеона после Бородино, что нашли к столетнему юбилею: : «Французы! Вы разбиты! Вы позволили покрыть себя бесчестьем и позором! Только одною кровью русской вы сможете смыть это пятно! Через два дня я вновь дам сражение, еще более кровопролитное, нежели вчера; пусть погибнут в нем трусы, я хочу командовать только храбрыми!"
От Joker
К Александр Жмодиков (05.04.2019 10:04:39)
Дата 05.04.2019 10:34:49

А как Вы оцениваете

...перспективы продолжения сражения на следующий день, либо о перспективах нового сражения на новом рубеже?
Каковы были шансы устоять и не допустить неприятеля в Москву?
С уважением, Алексей
От Александр Жмодиков
К Joker (05.04.2019 10:34:49)
Дата 05.04.2019 19:53:37

Судя по тому, что произошло в реальности

>...перспективы продолжения сражения на следующий день, либо о перспективах нового сражения на новом рубеже?
>Каковы были шансы устоять и не допустить неприятеля в Москву?

Судя по тому, что произошло в реальности, перспективы сражения на следующий день на том же поле или на какой-либо новой позиции были весьма скверные, и шансы не допустить неприятеля в Москву весьма низкие.
От Joker
К Александр Жмодиков (05.04.2019 19:53:37)
Дата 05.04.2019 21:24:15

Спасибо, за мнение (-)