От Alpaka
К Kosta
Дата 09.04.2019 17:21:52
Рубрики 11-19 век;

К слову о Кутузове

Не знал, что этот хитрый жук топил за то, чтобы не добивать Наполеона, а оставить эту занозу в заднице у Англии. Гениальный ход, кстати мог бы быть.


Alpaka
От Константин Дегтярев
К Alpaka (09.04.2019 17:21:52)
Дата 10.04.2019 11:08:32

Это легенда

>Не знал, что этот хитрый жук топил за то, чтобы не добивать Наполеона, а оставить эту занозу в заднице у Англии. Гениальный ход, кстати мог бы быть.

Построения историков на эту тему вращаются вокруг воспоминаний английского атташе при русской армии - генерала Вильсона. Там приводится якобы сказанная ему Кутузовым фраза, что, мол, нечего таскать за англичан каштаны из огня и т.д. Но даже если эта фраза и была сказана, "хитрый жук" Кутузов, скорее всего, намекал таким образом на материальную помощь со стороны Англии, которая и была, в итоге, получена. Как всякий нормальный полководец, Кутузов понимал, что раз уж война начата, нужно довести ее, по возможности, до решительного успеха, иначе все жертвы напрасны.
От iggalp
К Константин Дегтярев (10.04.2019 11:08:32)
Дата 10.04.2019 18:18:33

Re: Это легенда

>Построения историков на эту тему вращаются вокруг воспоминаний английского атташе при русской армии - генерала Вильсона. Там приводится якобы сказанная ему Кутузовым фраза, что, мол, нечего таскать за англичан каштаны из

Принимая во внимание, что именно Вильсон желал решить наполеоновский вопрос за счет русского солдата и всячески склонял императора принудить русскую армию к активным действиям, то доверяться его воспоминаниям и мнению надо крайне осторожно.
От Kosta
К iggalp (10.04.2019 18:18:33)
Дата 10.04.2019 18:56:59

Хм


>Принимая во внимание, что именно Вильсон желал решить наполеоновский вопрос за счет русского солдата и всячески склонял императора принудить русскую армию к активным действиям, то доверяться его воспоминаниям и мнению надо крайне осторожно.

А что, русскую армию приходилось принуждать к активным дейцствиям? Спрашиваю потому что так то, читая воспоминания русских, сроду не догадался бы.
От Iva
К Kosta (10.04.2019 18:56:59)
Дата 10.04.2019 23:24:22

Re: Хм

Привет!

>А что, русскую армию приходилось принуждать к активным дейцствиям? Спрашиваю потому что так то, читая воспоминания русских, сроду не догадался бы.

Армию - нет, Кутузова - да.

Можно вспомнить историю с "рапортом" Милорадовича перед Красным.
И встречал утверждения, что в СПБ он сообщал о своем положении (армии) на пять переходов вперед, чем в реале.


Владимир
От Паршев
К Iva (10.04.2019 23:24:22)
Дата 12.04.2019 12:01:25

Re: Хм



>Можно вспомнить историю с "рапортом" Милорадовича перед Красным.
>И встречал утверждения, что в СПБ он сообщал о своем положении (армии) на пять переходов вперед, чем в реале.

Ну, это разумно. Пока письмо дойдет, пока ответ напишут и доставят - как раз почтальону искать не надо будет.

Шучу, конечно. Что это за "утверждения"? Фантазеров в военной истории много.
От Александр Жмодиков
К Паршев (12.04.2019 12:01:25)
Дата 20.04.2019 17:55:26

Re: Хм

>>И встречал утверждения, что в СПБ он сообщал о своем положении (армии) на пять переходов вперед, чем в реале.
>
>Ну, это разумно. Пока письмо дойдет, пока ответ напишут и доставят - как раз почтальону искать не надо будет.

>Шучу, конечно. Что это за "утверждения"? Фантазеров в военной истории много.

Да был такой фантазер - Денис Васильевич Давыдов:
>Кутузов со своей стороны, избегая встречи с Наполеоном и его гвардией, не только не преследовал настойчиво неприятеля, но, оставаясь почти на месте, находился все время значительно позади. Это не помешало ему однако извещать Чичагова о появлении своем на хвосте неприятельских войск. Предписания его, означенные задними числами, были потому поздно доставляемы адмиралу; Чичагов делал не раз весьма строгие выговоры курьерам, отвечавшим ему, что они, будучи посланы из главной квартиры гораздо позднее чисел, выставленных на предписаниях, прибывали к нему в свое время.

"Дневник партизанских действий, 1812 года." // Сочинения Дениса Васильевича Давыдова, часть I, М., 1860, с. 105.
От B~M
К Kosta (10.04.2019 18:56:59)
Дата 10.04.2019 22:07:12

Вопрос скорее по мемуарам Вильсона

>>Принимая во внимание, что именно Вильсон желал решить наполеоновский вопрос за счет русского солдата и всячески склонял императора принудить русскую армию к активным действиям, то доверяться его воспоминаниям и мнению надо крайне осторожно.
>А что, русскую армию приходилось принуждать к активным дейцствиям? Спрашиваю потому что так то, читая воспоминания русских, сроду не догадался бы.

Интересно, не было ли работ с их серьёзным разбором как источника? Не мелочная критика, которой всегда можно заняться, потому что "англичанка гадит, ну и мы поднасрём", а что-нибудь годное?
От Kosta
К B~M (10.04.2019 22:07:12)
Дата 10.04.2019 23:49:46

Re: Вопрос скорее...


>Интересно, не было ли работ с их серьёзным разбором как источника? Не мелочная критика, которой всегда можно заняться, потому что "англичанка гадит, ну и мы поднасрём", а что-нибудь годное?

Орлова посмотрите, "Союз Петербурга и Лондона".
От Kosta
К Kosta (10.04.2019 23:49:46)
Дата 10.04.2019 23:57:19

Хотя нет


>>Интересно, не было ли работ с их серьёзным разбором как источника? Не мелочная критика, которой всегда можно заняться, потому что "англичанка гадит, ну и мы поднасрём", а что-нибудь годное?
>
>Орлова посмотрите, "Союз Петербурга и Лондона".

Там вроде этого нет. Ищите Орлов А.А. Наш английский генерал. Россия, русские и Вильсон
От Паршев
К Alpaka (09.04.2019 17:21:52)
Дата 09.04.2019 18:44:55

Re: К слову...

Я лично ставлю его на первое место среди наших исторических личностей - неглав государства. По совокупности.

Попадался ли отзыв о нем, когда он был еще генералом?
"слова главного хирурга русской армии Массо: «Должно полагать, что судьба назначает Кутузова к чему-нибудь великому, ибо он остался жив после двух ран, смертельных по всем правилам медицинской науки»".