ВИФ2 NE : Ветка : Те 7 лет скорее всего тоже морская пехота (-)

От	apple16
К	Cоbа70
Дата	07.04.2019 14:17:39
Рубрики	Флот; 1941;

Те 7 лет скорее всего тоже морская пехота (-)

От	Pav.Riga
К	apple16 (07.04.2019 14:17:39)
Дата	08.04.2019 10:28:23

Re: Те 7...

Относительно этих осуждений могу только процитировать реплику некого "Одисея" при обсуждении этой темы арестов флотских офицеров ЧФ.

С большой вероятностью, убирали тех, кто мог рассказать правду о Севастополе, Керчи, Одессе. Кто мог рассказать, как командование флота собиралось бежать еще в начале ноября 1941г. Убирали тех, кто мог рассказать, как бросили не только армию, но и своих, флотских... На флоте не должны были знать о промахах и, главное, трусости своего командующего. У меня есть уже почти 100% уверенность, слишком много "совпадений". Люди получали 10 лет только за то, что посмели об этом рассказывать. Мотивировка: " дискредитация советской власти и высшего командования"

С уважением к Вашему мнению.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Pav.Riga (08.04.2019 10:28:23)
Дата	10.04.2019 10:40:47

Относительно Одисеев, Пелопонесов Одесы и прочих с одним 'с'.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У нас тут общество высоких стандартов. При следующем "цитировании" сказанного одной бабой, широко известной в узких кругах, без ссылок на источники, в отношении вас будут приняты непопулярные меры. Имейте ввиду.

И. Кошкин

От	Pav.Riga
К	Администрация (И. Кошкин) (10.04.2019 10:40:47)
Дата	10.04.2019 18:43:33

Re: Относительно

>У нас тут общество высоких стандартов. При следующем "цитировании" сказанного одной бабой, широко известной в узких кругах, без ссылок на источники, в отношении вас будут приняты непопулярные меры. Имейте ввиду.

Я от сегодняшней России и ВЫСОКИХ Стандартов далек.На данном форуме мне нравится отсутствие нецензурных выражений,что считаю заслугой админстрации, и частое присутствие специалистов,владеющих вопросом.Но какие мнения "администрация" посчитает не правильными мне не ведомо,поэтому и цитирую мнения не совпадающие с линией.
Почему и добавляю

"С уважением к Вашему мнению."

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Pav.Riga (10.04.2019 18:43:33)
Дата	10.04.2019 20:42:24

Три дня ридонли за обсуждение политики модерирования. (-)

От	Владимир Савилов
К	Pav.Riga (08.04.2019 10:28:23)
Дата	10.04.2019 09:25:34

Re:За что могли дать 10 лет, пример.

> Относительно этих осуждений могу только процитировать реплику некого "Одисея" при обсуждении этой темы арестов флотских офицеров ЧФ.

"Одиссей", он же Александр Валерьевич Неменко у нас дЮже "альтернативно одаренный"(с.)РИЛ) писатель. Плодовитый,до ужаса.
Севастопольский... Широкорад, одним словом. Фильтровать его творчество надо, а выводы так и подавно.

>С большой вероятностью, убирали тех, кто мог рассказать правду о Севастополе, Керчи, Одессе. Кто мог рассказать, как командование флота собиралось бежать еще в начале ноября 1941г. Убирали тех, кто мог рассказать, как бросили не только армию, но и своих, флотских... На флоте не должны были знать о промахах и, главное, трусости своего командующего. У меня есть уже почти 100% уверенность, слишком много "совпадений". Люди получали 10 лет только за то, что посмели об этом рассказывать. Мотивировка: " дискредитация советской власти и высшего командования"

Красные командиры получали свою "десятку"... за то что получали. Нужно смотреть каждое дело, а не скопом давать оценку.
Пример, вот Вам типичный "червонец":

В докладной записке начальника управления милиции НКВД Крымской АССР капитана милиции М.С. Казакевича и начальника Севастопольского ГОМ капитана милиции В.И. Бузины приводятся результаты работы севастопольской милиции с 01 по 25 ноября 1941г. В документе перечислены основные мероприятия, которыми занимается милиция:

С 01 по 25 ноября было арестовано переброшенных врагом шпионов и диверсантов - 1 чел., арестовано дезертиров - 31, задержано уклонистов - 895.
В приложении к докладной записке приводятся наиболее характерные примеры правонарушений:

У гражданки Н.С. Мухиной (ул. Советская, 69) на квартире задержан муж - А.С. Сиваков, 1918 г. рождения, лейтенант РККА, дезертировавший из-под Мекензиевых гор и 22.11 прибывший в Севастополь.

Сиваков А.С., 1918 г. рождения, окончил ВМУ БО (1940), лейтенант, командир тральщика "Семен Рошаль" [Т-453 «Семен Рошаль», заводской № 252. Заложен в 1940 г. на заводе № 201 в Севастополе. Спущен в 1941 г. Недостроенный ТЩ в декабре 1941 г. уведен в Поти.], осужден ВТ на 10 лет л/с 28.10.1941г.
Отправлен на фронт, командир взвода 2-го Перекопского полка МП, погиб в декабре 1941г.

Источник: О. Нуждин, С. Рузаев "Севастополь осенью 1941года: хроника осажденного города, издат. Уральского университета, 2017г., со ссылкой на архивные источники - ГА РК. Ф. П-35. ОП 1 Д.211. Л 2 и 4-5.

С уважением, Владимир

От	apple16
К	Владимир Савилов (10.04.2019 09:25:34)
Дата	11.04.2019 00:45:36

По датам он сначала осужден, а потом слинял в город

От	securities
К	Pav.Riga (08.04.2019 10:28:23)
Дата	08.04.2019 12:49:09

Re: Те 7...

Ну на примере командира МО-4 это какой-то странный способ убрать с флота - осудить, тут же отправить назад на флот.

От	Pav.Riga
К	securities (08.04.2019 12:49:09)
Дата	08.04.2019 15:25:22

Re: Те 7...

>Ну на примере командира МО-4 это какой-то странный способ убрать с флота - осудить, тут же отправить назад на флот.

А кем заполнять списки в бригадах Морской пехоты ?
Их надо набрать на флоте много и добровольцев из штабных не набрать.И так пришлось отдать хорошо обученных опытных старослужащих комендоров, в результате эсминцы
6 октября 1943 года с дистанции 1200 метров в шнельботы попасть не смогли.
И куда же девать этих осужденых не в лагеря же отправлять войну пересидеть,как известный актер который потом в кино играл то милиционеров то бравых командармов героических.
Вполне осмысленное действие укрепляющее авторитет командования флота и обеспечивающее оборону баз.

С уважением к Вашему мнению.

От	apple16
К	Pav.Riga (08.04.2019 15:25:22)
Дата	08.04.2019 17:39:41

На берегу моряков всегда больше, чем в море.

Из ~100000 пленных в Севастополе хорошо если 15000 были в боевых частях

Руки дойдут, сделаю списки по ОБД - когда-то вытаскивал РГАВМФ из Мемориала

Есть байка, что торпедисты как еще более дорогая специальность в МП не попадали в принципе.
В итоге всю войну прокатались балластом (0 подтвержденных попаданий торпедами с ЭМ)

От	Cоbа70
К	Pav.Riga (08.04.2019 15:25:22)
Дата	08.04.2019 16:49:54

бригады Морской Пехоты, мера вынужденная...

Понятно, что в Крыму творился бардак с командованием (в основном не нашли языка флотские с армейцами), на всём этом фоне "правда из окопа" и выглядела как "всё про.рали", "всё плохо" и т.д., надо было "ужесточать разговорчики" и "наказывать кого попало", чтоб остальным не "казалось". Хотя после потери управления на ЧФ дисциплина и так хромала...

*Кстати, так и не найден полк Пе-2, который угробил Мехлис ;)

От	объект 925
К	Pav.Riga (08.04.2019 15:25:22)
Дата	08.04.2019 15:27:18

Ре: какой-то угар

В Норильлаг пересидеть войну...
Алеxей

От	john1973
К	объект 925 (08.04.2019 15:27:18)
Дата	08.04.2019 23:03:31

Ре: какой-то угар

>В Норильлаг пересидеть войну...
Американский шпиЁн Жженов пересидел войну придурком в лагерном театре - лепил зэкам про счастливое будущее))

От	damdor
К	объект 925 (08.04.2019 15:27:18)
Дата	08.04.2019 17:03:06

И какой Норильсклаг?

>В Норильлаг пересидеть войну...

>>И куда же девать этих осужденых не в лагеря же отправлять войну пересидеть,как известный актер который потом в кино играл то милиционеров то бравых командармов героических.

Как понимаю иммется в виду Жженов Георгий Степанович.

http://www.kolyma.ru/magadan/index.php?newsid=88

В ночь с 4 на 5 июля 1938 года по абсурдному обвинению в шпионаже он был арестован органами НКВД СССР. Шантажом и угрозами от него добились признания вины. Заочным постановлением ОСО НКВД СССР он был приговорен к 5 годам заключения.

Еще в 1939 году в пересыльном лагере во Владивостоке, где формировались этапы на Колыму, говорили, что в Магадане есть театр, в котором вместе с вольнонаемными артистами работают заключенные. С самого начала пребывания на Колыме Г.С.Жженов неоднократно обращался с просьбами о направлении его работать по специальности, но все его просьбы ответа не имели. В этот театр осужденных по 58-й статье не брали.

Так до 1943 года он проработал на золотых приисках Дальстроя. Работал единственным диспетчером в гараже районной экскаваторной станции, но приходилось и самому садиться за баранку. После этого последовали еще 21 месяц лагерей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жжёнов,_Георгий_Степанович

Будучи в заключении, с 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра им. М. Горького, в главной роли дебютировал в спектакле «У стен Ленинграда» В. Вишневского. Освободился 16 марта 1945 года и продолжал актёрскую работу по вольному найму. 27 декабря 1946 года уволился и выехал на «материк»

Правда есть и такая информация по первым годам ИТЛ

https://mounb.ru/georgij-stepanovich-zhzhyonov/

Областное государственное автономное учреждение культуры «Магаданская областная универсальная научная библиотека имени А.С. Пушкина» (ОГАУК «МОУНБ им. А.С. Пушкина»)

Георгий Степанович Жжёнов (1915–8.12.2005) 100 лет со дня рождения

5 ноября 1939 г. доставлен на Колыму. Первым лагерем стал Лукьянский леспромхоз на 47-м км. Находился на общих работах в различных подразделениях УСВИТЛа до 1943 г.

Зная о том, что Жжёнов актёр, его перевели в эстрадно-театральную культбригаду. Одной из таких культбригад руководил К. А. Никаноров. Когда Никаноров возглавил Магаданский драмтеатр, он забрал Г. Жжёнова к себе в труппу.

От	И.Пыхалов
К	damdor (08.04.2019 17:03:06)
Дата	08.04.2019 20:05:36

Разумеется «по абсурдному обвинению». В СССР шпионов в принципе быть не могло

Кстати, в нынешней РФ их тоже не бывает

>В ночь с 4 на 5 июля 1938 года по абсурдному обвинению в шпионаже он был арестован органами НКВД СССР.

«По ложному обвинению», или «по вымышленному обвинению» — если человек был осуждён незаконно. Но нет, надо пафосно обличить.

Разумеется, претензии не к Вам, а к автору процитированного Вами материала

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	объект 925
К	И.Пыхалов (08.04.2019 20:05:36)
Дата	08.04.2019 20:15:43

Ре: Разумеется «по...

>«По ложному обвинению», или «по вымышленному обвинению» — если человек был осуждён незаконно. Но нет, надо пафосно обличить.
++++
2 декабря 1955 года военным трибуналом Ленинградского военного округа Георгий Жженов был дважды реабилитирован.
https://ria.ru/20150322/1053710125.html
если реабилитирован, то незаконно. Всё правильно.

Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (08.04.2019 20:15:43)
Дата	08.04.2019 20:30:17

Нормальный человек скажет: «по ложному обвинению»

>2 декабря 1955 года военным трибуналом Ленинградского военного округа Георгий Жженов был дважды реабилитирован.
> https://ria.ru/20150322/1053710125.html
>если реабилитирован, то незаконно. Всё правильно.

Был осуждён, оказалось, что незаконно.

А вот использованная автором формулировка «по абсурдному обвинению» подразумевает, что Жжёнов не просто не был шпионом, но и в принципе не мог им быть.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	объект 925
К	И.Пыхалов (08.04.2019 20:30:17)
Дата	08.04.2019 21:05:25

Ре: Нормальный человек...

>А вот использованная автором формулировка «по абсурдному обвинению» подразумевает, что Жжёнов не просто не был шпионом, но и в принципе не мог им быть.
+++
автор учитывает:
1. Награды реабилитированного
2. Его роли (чекисты и кто?)
3. Жизненненную позицию
Вероятность стремящаяся к нулю. Про шпиона.
Алеxей

От	Максимов
К	объект 925 (08.04.2019 21:05:25)
Дата	09.04.2019 16:04:48

Вот это особенно трогательно.

>2. Его роли (чекисты и кто?)

Какие роли давали - те и играл. Был бы другой типаж - давали бы роли душегубов. Видимо тогда обвинение выглядело бы менее абсурдным...

От	john1973
К	Максимов (09.04.2019 16:04:48)
Дата	09.04.2019 21:01:21

Re: Вот это...

>Какие роли давали - те и играл. Был бы другой типаж - давали бы роли душегубов
Нда уж, "Берегись автомобиля" стал отправной точкой для кинематографического штампа Жженова - сотрудник "органов", подразумевалось - фронтовик. Жесть, все ровно противоположно реалиям.

От	john1973
К	john1973 (09.04.2019 21:01:21)
Дата	09.04.2019 21:06:03

Re: Вот это...

>>Какие роли давали - те и играл. Был бы другой типаж - давали бы роли душегубов
>Нда уж, "Берегись автомобиля" стал отправной точкой для кинематографического штампа Жженова - сотрудник "органов", подразумевалось - фронтовик. Жесть, все ровно противоположно реалиям.
Хотя подумалось - сняли бы в 60-х кино вроде "Беспредела" И. Гостева, то Г.С. Жженов там был бы прекрасен в любой зэковской роли "отрицалы", от смотрящего до обиженного - опыт не пропьешь))

От	объект 925
К	Максимов (09.04.2019 16:04:48)
Дата	09.04.2019 16:32:48

Ре: Вот это...

>Какие роли давали - те и играл.
+++
ето не так все просто.
На роль _утверждали_. И театр и кино как идеологический фронт жестко контроллировались.
Алеxей

От	damdor
К	объект 925 (08.04.2019 21:05:25)
Дата	08.04.2019 23:26:59

А что у этих не учли?

>автор учитывает:
>1. Награды реабилитированного
>2. Его роли (чекисты и кто?)
>3. Жизненненную позицию
>Вероятность стремящаяся к нулю. Про шпиона.

1) Нереабилитированные, но и шпионы. С биографиями значительно покрасивее чем у Жжёнова Г.

Герой Советского Союза полковник Кулака Алексей Исидорович
Герой Советского Союза полковник Потеев Александр Николаевич

2) Как понимаю реабилитированный, как осужденный по ст. 54-10, 11 УК УССР безвинная жертва из поминального списка Мемориала. Аж два раза там числится.
Его шпионаж, как понимаю, не могли тогда обнаружить - ушёл на Колыму по более лёгким статьям.

Мильчевский Антон Иванович

Родился в 1885 г., Волынская губ., с. Слободинск; поляк; Проживал: г. Киев.. Арестован 3 июля 1936 г.
Приговорен: Киевский ВО 23 ноября 1936 г., обв.: ст. 54-10, 11 УК УССР.
Приговор: 5 л. л/св. Воркута. Приб. 30.11.1937

Источник: Книга памяти Республики Коми

Мильчевский Антон Иванович

Родился в 1885 г., Волынская обл., с. Слободище; поляк; Проживал: с.Слободище/Волоынская/. Приговорен: Киевским военным округом 23 ноября 1936 г., обв.: 54-10 УССР. Приговор: 5 лет ИТЛ

Источник: База данных "Польские заключенные воркутинских лагерей"

http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s51_65829/7864.html

на улице Кузнечной (теперь Горького), 4/6, где обосновался вербовочный пункт абвера. Руководил им майор Майер. Его люди отбирали агентуру в основном из украинских полицаев, военнопленных, красноармейцев-дезертиров, иногда из молодых, наивных и голодных. Подписав контракт, каждый получал тысячу рублей (1 марка равнялась 10 рублям), колбасу, восемь килограммов муки, по четыре килограмма сахара и круп, после чего Майер посылал их в полтавскую школу шпионов. Спустя три месяца новоиспеченных диверсантов забрасывали в советский тыл.

Со временем выяснилось, что Майер - еще до войны завербованный немецкий шпион, уроженец Киевской области, выпускник Киевского политеха и что зовут его Антон Мильчевский. В 1936-м он был осужден за шпионаж, но в 1940-м благодаря договору с Германией выслан по обмену заключенными. Очень скоро он вернулся на бывшую родину в майорских погонах. В архиве КГБ хранится протокол допроса Мильчевского-Майера от 28 августа 1952 года, в котором он признает свою вербовочную и разведывательную деятельность в Киеве.

От	Kazak
К	damdor (08.04.2019 23:26:59)
Дата	09.04.2019 15:50:36

Не сходятся концы

Iga mees on oma saatuse sepp.

Год рождения и место рождения не совпадают.

Мильчевский Антон Иванович, 1888 года рождения, уроженец Киевской области, до 1936 года инженер завода мельничных машин города Киева.
Мильчевский вырос и получил образование в городе Киеве.

Извините, если чем обидел.

От	Максимов
К	Kazak (09.04.2019 15:50:36)
Дата	09.04.2019 16:13:15

Re: Не сходятся...

Вообще-то до образования в 1937 году Житомирской области советская часть Волынской губернии относилась к Киевской области.

В документах географические пункты указывались то по старому, то по новому административно-территориальному делению.

От	объект 925
К	damdor (08.04.2019 23:26:59)
Дата	08.04.2019 23:59:06

вам лучше знать. Я вас брал под защиту в предыдущем посте. (-)

От	john1973
К	объект 925 (08.04.2019 21:05:25)
Дата	08.04.2019 23:07:43

Ре: Нормальный человек...

>Вероятность стремящаяся к нулю. Про шпиона.
Клянчил сигареты (для последующей спекуляции) у американского атташе, рассказывая подробности о совсекретном городе Комсомольск-на-Амуре, где был на съемках. Это как?!

От	Паршев
К	john1973 (08.04.2019 23:07:43)
Дата	08.04.2019 23:24:41

Не за то, что клянчил

>>Вероятность стремящаяся к нулю. Про шпиона.
>Клянчил сигареты (для последующей спекуляции) у американского атташе, рассказывая подробности о совсекретном городе Комсомольск-на-Амуре, где был на съемках. Это как?!

а за то, что во время поездки на Дальний Восток несколько дней рассказывал разное установленному американскому разведчику, с которым следовал в одном вагоне.
Американец кстати несмотря на высылку потом опять приезжал во время войны в составе какой-то "комиссии по ленд-лизу". Ну, тут уж нашим контрразведчикам оставалось только зубами скрипеть.
По нынешним временам, да и в 50-е, "шпионаж" вроде бы неприменим, если не был допущен к секретам по службе. Впрочем, недавно у нас тоже ограничили всякие хобби по сбору секретной информации "для личного использования".ж

От	Skvortsov
К	Паршев (08.04.2019 23:24:41)
Дата	09.04.2019 00:12:33

Вот же не повезло Файмонвиллу. Все его ругают.

>а за то, что во время поездки на Дальний Восток несколько дней рассказывал разное установленному американскому разведчику, с которым следовал в одном вагоне.
>Американец кстати несмотря на высылку потом опять приезжал во время войны в составе какой-то "комиссии по ленд-лизу". Ну, тут уж нашим контрразведчикам оставалось только зубами скрипеть.

Секретарь посольства Чарльз Болен подытожил общее мнение сотрудников дипломатической службы США в Москве: «Слабым звеном в нашем штабе был главный военный атташе полковник Филип Р. Файмонвилл. Стройный человек с розовым лицом и бахромой белых волос имел определённо пророссийскую позицию». Не обошёл Файмонвилла критикой и его коллега военно-морской атташе капитан Дэвид Ниммер. Он жаловался директору военно-морской разведки, что Файмонвилл слишком симпатизирует русским, и поэтому его доклады далеки от объективности. Ссылаясь на них, он писал: «Я слышал высокие оценки возможностей русских, сделанные нашими официальными лицами, которые для меня представляются полностью ошибочными»

http://history.milportal.ru/o-roli-voennogo-attashe-ssha-v-sssr-f-r-fajmonvilla-v-ustanovlenii-voennogo-sotrudnichestva-mezhdu-nashimi-stranami/

Ну и Жженов иначе все описывает

https://profilib.org/chtenie/140221/georgiy-zhzhenov-prozhitoe-4.php

"6 июля вся наша киногруппа, во главе с режиссером Герасимовым С. Л., выехала из Москвы на Восток.
За шесть суток пути скорого поезда "Москва - Владивосток" все пассажиры, естественно, перезнакомились друг с другом.
Артисты - народ веселый, всегда вызывающий к себе повышенный интерес и внимание окружающих. Тем более среди нас были уже знаменитые, популярные артисты: Николай Крючков, Петр Алейников, Иван Кузнецов и другие… Все мы были молоды, беззаботны - шутили без конца, смеялись, играли в карты, пели песни, дурачились - одним словом, всю дорогу до Хабаровска веселили не только себя, но и всех, кто охотно посещал нашу компанию.
Среди поездных знакомых, ехавших с нами в одном вагоне, был американец Файмонвилл[1].
Он ехал во Владивосток встречать какую-то делегацию своих соотечественников.
Файмонвилл, как и остальные пассажиры вагона, не только терпел шум, производимый нашей компанией, но и сам охотно принимал участие во всех наших дурачествах и играх. К тому же Файмонвилл прекрасно говорил по-русски.
Нам безразлично было - американец он, негр или папуас! Иностранцев мы рассматривали исключительно с точки зрения наличия хороших сигарет.
В Хабаровске мы распрощались с нашими попутчиками, поскольку дальнейший наш путь лежал по Амуру, пароходом.
Вторая "преступная" встреча с Файмонвиллом состоялась через полтора месяца в Москве, на вокзале, в день возвращения нашей киногруппы из экспедиции. Файмонвилл с этим поездом встречал кого-то и, увидев нас, поздоровался, и мы в ответ шумно, со смехом приветствовали его как старого знакомого.
И последний раз я видел Файмонвилла через несколько дней в Большом театре, на спектакле "Лебединое озеро". Со мной были мои друзья - Вера Климова и ее муж Заур-Дагир, артисты Московского театра оперетты. В антрактах мы разговаривали с ним о балете, об искусстве вообще, курили сигареты (его сигареты).
Прощаясь в этот вечер с Файмонвиллом, я пожелал ему здоровья, поблагодарил за внимание, сказал, что уезжаю домой, в Ленинград, короче говоря, как можно вежливее дал понять, что эта встреча с ним последняя. На мои дипломатические зигзаги он ответил: "Пожалуйста. Вы не первый русский, который прекращает знакомство без объяснений. Поступайте как вам угодно, - хотя я и не понимаю этого".
Что я ему мог ответить? Что иностранцев мы боимся как черт ладана? Что в стране свирепствует шпиономания? Что люди всячески избегают любых контактов с ними, даже в общественных местах, на людях, в театрах?.. Я предпочел промолчать.
Вот и все мое знакомство с этим человеком. Никогда больше я его не видел и ничего о нем не слышал.
Прекратил знакомство не потому, что убедился в преступных намерениях этого человека, - Файмонвилл не давал ни малейшего повода заподозрить его в злом умысле, он всегда был вежлив, тактичен и никогда не касался в разговоре никаких тем, кроме общих разговоров об искусстве, кино и театре.
……..
В октябре 1937-го я вернулся в Ленинград. В особом отделе 15-го отделения милиции мне сообщили о прекращении моего дела, разорвали при мне подписку о невыезде, пожали руку и сказали: "Живи и работай!"
И я жил и работал вплоть до 4 июля 1938 года."

От	Одессит
К	Skvortsov (09.04.2019 00:12:33)
Дата	09.04.2019 13:49:20

Правильно ругают.

Добрый день

"В это же время в Москву прибыла миссия США по ленд-лизу, во главе которой находился профессиональный разведчик полковник П. Файмонвилл. Во время поездок по СССР он не пренебрегал сбором информации, однако специально этим не занимался и другими разведчиками не руководил. Тем не менее, НКГБ не мог пропустить возможность разработки установленного офицера иностранной спецслужбы и добился в этом успеха. К полковнику подвели агента “Электрика”, якобы случайно познакомившегося с американцем около Большого театра. В обязанности главы миссии даже близко не входила вербовочная работа, но Файмонвилл решил вспомнить прошлое. Полковник выдал себя за советского гражданина, а после спектакля пригласил “Электрика” в свою квартиру, где ненавязчиво попытался установить его данные и разведывательные возможности. Как и следовало ожидать, приманка НКГБ выглядела весьма привлекательно. Агент якобы желал шить широко, но испытывал определенные финансовые сложности, располагая при этом доступом к государственным секретам СССР. Американец решил продолжить контакт и отвез “Электрика” домой на своей машине, причем по дороге проверялся и раскрыл наличие профессиональных навыков выявление наружного наблюдения. Поведение Файмонвилла следует оценить как глубоко дилетантское. Прежде всего, верхом легкомыслия в его статусе являлось проведение даже не вербовки, а только прощупывания незнакомого человека, поскольку это могло скомпрометировать (а фактически и скомпрометировало) миссию Соединенных Штатов по ленд-лизу. Далее, профессионал должен был знать, что наружное наблюдение зачастую и устанавливается только для того, чтобы объект продемонстрировал имеющуюся у него специальную подготовку и выявил тем самым свою принадлежность к разведке. Именно это и произошло в данном случае. Кроме того, полковник раскрыл “Электрику” круг интересовавших его вопросов и позволил выявить некоторые свои связи, а также буквально подставился под дезинформацию контрразведки. В результате не только разведка США понесла определенный урон, о котором в то время еще не подозревала, но и НКГБ убедился, что прибывшие в СССР американцы практически поголовно занимаются шпионажем. Дальнейшие действия контрразведки были совершенно адекватными. Она окружила весь персонал американских дипломатических и военных учреждений плотной сетью своей агентуры, причем работала на опережение и заблаговременно создавала агентурные позиции в местах вероятного появления граждан США. Разработка велась весьма основательно и начиналась еще до прибытия сотрудников посольства и миссий в СССР. Поскольку их списки представлялись в НКИД заблаговременно, НКГБ через резидентуры в Вашингтоне и Нью-Йорке успевал выяснять биографические данные этих людей, этапы карьеры, особенности их характера, сильные стороны и возможные уязвимые места, наклонности и иные, даже отрывочные и на первый взгляд малозначительные сведения. В ряде случаев это помогло оказать сильное психологическое воздействие на объекты, когда, например, в Мурманске сотруднику военно-морской секции миссии США сообщали о пристрастиях его друга в Канзасе или о дальнейшей судьбе оставленной им пять лет назад любовницы. Подобные методы создавали у многих ощущение своей незащищенности в любом уголке мира перед всесильной и всезнающей организацией и в ряде случаев способствовали успешному проведению вербовок. Сотрудники посольства Соединенных Штатов в Москве находились под особым контролем. Сил 2-го управления НКГБ и УНКГБ по Москве и Московской области вполне хватало на то, чтобы завести дела агентурной разработки на весь без исключения дипломатический корпус и технический персонал и обеспечить их агентурой. При этом не делалось разницы между установленными разведчиками и сотрудниками посольства, на которых не имелось никаких компрометирующих материалов. Подобный масштаб разработки был применен впервые и принес по сравнению с затраченными ресурсами весьма скромные результаты, однако позволил получить большой задел информации для послевоенных агентурных операций".

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (09.04.2019 13:49:20)
Дата	09.04.2019 20:07:34

Ре: вопрос

> К полковнику подвели агента “Электрика”, якобы случайно познакомившегося с американцем около Большого театра.
+++
ето кто? "Электрик" с "Мосфильма"?
Алеxей

От	Одессит
К	объект 925 (09.04.2019 20:07:34)
Дата	10.04.2019 00:40:44

Ре: вопрос

Добрый день
>> К полковнику подвели агента “Электрика”, якобы случайно познакомившегося с американцем около Большого театра.
>+++
>ето кто? "Электрик" с "Мосфильма"?

Мне об этом не рассказали :-)

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (10.04.2019 00:40:44)
Дата	10.04.2019 20:50:40

"Гейне" по легенде работал електриком на Мосфильме. (-)

От	Одессит
К	объект 925 (10.04.2019 20:50:40)
Дата	12.04.2019 13:00:16

Да, верно! (-)

От	Skvortsov
К	Одессит (09.04.2019 13:49:20)
Дата	09.04.2019 19:19:27

Типичный отчет для имитации результативной работы

Добрый день

>"В это же время в Москву прибыла миссия США по ленд-лизу, во главе которой находился профессиональный разведчик полковник П. Файмонвилл. Во время поездок по СССР он не пренебрегал сбором информации, однако специально этим не занимался и другими разведчиками не руководил. Тем не менее, НКГБ не мог пропустить возможность разработки установленного офицера иностранной спецслужбы и добился в этом успеха. К полковнику подвели агента “Электрика”, якобы случайно познакомившегося с американцем около Большого театра. В обязанности главы миссии даже близко не входила вербовочная работа, но Файмонвилл решил вспомнить прошлое. Полковник выдал себя за советского гражданина, а после спектакля пригласил “Электрика” в свою квартиру, где ненавязчиво попытался установить его данные и разведывательные возможности. Как и следовало ожидать, приманка НКГБ выглядела весьма привлекательно. Агент якобы желал шить широко, но испытывал определенные финансовые сложности, располагая при этом доступом к государственным секретам СССР. Американец решил продолжить контакт и отвез “Электрика” домой на своей машине, причем по дороге проверялся и раскрыл наличие профессиональных навыков выявление наружного наблюдения. Поведение Файмонвилла следует оценить как глубоко дилетантское. Прежде всего, верхом легкомыслия в его статусе являлось проведение даже не вербовки, а только прощупывания незнакомого человека, поскольку это могло скомпрометировать (а фактически и скомпрометировало) миссию Соединенных Штатов по ленд-лизу. Далее, профессионал должен был знать, что наружное наблюдение зачастую и устанавливается только для того, чтобы объект продемонстрировал имеющуюся у него специальную подготовку и выявил тем самым свою принадлежность к разведке.

"Установленный офицер иностранной спецслужбы" - да это про любого военного атташе можно написать.
Подвез на машине - это не вербовка.

Реально Электрику предложили работать на американскую разведку, или болтовней на квартире все и закончилось?

С уважением,

От	Одессит
К	Skvortsov (09.04.2019 19:19:27)
Дата	10.04.2019 00:47:10

Re: Типичный отчет...

Добрый день

>"Установленный офицер иностранной спецслужбы" - да это про любого военного атташе можно написать.
Да, но не все они имеют навыки оперативной работы, в частности, выявления наружки. Думаю, что так уточнялось, это военный дипломат из штата разведки или добывающий офицер.

>Подвез на машине - это не вербовка.
Конечно.

>Реально Электрику предложили работать на американскую разведку, или болтовней на квартире все и закончилось?
Были классические для всех предвербовочных бесед предложения не афишировать их знакомство и всегда иметь наготове обоснование приезда к месту встречи. Но предложение о сотрудничестве не было сделано.

Конечно, КР явно рассказала для отчетности куда больше и страшнее, чем все было на самом деле.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Skvortsov (09.04.2019 19:19:27)
Дата	09.04.2019 19:21:21

Ре: Типичный отчет...

>Реально Электрику предложили работать на американскую разведку,
+++
нет конечно. Инициативников боятся.
Алеxей

От	Skvortsov
К	Skvortsov (09.04.2019 00:12:33)
Дата	09.04.2019 02:01:30

Вот, немного на басурманском:

THE BOLSHEVIK?
THE FAYMONVILLE CONTROVERSY IN THE 1930s AND 1940s
by

Steven Michael Thompson, B.A.

Texas State University-San Marcos

"Brigadier General Philip Faymonville is a controversial figure in the
history of World War II. His services were highly valued by Roosevelt and
Harry Hopkins even as he was reviled by those in the American Embassy in
Moscow by both those in the State Department and the War Department. He
may have been an effective overseer of Lend Lease operations in the Soviet
Union and the sole attaché officer who predicted the eventual triumph of the Red
Army, but he was still the target of accusations of communist sympathy and
even working for the Soviets as their agent."
……..

This report is recorded in Foreign Relations of the United
States. In this lengthy report, Davies recounted some meetings he had with Soviet
officials. In a section of the report, Davies reported on a conference he had with
Stalin and the Commissar of Foreign Affairs, Molotov, on June 5, 1938. At this
conference Davies was asked about who the liaison officer would be, as they were
concerned about the "lack of goodwill or the disinterestedness of some diplomatic
representatives toward the Soviet Union." Davies noted that since Loy
Henderson was to return to the United States shortly, the military attaché,
Lieutenant Colonel Faymonville, was available. Davies said that he had "every
confidence" in Faymonville's "good judgment, intelligence and character." Stalin
and Molotov responded by speaking "very highly of Lieutenant Colonel
Faymonville's fairness, objectivity, ability intelligence and stated that they found
no objection to him."

…………………..

There were those with different designs for Colonel Faymonville,
however. One of these was the Army Chief of Staff, General Malin Craig, who
weighed in with his own opinion concerning Faymonville in a February 1, 1939
memorandum for the President. In it, Craig rejected Faymonville's request andsuggested that he should return to the United States. According to Craig,
"Colonel Faymonville is already on a one-year extension of his four-year tour as
Military Attaché in Russia. He has been of no use to the War Department for
approximately a year" though General Craig calls his previous work there
"helpful."
He closed the letter by reiterating that "Under the
circumstances, it is my opinion that Colonel Faymonville should obey his present
orders and come home, for the reason is that his usefulness...in Russia has been
nil for a long time."
……….

"Though it is unclear precisely what military information Faymonville may have
been conveying to the Soviets, the Russian archives indicate that "the Soviet
military used Faymonville as a kind of super military agent." This implies that
the Soviets were indeed on very good terms with him and thought quite highly
of him. Though nothing can be found as of yet indicating that sensitive
information was being passed from Faymonville to Soviet military authorities, it
seems that the concerns of the State Department and the War Department were
justified to a degree."

https://digital.library.txstate.edu/bitstream/handle/10877/4183/THOMPSON-THESIS.pdf?sequence=1

От	Паршев
К	Skvortsov (09.04.2019 02:01:30)
Дата	09.04.2019 13:19:49

Да это просто антирусская и анти-Рузвельтовская вампука (и анти-Хопкинская)

В США и в те времена были ярые противники оказания помощи СССР, они же по странному совпадению не любили Рузвельта. Файмонвилл же видимо был действительно профессионалом, и убеждение Хопкинса в целесообразности всё-таки помощи СССР было, видимо, обеспечено его, Файмонвилла, информацией.
Вот такая ирония истории, что хороший шпион принес нам пользу, но кто ж это знал в 1938 году?

Да, а был бы кто-то типа Макфола - и не дождались бы мы американской тушенки.

От	john1973
К	Паршев (09.04.2019 13:19:49)
Дата	09.04.2019 20:19:14

Re: Да это...

>Да, а был бы кто-то типа Макфола - и не дождались бы мы американской тушенки.
Стали бы покупать за золото, бо в СССР был дикий дефицит мяса и жиров

От	Паршев
К	Skvortsov (09.04.2019 00:12:33)
Дата	09.04.2019 01:35:29

В переводе на русский язык

>>а за то, что во время поездки на Дальний Восток несколько дней рассказывал разное установленному американскому разведчику, с которым следовал в одном вагоне.
>>Американец кстати несмотря на высылку потом опять приезжал во время войны в составе какой-то "комиссии по ленд-лизу". Ну, тут уж нашим контрразведчикам оставалось только зубами скрипеть.
>

> Ссылаясь на них, он писал: «Я слышал высокие оценки возможностей русских, сделанные нашими официальными лицами, которые для меня представляются полностью ошибочными»

Ну да, то, что мы сейчас видим в США - это тоже высокие оценки возможностей русских.

>Ну и Жженов иначе все описывает

>Что я ему мог ответить? Что иностранцев мы боимся как черт ладана? Что в стране свирепствует шпи

как-то непохоже, чтобы сильно боялся. Со стороны глядя - несколько встреч, случайных, неслучайных... может, не только о кино говорили.

>, он всегда был вежлив, тактичен и никогда не касался в разговоре никаких тем, кроме общих разговоров об искусстве, кино и театре.
>……..

>В октябре 1937-го я вернулся в Ленинград. В особом отделе 15-го отделения милиции мне сообщили о прекращении моего дела, разорвали при мне подписку о невыезде, пожали руку и сказали: "Живи и работай!"
>И я жил и работал вплоть до 4 июля 1938 года."

Первое дело, вроде, не с атташе было связано, а с антисоветской группой его брата?

От	объект 925
К	damdor (08.04.2019 17:03:06)
Дата	08.04.2019 17:12:26

Колыма конечно же меняет всё дело.

В Норильске он тоже был. После войны.
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (08.04.2019 15:27:18)
Дата	08.04.2019 16:34:31

Ре: какой-то угар

>В Норильлаг пересидеть войну...
>Алеxе
В полемическом угаре и не такое напишут.
С уважением, Марат

От	Cоbа70
К	apple16 (07.04.2019 14:17:39)
Дата	07.04.2019 15:36:18

Нет, не 7. а 10 потом был освобождён и послан опять на ЧФ

где 23.12.1941 повторно получил 10 лет и отправлен в 9БМП.
Где "пропал без вести" в Севастополе 3.7.1942 г., но по другому документу захоронен аж в Новороссийске 1.7.42 в списке захороненных в котором присутствуют и некоторые ФИО из списка осужденных в 1941.

От	Cоbа70
К	Cоbа70 (07.04.2019 15:36:18)
Дата	07.04.2019 15:54:50

Странно, что его нет в списках комсостава 9 БМП:

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=429132

От	apple16
К	Cоbа70 (07.04.2019 15:54:50)
Дата	08.04.2019 12:09:11

Его два раза разжаловали - какой комсостав (-)

От	Cоbа70
К	apple16 (08.04.2019 12:09:11)
Дата	08.04.2019 13:21:45

Те 7 лет скорее всего тоже морская пехота (-)

Re: Те 7...

Относительно Одисеев, Пелопонесов Одесы и прочих с одним 'с'.

Re: Относительно

Три дня ридонли за обсуждение политики модерирования. (-)

Re:За что могли дать 10 лет, пример.

По датам он сначала осужден, а потом слинял в город

Re: Те 7...

Re: Те 7...

На берегу моряков всегда больше, чем в море.

бригады Морской Пехоты, мера вынужденная...

Ре: какой-то угар

Ре: какой-то угар

И какой Норильсклаг?

Разумеется «по абсурдному обвинению». В СССР шпионов в принципе быть не могло

Ре: Разумеется «по...

Нормальный человек скажет: «по ложному обвинению»

Ре: Нормальный человек...

Вот это особенно трогательно.

Re: Вот это...

Re: Вот это...

Ре: Вот это...

А что у этих не учли?

Не сходятся концы

Re: Не сходятся...

вам лучше знать. Я вас брал под защиту в предыдущем посте. (-)

Ре: Нормальный человек...

Не за то, что клянчил

Вот же не повезло Файмонвиллу. Все его ругают.

Правильно ругают.

Ре: вопрос

Ре: вопрос

"Гейне" по легенде работал електриком на Мосфильме. (-)

Да, верно! (-)

Типичный отчет для имитации результативной работы

Re: Типичный отчет...

Ре: Типичный отчет...

Вот, немного на басурманском:

Да это просто антирусская и анти-Рузвельтовская вампука (и анти-Хопкинская)

Re: Да это...

В переводе на русский язык

Колыма конечно же меняет всё дело.

Ре: какой-то угар

Нет, не 7. а 10 потом был освобождён и послан опять на ЧФ

Странно, что его нет в списках комсостава 9 БМП:

Его два раза разжаловали - какой комсостав (-)

Похоронен, как "старший лейтенант". (-)