От Кострома
К Исаев Алексей
Дата 11.04.2019 15:41:32
Рубрики WWII; Флот;

А как их снабжать?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. удержание опорных пунктов на побережье, снабжаемых по морю. Начинать с Лиепаи. Снабжать, подбрасывать пополнения и держать за уши немецкую 291-ю пд. Потом тот же фокус с Ригой, по мере возможности.

По факту - Лиепаю по морую эвакуировать не могли - как же её снабжать?
При том что немецкий флот практически не мешал.

А Рига - вообще находится на реке - каким бы образом РККА могли удержать такой плацдарм на Двине?

И каким бы образом действия флота могли бы задержать на рубеже Западной Двины вермахт аж полдтора - два месяца!?

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Кострома (11.04.2019 15:41:32)
Дата 11.04.2019 16:53:21

Re: А как...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По факту - Лиепаю по морую эвакуировать не могли - как же её снабжать?

По факту флот зассал и уполз в Маркизову лужу.

>При том что немецкий флот практически не мешал.

Вот именно. Поэтому в отсутствие уползания в лужу можно регулярно организовывать "рижский" или "таллинский" экспресс до Лиепаи.

>А Рига - вообще находится на реке - каким бы образом РККА могли удержать такой плацдарм на Двине?

Чему собственно мешает река в приморском городе?

>И каким бы образом действия флота могли бы задержать на рубеже Западной Двины вермахт аж полдтора - два месяца!?

Удерживать не предлагается предлагается ударить, когда вермахт будет уже у Лужского рубежа.

С уважением, Алексей Исаев
От Кострома
К Исаев Алексей (11.04.2019 16:53:21)
Дата 11.04.2019 17:49:22

Re: А как...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>По факту - Лиепаю по морую эвакуировать не могли - как же её снабжать?
>
>По факту флот зассал и уполз в Маркизову лужу.

ПО факту - это враньё.
В Июле 41 года балтийский флот активно воевал в Рижском заливе - а это не маркизова Лужа
база флта была в Таллине и на Саареме - это тоже не Маркизова лужа

>>При том что немецкий флот практически не мешал.
>
>Вот именно. Поэтому в отсутствие уползания в лужу можно регулярно организовывать "рижский" или "таллинский" экспресс до Лиепаи.

Да конечно.
Одно госпитальное судно нельзя протащить, а экспресс - можно.
ПРи том что уж вы то прекрасно знаете - 29 июня вермахт подошол к Риге.
ОТкуда Лиепая снабжать? Из Таллина?


>>А Рига - вообще находится на реке - каким бы образом РККА могли удержать такой плацдарм на Двине?
>
>Чему собственно мешает река в приморском городе?

Всем.
Вы сами прекрасно описали действия речных мониторов на Днепре - не нужен был другой флот для борьбы с кораблями в реке - жостаточно полевой артилерии.


>>И каким бы образом действия флота могли бы задержать на рубеже Западной Двины вермахт аж полдтора - два месяца!?
>
>Удерживать не предлагается предлагается ударить, когда вермахт будет уже у Лужского рубежа.

Это фантастика.
Флот не имел возможности прервать навигацию в рижском заливе - потому что не имел для этого средств и сил.
Уж куда тут пытаться войти в устье Двины!?

И, да - в реальности Балтфлот не мог провести десантных операций в стрельне.
А это совсем не усть двина



>С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Кострома (11.04.2019 17:49:22)
Дата 11.04.2019 18:18:14

Re: А как...

>Это фантастика.
Для флота делом заниматся всегда фантастика.

>Флот не имел возможности прервать навигацию в рижском заливе - потому что не имел для этого средств и сил.
Конечно не было сил, и крупных НК ни москитов что б небольшое количество немецких сил гонять, ничего не было) Может все по другому было-кораблей большое количество, а духу действовать ноль-дошли до позора когда шнельботы ЭМ гоняли.
От Кострома
К Blitz. (11.04.2019 18:18:14)
Дата 11.04.2019 19:01:31

Re: А как...

>>Это фантастика.
>Для флота делом заниматся всегда фантастика.

Дело - это бессмыслено погибнуть?
Такими то делами у нас как раз замечательно занимались

>>Флот не имел возможности прервать навигацию в рижском заливе - потому что не имел для этого средств и сил.
>Конечно не было сил, и крупных НК ни москитов что б небольшое количество немецких сил гонять, ничего не было) Может все по другому было-кораблей большое количество, а духу действовать ноль-дошли до позора когда шнельботы ЭМ гоняли.

Так в РИжском заливе Балт флот воевал не с немекими шнельботами, а с немецкой армией - лучшей армией того времени. И проблемы у балтийского флота были точно такие - же как и у армии.
Немецкий шнельбюот мог вызвать авиацию для поддержки, а балтийский флот - нет.
Немцы умели собирать и пользоватся разведанныеми - а наши - нет. ПРичём как флот так и РККА.
Проблемы были совершенно идентичными, и флот в данном вопросе тличается от армии тлько тем, что можно отправить танковый корпус в контр удар, выграть время в обмен на людей в надежде на то что тыл танковы новых наделает. И тыл делал.
А у флота таких шансов не было. И новых кораблей взять было не откуда не то что СССР - а и даже в той же англии - не зря британцы просили старьё у американцев
От Blitz.
К Кострома (11.04.2019 19:01:31)
Дата 11.04.2019 19:52:09

Re: А как...

>Дело - это бессмыслено погибнуть?
>Такими то делами у нас как раз замечательно занимались
Когда делами занимаются не погибают безсмысленно, наоборот да-что флот всю Войну демонтсрировал с переменным успехом.

>Так в РИжском заливе Балт флот воевал не с немекими шнельботами, а с немецкой армией - лучшей армией того времени. И проблемы у балтийского флота были точно такие - же как и у армии.
Вермахт как-то совсем не отметился там, в отличии от Кригсмарине. Нет, проблемы у него абсолютно иные-не желание воевать, в отличии от РККА и ВВС которые постоянно равлись бой и били немцев.

>Немецкий шнельбюот мог вызвать авиацию для поддержки, а балтийский флот - нет.
Практика показала что не мог, когда прилетала аиация с НК у неё тоже были проблемы. И в догонку-что мешало РККФ обеспечить себя своей авиацией-Моонзунд не захватили, а/э там есть.

>Немцы умели собирать и пользоватся разведанныеми - а наши - нет. ПРичём как флот так и РККА.
Не надо тащить армии в систематические проколы флота, в отличии от него разведкой армия пользовалась с переменным успехом, мало того, могла и без разведданных обходится готовя варианты действий загодя, ну а флот всю войну прозябал.

>Проблемы были совершенно идентичными, и флот в данном вопросе тличается от армии тлько тем, что можно отправить танковый корпус в контр удар, выграть время в обмен на людей в надежде на то что тыл танковы новых наделает. И тыл делал.
Только армия делала контр удар, а флот на базах сидел-ситуация диаметрально разная.

>А у флота таких шансов не было. И новых кораблей взять было не откуда не то что СССР - а и даже в той же англии - не зря британцы просили старьё у американцев
Были, только не надо было бежать постоянно на базы и жалеть бесполезные горшки, если б их всех перетопили может даже лутше было, хоть так немцев отвлекли, все равно по базам бы сидели.
От марат
К Blitz. (11.04.2019 19:52:09)
Дата 11.04.2019 21:16:45

Re: Набор трескучих фраз. (-)
От Blitz.
К марат (11.04.2019 21:16:45)
Дата 11.04.2019 21:45:05

Re: Набор трескучих...

Как обычно у флотофилов-лозунги, митинги, и стендап