От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 11.04.2019 21:21:14
Рубрики WWII; Флот;

Re: Косплей Курляндии


>Т.е. удержание опорных пунктов на побережье, снабжаемых по морю. Начинать с Лиепаи. Снабжать, подбрасывать пополнения и держать за уши немецкую 291-ю пд. Потом тот же фокус с Ригой, по мере возможности.

Попытки удержания Таллина и Ханко по этой схеме не иллюстрируют тщетность идеи?
В "супе с клецками" флот таял на глазах.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (11.04.2019 21:21:14)
Дата 12.04.2019 11:43:29

Не иллюстрирует

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Попытки удержания Таллина и Ханко по этой схеме не иллюстрируют тщетность идеи?
>В "супе с клецками" флот таял на глазах.

Потому что "суп с клецками" это прямое следствие того, что флот зассал и не мешал постановкам, с уползанием в базы. Если противодействовать постановкам и самим не ставить - "суп" будет жидкий.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (12.04.2019 11:43:29)
Дата 13.04.2019 10:46:15

Ре: вот хороший вопрос

>Потому что "суп с клецками" это прямое следствие того, что флот зассал
+++
почему флот не мешал?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (13.04.2019 10:46:15)
Дата 14.04.2019 00:54:33

Потому, что вопреки распространенному мнению, флот был готов хуже армии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Все эти надувания щек, что де душка Кузнецов всех предупредил это легенды. Готовность объявили поздно, ограничили. Плюс командиры РККФ боялись доложить о неопознанных кораблях противника.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (14.04.2019 00:54:33)
Дата 15.04.2019 22:07:24

хужести пока в арументации не наблюдается. (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (11.04.2019 21:21:14)
Дата 11.04.2019 23:06:30

Re: Косплей Курляндии

Здравствуйте!

>>Т.е. удержание опорных пунктов на побережье, снабжаемых по морю. Начинать с Лиепаи. Снабжать, подбрасывать пополнения и держать за уши немецкую 291-ю пд. Потом тот же фокус с Ригой, по мере возможности.
>
>Попытки удержания Таллина и Ханко по этой схеме не иллюстрируют тщетность идеи?
>В "супе с клецками" флот таял на глазах.

Суп с клёцками заварили финны, это не данность. До ВМВ задачей (и целью) БФ было замочить финский флот при начале БД. Ввиду того, что корабли у нас строили для великих дел, мочить ничтожных финников было задачей авиации флота. Но морская авиация тоже была для больших дел - ДБ-3Т, СБ...

Короче говоря, как Вы верно заметили ранее, с аналитикой у флота были явные проблемы.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (11.04.2019 23:06:30)
Дата 13.04.2019 12:24:52

Re: Косплей Курляндии


>Короче говоря, как Вы верно заметили ранее, с аналитикой у флота были явные проблемы.
То ссылаются на великие исторические преценденты(русско-шведские войны под окнами Екатерины, англо-французы под стенами Кронштадта, гражданская война(английские катера в гавани Кронштадта), то вдруг аналитика хромала.
Почитал тут Морозова - до 1939 г у флота не было своей разведки(35 отдел в разведке НКО), затем подчинялась наркому ВМФ(т.е. в интересах планирования ГМШ работала плохо, если вообще работала). И только в 1940 г разведку подчинили НГМШ и появилась возможность ориентировать на добычу информации, годной для своего планирования. А вы пишите аналитика. Чего там можно было анализировать? Мэхена и Коломбо?
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От SSC
К марат (13.04.2019 12:24:52)
Дата 13.04.2019 15:08:41

Порт-Артур? Нет, не слышали

Здравствуйте!

>>Короче говоря, как Вы верно заметили ранее, с аналитикой у флота были явные проблемы.
>То ссылаются на великие исторические преценденты(русско-шведские войны под окнами Екатерины, англо-французы под стенами Кронштадта, гражданская война(английские катера в гавани Кронштадта), то вдруг аналитика хромала.
>Почитал тут Морозова - до 1939 г у флота не было своей разведки(35 отдел в разведке НКО), затем подчинялась наркому ВМФ(т.е. в интересах планирования ГМШ работала плохо, если вообще работала). И только в 1940 г разведку подчинили НГМШ и появилась возможность ориентировать на добычу информации, годной для своего планирования. А вы пишите аналитика. Чего там можно было анализировать? Мэхена и Коломбо?

Помилуйте, как например поможет разведка понять, что не только мы, зело хитрые, можем развивать малые силы, но что и противник может и сделает то же самое? И что малые силы будут в результате вести собственную войну друг с другом? Официальные отчёты о РЯВ были доступны - бери и читай, набирайся мудрости. В ПМВ вообще многие лично участвовали.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (13.04.2019 15:08:41)
Дата 13.04.2019 18:45:20

Re: Порт-Артур? Нет,...

Здравствуйте!
>
>Помилуйте, как например поможет разведка понять, что не только мы, зело хитрые, можем развивать малые силы, но что и противник может и сделает то же самое?
Может делать? вы ничего не попутали? Доморощенные аналитики считали что в гости к нам придет большой флот. Про москиты никто и не заикался, потому что не было информации. Москитынй флот для защиты своих берегов от гостей.
Флот как раз начал действовать по предвоенным планам - вывали мины, отправил лодки в засады, на КБФ часть лодок отправил на коммуникации, готовился к активным минным постановкам...А тут как обухом по голове - противник не явился и сам стал ставить мины, прервал хождение по морю на некоторое время.
>И что малые силы будут в результате вести собственную войну друг с другом? Официальные отчёты о РЯВ были доступны - бери и читай, набирайся мудрости. В ПМВ вообще многие лично участвовали.
Видимо вы чего-то другого начитались.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От объект 925
К SSC (13.04.2019 15:08:41)
Дата 13.04.2019 15:14:43

во-во "Научная мысль остановилась на уровне русско-японской войны"..

>В ПМВ вообще многие лично участвовали.
+++
из выcших офицеров ровно 4 человека.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (13.04.2019 15:14:43)
Дата 13.04.2019 15:18:35

Re: во-во "Научная...

>>В ПМВ вообще многие лично участвовали.
>+++
>из выcших офицеров ровно 4 человека.
++++
" Из всего старшего и высшего командно-начальствующего состава КБФ перед войной лишь 4 адмирала и офицера имели командный опыт периода Первой мировой войны в офицерских чинах"
Alexej
От объект 925
К SSC (11.04.2019 23:06:30)
Дата 13.04.2019 10:48:02

Ре: Косплей Курляндии

>Суп с клёцками заварили финны, это не данность.
+++
немцы. Немцы выставили два минных поля.
А фины были на подхвате.
Алеxей