От марат
К Дмитрий Козырев
Дата 15.04.2019 19:01:45
Рубрики WWII; Флот;

Re: Вундерваффелизм


>От флота не требовалось выиграть войну самостоятельно и дойти до Берлина.
Такое ощущение что требуют.

>Сколько еще раз потребуется ответить на этот вопрос?
>Претензии в том, что флот не планировал и не предпринимал действий как самостоятельный вид ВС, что его действия, распределение приоритетов, заказ и использование наличных сил и средств были (за редкими исключениями) неадекватны условиям войны и обстановке на театрах.
А он и не был самостоятельным, его задачи перед войной ставились в обслуживании общих задач. Типа прикрыть перевозку войск на Ханко. Высадить десант в Констанцу для обеспечения фланга победоносной армии, рвущейся в Плоешти и Болгарию. Задачу выйти в Северное море и разбить Гранд-Флит флоту не ставили.

>Здесь не может быть интегральной оценки. Были потеряны и не восполнены часть крупных НК и ПЛ, но имелся качественный и количественный рост по малым охотникам, тральщикам и боевым катерам.
Ой ли. 5 катеров на ЧФ, 6 на КБФ...

>Вот как раз времени на учебу флот себе мог обеспечить. Их не гнали на фронт (в море) как сухопутчиков и летчиков затыкать дыры.
Конечно. Только приходилось снабжать Одессу, Севастополь, Феодоссию, Керчь. Либо сидеть в базах не имея возможности выйти в море для отработки задач.(КБФ).
Да еще с завидной регулярностью вносить оброк людьми для армии-победительницы для восполнения состава после очередного косяка.
А так да, времени завались.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (15.04.2019 19:01:45)
Дата 15.04.2019 22:29:59

Re: Вундерваффелизм


>>От флота не требовалось выиграть войну самостоятельно и дойти до Берлина.
>Такое ощущение что требуют.

Напротив, флотофилы по дискуссии пишут "дайте флоту столько же ресурсов сколько армии".

>>Сколько еще раз потребуется ответить на этот вопрос?
>>Претензии в том, что флот не планировал и не предпринимал действий как самостоятельный вид ВС, что его действия, распределение приоритетов, заказ и использование наличных сил и средств были (за редкими исключениями) неадекватны условиям войны и обстановке на театрах.
>А он и не был самостоятельным,

Неверно - был. Т.к. имел своего наркома и свой Штаб.

>его задачи перед войной ставились в обслуживании общих задач. Типа прикрыть перевозку войск на Ханко. Высадить десант в Констанцу для обеспечения фланга победоносной армии, рвущейся в Плоешти и Болгарию.

И это тоже не так. Плановые задачи уже цитировались.

>Задачу выйти в Северное море и разбить Гранд-Флит флоту не ставили.

Разве на этом кто-то настаивает?

>>Здесь не может быть интегральной оценки. Были потеряны и не восполнены часть крупных НК и ПЛ, но имелся качественный и количественный рост по малым охотникам, тральщикам и боевым катерам.
>Ой ли. 5 катеров на ЧФ, 6 на КБФ...

Это ленд-лиз по конкретным флотам. А так, поступило 102 тка по ЛЛ + 76 г-5, + 24 тм-200 + 103 од-200 + 67 тка д-3, + 46 ска д-3 + 31 тка пр 123 + 74 мо-4, + 38 бмо, + 109 бка.


>>Вот как раз времени на учебу флот себе мог обеспечить. Их не гнали на фронт (в море) как сухопутчиков и летчиков затыкать дыры.
>Конечно. Только приходилось снабжать Одессу, Севастополь, Феодоссию, Керчь.

Если это возражение, то логики в нем не вижу.
>Да еще с завидной регулярностью вносить оброк людьми для армии-победительницы для восполнения состава после очередного косяка.

Да полноте, это главным образом береговые части. Наверное только в петергофский десант взяли с кораблей.
От марат
К Дмитрий Козырев (15.04.2019 22:29:59)
Дата 16.04.2019 21:11:21

Re: Вундерваффелизм


>>>От флота не требовалось выиграть войну самостоятельно и дойти до Берлина.
>>Такое ощущение что требуют.
>
>Напротив, флотофилы по дискуссии пишут "дайте флоту столько же ресурсов сколько армии".
Не, имеется ввиду относительно - четыре раза обновите боевой состав кораблей. 100 тыс танков, 800 тыс орудий никто не требует.
>>>Сколько еще раз потребуется ответить на этот вопрос?
>>>Претензии в том, что флот не планировал и не предпринимал действий как самостоятельный вид ВС, что его действия, распределение приоритетов, заказ и использование наличных сил и средств были (за редкими исключениями) неадекватны условиям войны и обстановке на театрах.
>>А он и не был самостоятельным,
>
>Неверно - был. Т.к. имел своего наркома и свой Штаб.
Но действовал по указаниям Ставки в интересах армии. Крупные НК, ввиду отсутствия противника и отмены предвоенных планов по десанту армии.
>>его задачи перед войной ставились в обслуживании общих задач. Типа прикрыть перевозку войск на Ханко. Высадить десант в Констанцу для обеспечения фланга победоносной армии, рвущейся в Плоешти и Болгарию.
>
>И это тоже не так. Плановые задачи уже цитировались.
Эээ, флот в своих интересах защищал устье ФЗ и конвоировал транспорты с войсками на Ханко и Констанцу?
>>Задачу выйти в Северное море и разбить Гранд-Флит флоту не ставили.
>
>Разве на этом кто-то настаивает?
Это задача для флота силами флота.
>>>Здесь не может быть интегральной оценки. Были потеряны и не восполнены часть крупных НК и ПЛ, но имелся качественный и количественный рост по малым охотникам, тральщикам и боевым катерам.
>>Ой ли. 5 катеров на ЧФ, 6 на КБФ...
>
>Это ленд-лиз по конкретным флотам. А так, поступило 102 тка по ЛЛ + 76 г-5, + 24 тм-200 + 103 од-200 + 67 тка д-3, + 46 ска д-3 + 31 тка пр 123 + 74 мо-4, + 38 бмо, + 109 бка.
А нас и не интересует в общем, надо по конкретным флотам - когда и сколько. А то выясняется что путь Баку - Поти и Астрахань - Кизляр - Баку - Поти не использовался из-за отсутствия возможности жд перевозок. Но флотофобы педалируют эту тему - типа флот не хотел. Так он еще и жд должен был строить, кроме передачи армии 500 тыс человек.

>>>Вот как раз времени на учебу флот себе мог обеспечить. Их не гнали на фронт (в море) как сухопутчиков и летчиков затыкать дыры.
>>Конечно. Только приходилось снабжать Одессу, Севастополь, Феодоссию, Керчь.
>
>Если это возражение, то логики в нем не вижу.
Курс боевой подготовки с нуля рассчитан на год. Если есть перерыв в полгода или передал подготовленных специалистов на берег в армию, то начинаешь с нуля.
>>Да еще с завидной регулярностью вносить оброк людьми для армии-победительницы для восполнения состава после очередного косяка.
>
>Да полноте, это главным образом береговые части. Наверное только в петергофский десант взяли с кораблей.
Да потому что береговые части более многочисленные, а на кораблях лишних нет - отдал 5 и все, начинай учить новых с нуля.

С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (15.04.2019 19:01:45)
Дата 15.04.2019 21:06:04

Re: Вундерваффелизм

>Такое ощущение что требуют.
Ложное ощущение, хотя Вы ж и требуете)

>А он и не был самостоятельным, его задачи перед войной ставились в обслуживании общих задач. Типа прикрыть перевозку войск на Ханко. Высадить десант в Констанцу для обеспечения фланга победоносной армии, рвущейся в Плоешти и Болгарию. Задачу выйти в Северное море и разбить Гранд-Флит флоту не ставили.
Как там насчет борьбы с финами? Забыли?

>Ой ли. 5 катеров на ЧФ, 6 на КБФ...
Вот Вы уже и торгуетесь©

>Конечно. Только приходилось снабжать Одессу, Севастополь, Феодоссию, Керчь. Либо сидеть в базах не имея возможности выйти в море для отработки задач.(КБФ).
Невероятно тяжолая задача в условиях не противодействия противника на море, и то пролюбили. Керчь кстати лишнее-флот облажался и вытянули засчет авиации.

>Да еще с завидной регулярностью вносить оброк людьми для армии-победительницы для восполнения состава после очередного косяка.
Тоже не правда-флот рос всю Войну.
От марат
К Blitz. (15.04.2019 21:06:04)
Дата 16.04.2019 21:14:56

Re: Вундерваффелизм

>>Такое ощущение что требуют.
>Ложное ощущение, хотя Вы ж и требуете)
Так значит все же требуют. И как же оно тогда ложное? )))
>>А он и не был самостоятельным, его задачи перед войной ставились в обслуживании общих задач. Типа прикрыть перевозку войск на Ханко. Высадить десант в Констанцу для обеспечения фланга победоносной армии, рвущейся в Плоешти и Болгарию. Задачу выйти в Северное море и разбить Гранд-Флит флоту не ставили.
>Как там насчет борьбы с финами? Забыли?
Да никак. Ввиду неявки противника на МАП.
>>Ой ли. 5 катеров на ЧФ, 6 на КБФ...
>Вот Вы уже и торгуетесь©
А вы повторяете за другими. забыли правда сообщить что это 1944 г, когда на ЧМ война закончилась. А БМ видимо катера должны были отвлекать крупные НК от обстрела берега. )))
>>Конечно. Только приходилось снабжать Одессу, Севастополь, Феодоссию, Керчь. Либо сидеть в базах не имея возможности выйти в море для отработки задач.(КБФ).
>Невероятно тяжолая задача в условиях не противодействия противника на море, и то пролюбили. Керчь кстати лишнее-флот облажался и вытянули засчет авиации.
Если вы чего-то не знаете, то лучше промолчите. Умнее будете выглядеть.

>>Да еще с завидной регулярностью вносить оброк людьми для армии-победительницы для восполнения состава после очередного косяка.
>Тоже не правда-флот рос всю Войну.
За счет морской пехоты - 100 тыс человек.
С уважением, Марат