ВИФ2 NE : Ветка : Собственно контроль над всем огнестрелом был установлен в 1972 году

От	Паршев
К	TEXOCMOTP
Дата	11.04.2019 13:43:05
Рубрики	Прочее; Стрелковое оружие;

Собственно контроль над всем огнестрелом был установлен в 1972 году

>Нескромный вопрос - как дело обстояло с разнообразными запретами на огнестрел для гражданских при кровавом Сталине?

тогда эта обязанность и была возложена на разрешительную систему (до того она пишмашинками занималась и т.п.)
До того продажа охотружей и мелкашек в магазинах была по охотбилету (кстати с 53-го до 60-х и этого не нужно было), а хранение не регламентировалось вообще никак. Охотничьи нарезные ружья и тройники никак не выделялись из гладкоствола.
Винтовки военных образцов были под запретом после Гражданской, так что Сталин к этому был непричастен. Правда, с 1935 года за это (хранение винтовок военного образца) была усилена санкция, из административки перешла в уголовку.
При этом были какие-то исключения, типа по газетным заметкам "рабочий-туляк пришел в ополчение со своей винтовкой".

От	ttt2
К	Паршев (11.04.2019 13:43:05)
Дата	11.04.2019 15:58:40

Re: Собственно контроль...

>тогда эта обязанность и была возложена на разрешительную систему (до того она пишмашинками занималась и т.п.)
>До того продажа охотружей и мелкашек в магазинах была по охотбилету (кстати с 53-го до 60-х и этого не нужно было), а хранение не регламентировалось вообще никак. Охотничьи нарезные ружья и тройники никак не выделялись из гладкоствола.

Мелкашки никогда не продавались частным лицам просто так по принципу "ничего не нужно было". Самое либеральное продавались в 50-х организациям для тиров, спортсекций по заявкам руководства и то очень короткое время. Быстро ввели необходимость согласования в органах.

Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.

>При этом были какие-то исключения, типа по газетным заметкам "рабочий-туляк пришел в ополчение со своей винтовкой".

Вероятно охотник или спортсмен

С уважением

От	Kazak
К	ttt2 (11.04.2019 15:58:40)
Дата	11.04.2019 20:50:49

Нормальный зверь, он же штуцер

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.

Нарезные Ружья охотничьи предназначены для промысловой и спортивной охоты. Имеют каналы стволов с нарезами, представляющими собой углубления, идущие по всему каналу ствола по винтовой линии. Число нарезов в стволе, их глубина, ширина и крутизна зависят от назначения ружья и твёрдости металла, из которого изготовлена пуля. Наиболее часто у Ружья охотничьи в стволе 4—6 нарезов. Известны нарезные Ружья охотничьи различных типов: штуцеры одноствольные и двуствольные, курковые и бескурковые, с опускающимися при открывании ружья стволами, калибров от 5,2 до 15,2 мм, винтовки однозарядные и магазинные с продольно и вертикально скользящими затворами, перезаряжающимися рукой, или самозарядные, калибров от 5,6 до 12,7 мм. Винтовки с укороченными стволами (50—60 см) называются карабинами. Нарезные ружья с оптическими прицелами позволяют поражать цели на расстоянии до 500 м. Из нарезных ружей известны модели штуцеров: МЦ-7-09 и МЦ-109-09 с вертикально спаренными стволами, МЦ-10-09 с горизонтальными стволами, карабины — «Барс», «Лось» (5-зарядные), «Медведь» (4—5-зарядные с автоматической перезарядкой патронов) (рис. 4).

Извините, если чем обидел.

От	ttt2
К	Kazak (11.04.2019 20:50:49)
Дата	11.04.2019 21:45:00

Канцелярское бессмысленное определение

>Нарезные Ружья охотничьи предназначены для промысловой и спортивной охоты. ... Известны нарезные Ружья охотничьи различных типов: ...., винтовки однозарядные и магазинные с продольно и вертикально скользящими затворами, перезаряжающимися рукой, или самозарядные, калибров от 5,6 до 12,7 мм.

Берем Баррет на охоту и вот - охотничье ружье. :)

ПТР (вполне себе применявшееся для охоты на моржей) тоже охотничье ружье, чуть чуть по калибру не подходит :)

Кстати ППШ именно так и продают - "охотничий карабин"

https://orb2000.tiu.ru/p239987913-karabin-ohotnichij-ppsh.html

>Извините, если чем обидел.
С уважением

От	Sinoptic
К	ttt2 (11.04.2019 21:45:00)
Дата	12.04.2019 19:53:40

Re: Канцелярское бессмысленное...

>Берем Баррет на охоту и вот - охотничье ружье. :)

Если найдётся кто-нибудь готовый огражданить Баррет, то воткнёт кримметки и будет охотничье ружьё. Что смущает?

>Кстати ППШ именно так и продают - "охотничий карабин"

Потому что его огражданили

От	Rwester
К	Sinoptic (12.04.2019 19:53:40)
Дата	15.04.2019 02:32:35

все покрадено

Здравствуйте!

про охотничий карабин АСВК не слышали?

Рвестер, с уважением

От	ttt2
К	Sinoptic (12.04.2019 19:53:40)
Дата	12.04.2019 21:58:49

Re: Канцелярское бессмысленное...

>Если найдётся кто-нибудь готовый огражданить Баррет, то воткнёт кримметки и будет охотничье ружьё. Что смущает?

Что изменят кримметки?

Если вам нравится принцип "охотничье ружье - все с чем можно ходить на охоту" ходите и без кримметок. Но у специалистов разговоры "Баррет - охотничье ружье" разве улыбку вызовут.

Это антиматериальная винтовка которую вы используете как охотничье оружие.

С уважением

От	Rwester
К	ttt2 (12.04.2019 21:58:49)
Дата	15.04.2019 02:34:01

особенность сертификации, не более того(-)

От	AMX
К	ttt2 (12.04.2019 21:58:49)
Дата	13.04.2019 16:54:21

Re: Канцелярское бессмысленное...

>Если вам нравится принцип "охотничье ружье - все с чем можно ходить на охоту" ходите и без кримметок. Но у специалистов разговоры "Баррет - охотничье ружье" разве улыбку вызовут.

>Это антиматериальная винтовка которую вы используете как охотничье оружие.

Вы Баррет или отечественное в калибре 12.7 мм, можете купить в России прямо сейчас в качестве охотничьего карабина.
Что касается "антиматериальности", то все охотничье оружие специально затачивается на нанесение зверю ран, несовместимых с жизнью. Чтобы подранков не было. Отсюда и ограничение на владение нарезным только после опыта с гладкостволом, т.к. пуля 12 калибра вполне себе "антиматериальна" для зверя с близкого расстояния. Отсюда и экспансивность боеприпасов.
Так что "антиматериальность" вполне себе сочетается с требованиями к охотничьему карабину. По остальным качествам, весу, стоимости боеприпаса,требуемому размеру зверя и т.д. крупнокалиберный нарезной карабин разумеется мало пригоден для собственно охоты.

От	Sinoptic
К	ttt2 (12.04.2019 21:58:49)
Дата	13.04.2019 12:20:20

Re: Канцелярское бессмысленное...

От	Паршев
К	ttt2 (11.04.2019 15:58:40)
Дата	11.04.2019 16:30:32

Re: Собственно контроль...

>>>
>Мелкашки никогда не продавались частным лицам просто так по принципу "ничего не нужно было". Самое либеральное продавались в 50-х организациям для тиров, спортсекций по заявкам руководства и то очень короткое время. Быстро ввели необходимость согласования в органах.

До 1972 года была такая фишка у стройотрядовцев в Норильске - покупали "Белку" (это комбинашка с гладким и мелкашечным стволами, курок - один, с переключателем между стволами). Я туда попал в 1975, халява уже кончилась, но у нас были старшие товарищи, которые это помнили. Ну и у старших родственников в деревне точно были мелкашки, хотя они точно не были сотрудниками тиров и спортсекций, даже насчет охотбилета сомневаюсь.

>Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.

Настаивать не буду, нарезное у нас было зверем редким и почти исключительно импортным, т.е. у "верхнего класса". Как учитывалось - не знаю.

От	john1973
К	Паршев (11.04.2019 16:30:32)
Дата	11.04.2019 19:34:43

Re: Собственно контроль...

>Настаивать не буду, нарезное у нас было зверем редким и почти исключительно импортным, т.е. у "верхнего класса". Как учитывалось - не знаю.
Кстати интересно! Как регламентировалась для Самого коллекция ружей дорогого тов. Л.И. Брежнева?! В книжке Семанова со слов вдовы - "потом мы сдали коллекцию ружей в КГБ", т.е. хранилось в семье в частном порядке, наверняка

От	Паршев
К	john1973 (11.04.2019 19:34:43)
Дата	11.04.2019 22:01:39

Re: Собственно контроль...

>>Настаивать не буду, нарезное у нас было зверем редким и почти исключительно импортным, т.е. у "верхнего класса". Как учитывалось - не знаю.
>Кстати интересно! Как регламентировалась для Самого коллекция ружей дорогого тов. Л.И. Брежнева?! В книжке Семанова со слов вдовы - "потом мы сдали коллекцию ружей в КГБ", т.е. хранилось в семье в частном порядке, наверняка

некоторые из них реализовывались через комиссионки, причем в пользу кого-то из родственников Брежнева. По словам продавца долго стояла комбинашка МЦ5 с нарезным стволом под пистолетный патрон, никто естественно не брал, куда-то потом вернули. Я ради интереса покопал - действительно выпускались и со стволом под ТТ, и под ПМ. Но зачем и для кого - ума не приложу.

От	john1973
К	Паршев (11.04.2019 22:01:39)
Дата	12.04.2019 09:04:07

Re: Собственно контроль...

>некоторые из них реализовывались через комиссионки, причем в пользу кого-то из родственников Брежнева. По словам продавца долго стояла комбинашка МЦ5 с нарезным стволом под пистолетный патрон, никто естественно не брал, куда-то потом вернули. Я ради интереса покопал - действительно выпускались и со стволом под ТТ, и под ПМ. Но зачем и для кого - ума не приложу.
Возможно для развлекательной пострелушки на стенде? И дробью по тарелочке, и пулей по мишени, при этом достаточно пистолетного стенда?

От	Quaerens
К	ttt2 (11.04.2019 15:58:40)
Дата	11.04.2019 16:29:58

Re: Собственно контроль...

>Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.

Было, было.

1924: "К категории "В" относятся: 1) револьверы и пистолеты с патронами к ним тех образцов, которые не входят в категории "А" и "Б"; 2) охотничьи ружья, не исключая и автоматических: гладкоствольные, нарезные-пистонные, кремневые, фитильные и с откидными стволами (штуцерного типа), нарезные ружья со скользящими, спускающимися или поднимающимися затворами, которые не подходят к винтовочным, но могут подходить к револьверным патронам, двухствольные и многоствольные ружья для стрельбы дробью и пулей, патроны к оружию, перечисленному в настоящем пункте".

1930: "Разрешения на приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим оружием выдаются сроком на три года. По истечении этого срока разрешение может быть возобновлено по устному или письменному заявлению владельца оружия, подаваемому по месту его жительства в соответствующий орган из числа указанных в ст. 5. За возобновление разрешения не взимается никаких сборов".

1933: "Торговля огнестрельным охотничьим и спортивным оружием, огнеприпасами и фейерверками, приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим и спортивным оружием и огнеприпасами к нему ..."

И так далее.

>С уважением

От	ttt2
К	Quaerens (11.04.2019 16:29:58)
Дата	11.04.2019 16:39:09

Re: Собственно контроль...

>>Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.
>
>Было, было.

>1924: "К категории "В" относятся: 1) револьверы и пистолеты с патронами к ним тех образцов, которые не входят в категории "А" и "Б"; 2) охотничьи ружья, не исключая и автоматических: гладкоствольные, нарезные-пистонные, кремневые, фитильные и с откидными стволами (штуцерного типа), нарезные ружья со скользящими, спускающимися или поднимающимися затворами, которые не подходят к винтовочным, но могут подходить к револьверным патронам, двухствольные и многоствольные ружья для стрельбы дробью и пулей, патроны к оружию, перечисленному в настоящем пункте".

>1930: "Разрешения на приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим оружием выдаются сроком на три года. По истечении этого срока разрешение может быть возобновлено по устному или письменному заявлению владельца оружия, подаваемому по месту его жительства в соответствующий орган из числа указанных в ст. 5. За возобновление разрешения не взимается никаких сборов".

>1933: "Торговля огнестрельным охотничьим и спортивным оружием, огнеприпасами и фейерверками, приобретение, хранение и пользование нарезным охотничьим и спортивным оружием и огнеприпасами к нему ..."

Вы читаете невнимательно.

"Оружие" это не то что "ружье". РПГ-7 оружие тоже. Но никак не ружье.

С уважением

От	Quaerens
К	ttt2 (11.04.2019 16:39:09)
Дата	11.04.2019 17:24:44

Re: Собственно контроль...

>>>Это что за зверь такой, "охотничье нарезное ружье"? Карабин или винтовка. Всегда они выделялись из гладкоствола.
>>
>>Было, было.
>
>>1924: "К категории "В" относятся: 1) револьверы и пистолеты с патронами к ним тех образцов, которые не входят в категории "А" и "Б"; 2) охотничьи ружья, не исключая и автоматических: гладкоствольные, нарезные-пистонные, кремневые, фитильные и с откидными стволами (штуцерного типа), нарезные ружья со скользящими, спускающимися или поднимающимися затворами, которые не подходят к винтовочным, но могут подходить к револьверным патронам, двухствольные и многоствольные ружья для стрельбы дробью и пулей, патроны к оружию, перечисленному в настоящем пункте".

>
>Вы читаете невнимательно.

>"Оружие" это не то что "ружье". РПГ-7 оружие тоже. Но никак не ружье.

Но в в 1924-то именно "ружья" (хотя конкретно это Постановление от 12.12.1924 - скорее, исключение, в большинстве документов только "оружие").
Но я про другое - до 30-х годов не было особого отличия нарезного от гладкоствола по условиям приобретения/хранения и т.п. Было деление по назначению (боевое/охотничье).

>С уважением

От	Quaerens
К	Паршев (11.04.2019 13:43:05)
Дата	11.04.2019 14:31:09

Re: Собственно контроль...

>Охотничьи нарезные ружья и тройники никак не выделялись из гладкоствола.

С 1930 срок разрешения на охотничье нарезное сделали 3 года.

>Винтовки военных образцов были под запретом после Гражданской, так что Сталин к этому был непричастен.

С какого года считаем причастность Сталина?
Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 12.12.1924 "О порядке производства, торговли, хранения, пользования, учета и перевозки оружия, огнестрельных припасов, разрывных снарядов и взрывчатых веществ", которым введены категории "А" (состоящее на вооружении Красной Армии и Флота), "Б" (оружие, которое может быть использовано для вооружения РКА и РФ) и "В" (оружие, которое не может быть использовано для вооружения РКА И РФ), и запрещена торговля категорией "А" полностью, категорией "Б" в части огнестрела. Подписано: Калинин, Рыков, Енукидзе, так что в этом смысле, конечно, Сталин непричастен, но он почти ничего и из последующих оружейных законов не подписывал.

>При этом были какие-то исключения, типа по газетным заметкам "рабочий-туляк пришел в ополчение со своей винтовкой".

Вот это интересно. Из статьи в статью кочует "В начале Великой Отечественной войны всем гражданам было предложено сдать имеющееся в личном пользовании огнестрельные нарезное и гладкоствольное, а также холодное оружие в органы милиции и местные Советы" - но никакого нормативного акта по этому поводу я найти не смог.

От	Паршев
К	Quaerens (11.04.2019 14:31:09)
Дата	11.04.2019 16:39:54

Re: Собственно контроль...

>>Охотничьи нарезные ружья и тройники никак не выделялись из гладкоствола.
>
>С 1930 срок разрешения на охотничье нарезное сделали 3 года.

после войны продавали с рук немецкие карабины точно. Не особо опасаясь.

>>Винтовки военных образцов были под запретом после Гражданской, так что Сталин к этому был непричастен.
>
>С какого года считаем причастность Сталина?
>Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 12.12.1924

Оно не было первым. Уже писал здесь - родственник у меня попал по этому делу на исправительные работы (1 месяц кадушки для сельсовета делал), а винтовку у него изымал военком - не было тогда на селе милиции, то есть это до 1923 года. Даже можно сказать, что оно - оружие военных образцов - никогда не было разрешено для гражданских. Это и последний царь утверждал в начале 20-го века, и у Сабанеева про это есть относительно винтовок Бердана (типа "попросите знакомого офицера приобрести с военного склада, им можно. Только берите казачий вариант с ореховой ложей, а спуск переделайте на нормальный в мастерской").

От	Quaerens
К	Паршев (11.04.2019 16:39:54)
Дата	11.04.2019 17:06:29

Re: Собственно контроль...

>>С какого года считаем причастность Сталина?
>>Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 12.12.1924
>
>Оно не было первым.

Конечно, не было первым. Был и декрет от 10 декабря 1918 г. "О сдаче оружия" и прочее разное. Но топик-то про законодательство при Сталине, почему я и спросил - с какого года считаем.

От	Максимов
К	Quaerens (11.04.2019 14:31:09)
Дата	11.04.2019 16:02:20

А и не найдете.

>Вот это интересно. Из статьи в статью кочует "В начале Великой Отечественной войны всем гражданам было предложено сдать имеющееся в личном пользовании огнестрельные нарезное и гладкоствольное, а также холодное оружие в органы милиции и местные Советы" - но никакого нормативного акта по этому поводу я найти не смог.

Рамочный акт: Указ от 22 июня 1941 года "О военном положении", пункт 3-г. Глубже - ведомственные приказы НКВД.

Указание
начальника Управления НКВД Ярославской области всем начальникам ГРО НКВД области об изъятии охотничьего оружия у населения
8 ноября 1941 г.
По поступающим с мест сведениям видно, что ряд начальников РО неправильно поняли мои указанию об изъятии охотничьего оружия у населения, отбирая поголовно у всех, что считаю ненормальным и неправильным.
РАЗЪЯСНЯЮ:
1. Охотничьи ружья не отбирать у лиц, состоящих в истребительных батальонах и группах самозащиты, у партийного и советского актива, у охотников-промысловиков, у которых охота является источником существования и специальной профессией.
2. Охотничье оружие подлежит безусловному изъятию:
а) у лиц, скомпрометированных социально-прошлым (бывшие кулаки, торговцы, бывшие участники контрреволюционных восстаний, бывшие офицеры и т.п.);
б) у лиц, на которых имеются компрометирующие материалы – проходят по нашим учетам, высказывают антисоветские настроения и т.п.
("СЛУЖИТЬ ОТЕЧЕСТВУ ЧЕСТЬ ИМЕЮ". Документы по истории органов внутренних дел
Ярославского края в конце XVIII - начале XXI вв.)

Типа того.

От	Quaerens
К	Максимов (11.04.2019 16:02:20)
Дата	11.04.2019 16:18:22

Re: А и...

>
>Рамочный акт: Указ от 22 июня 1941 года "О военном положении", пункт 3-г. Глубже - ведомственные приказы НКВД.

Спасибо, примерно так я и предполагал. То есть такого, чтобы на всей территории СССР всех сразу обязали сдать оружие - не было.

От	Максимов
К	Quaerens (11.04.2019 16:18:22)
Дата	11.04.2019 16:42:23

Скажу осторожно.

>Спасибо, примерно так я и предполагал. То есть такого, чтобы на всей территории СССР всех сразу обязали сдать оружие - не было.

Ничего опубликованного для всеобщего сведения (вроде Постановления СНК "О сдаче населением радиоприёмных и радиопередающих устройств") не было.