От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев
Дата 15.04.2019 12:58:33
Рубрики WWII; Современность; Память; 1917-1939;

Re: Наоборот (в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Знакомая метода. Находится документ где не получилось и читателю предлагается долумать что "вот так везде"?

Какой документ? Я ничего не цитировал даже, это обобщение фактического состояние эвакуации.
С ЛКЗ вывозят немногим более 500 станков. Далее вывоз пошел баржами по Ладоге, но это было уже медленно, печально и с перерывом на зиму. Даже к январю 1944 г. на ЛКЗ оставалось еще около 1 500 станков и 8 прокатных станов. Именно это я назвал поэтичным словом "слили".
Соответственно на Уралвагонзавод прибыло с трех(!) харьковских предприятий 1 500 вагонов с оборудованием. По планам только с одного завода №183 должны были вывезти 2 100 вагонов.

>Приведенных фактов достаточно, чтобы считать эвакуацию фейком?

Фейк это образ вывезенного в чистое поле завода с началом работы под открытым небом. Он действительности в общем и целом не соответствует.

Из прифронтовой зоны в течение второго полугодия 1941 г. на Восток только по железным дорогам, согласно сводкам НКПС, было вывезено 2593 промышленных предприятия. На территории СССР, подвергшейся оккупации, накануне войны действовало 31850 крупных и средних предприятий. Сколько в %%?

>Вывоз броневых станов, позволивших катать броню на "существующих производствах", там где ее раньше не катали это фейк или не фейк?

Это не вывоз предприятий.

>>Вывезенное же с изрядной долей хаоса распихали по существовавшим предприятиям и за счет сворачивания их "родного" производства начали клепать танки-самолеты итп.
>А в чем проблема? Или кем то предполагалось, что завод собрали в 12 тыщ вагонов, привезли в поле, собрали, запустили не потеряв в производительности?

Собственно есть Верт, которого обычно цитируют: «Повесть о том, как целые предприятия и миллионы людей были вывезены на восток, как эти предприятия были в кратчайший срок и в неслыханно трудных условиях восстановлены и как им удалось в огромной степени увеличить производство в течение 1942 года — это прежде всего повесть о невероятной человеческой стойкости».

С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Исаев Алексей (15.04.2019 12:58:33)
Дата 15.04.2019 16:58:20

Re: Наоборот (в...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Знакомая метода. Находится документ где не получилось и читателю предлагается долумать что "вот так везде"?
>
>Какой документ? Я ничего не цитировал даже, это обобщение фактического состояние эвакуации.
>С ЛКЗ вывозят немногим более 500 станков. Далее вывоз пошел баржами по Ладоге, но это было уже медленно, печально и с перерывом на зиму. Даже к январю 1944 г. на ЛКЗ оставалось еще около 1 500 станков и 8 прокатных станов. Именно это я назвал поэтичным словом "слили".
Ленинград ососбо и не хотели эвакуировать. Хотели производить на месте. Но блокада нарушила все планы -нет энергии, нет сырья и т.п.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (15.04.2019 16:58:20)
Дата 16.04.2019 20:59:17

Re: Наоборот (в...

Привет!

>Ленинград ососбо и не хотели эвакуировать.

мою бабушку (инженера кировского завода) и маму эвакуировали достаточно быстро.
как они вспоминали, мужчины убеждали не брать зимних вещей, так как "немцев быстро разобьем".

Владимир
От марат
К Iva (16.04.2019 20:59:17)
Дата 16.04.2019 23:21:31

Re: Наоборот (в...

>Привет!

>>Ленинград ососбо и не хотели эвакуировать.
>
>мою бабушку (инженера кировского завода) и маму эвакуировали достаточно быстро.
>как они вспоминали, мужчины убеждали не брать зимних вещей, так как "немцев быстро разобьем".
Я про заводы. С населением особо не заморачивались - уезжайте. Но с книжки можно снять только 200 рублей и в свободный путь не знаю куда, не знаю к кому.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (16.04.2019 23:21:31)
Дата 17.04.2019 19:02:23

Re: Наоборот (в...

Привет!

>Я про заводы. С населением особо не заморачивались - уезжайте.

бабушка - инженер завода и ее эвакуировали вместе с заводом (или его частью). А не как просто население.

Владимир
От марат
К Iva (17.04.2019 19:02:23)
Дата 17.04.2019 19:28:20

Re: Наоборот (в...


>бабушка - инженер завода и ее эвакуировали вместе с заводом (или его частью). А не как просто население.
В принципе не спорю - что-то вывезли. Явно не судостроение.
>Владимир
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (17.04.2019 19:28:20)
Дата 17.04.2019 20:20:51

Re: Наоборот (в...



>В принципе не спорю - что-то вывезли. Явно не судостроение.


Из Ленинграда были частично эвакуированы судостроительные заводы:
189, 190,194 ,196, 5, 363, 370 "частично" - в смысле что менее половины оборудования и 5-20% специалистов.
+ судостроительные КБ и НИИ,
А также выведены на Волгу недостроенные тральщики и ПЛ.
От Alexeich
К марат (15.04.2019 16:58:20)
Дата 16.04.2019 11:13:28

Re: Наоборот (в...

>Ленинград ососбо и не хотели эвакуировать. Хотели производить на месте. Но блокада нарушила все планы -нет энергии, нет сырья и т.п.

Ну как "не хотели". Был очень серьезные план эвакуации ленинградских завдов во 2 полвине 1941, который с треском провалился из-за блокады. Дальше - импровизация.
От Alexeich
К Исаев Алексей (15.04.2019 12:58:33)
Дата 15.04.2019 14:04:15

Re: Наоборот (в...

>Из прифронтовой зоны в течение второго полугодия 1941 г. на Восток только по железным дорогам, согласно сводкам НКПС, было вывезено 2593 промышленных предприятия. На территории СССР, подвергшейся оккупации, накануне войны действовало 31850 крупных и средних предприятий. Сколько в %%?

Стоп-стоп, некорреткное сравнение. Следует сравнивать % вызова не с общим числом предприятий, а с % военных и стратегически значимых предприятий. Ясно что пусть даже приличных размеров и современный завод по производству лимонада или местный льнянозавод, кои и составляли львиную долю этих 31850, вывозить в первую очередь под бомбами не стали бы.

>>Вывоз броневых станов, позволивших катать броню на "существующих производствах", там где ее раньше не катали это фейк или не фейк?
>
>Это не вывоз предприятий.

Но это возможность организовать производство на новом месте. не так ли? Структура предприятий индустриальной эпохи, как ни странно, обеспечивала завидную гибкость, ибо производство, основанное на исопльзовании небольшого количества уникального оборудования, обеспечивалось сонмом универсальных станков и относитлеьно простых технологий. Конечно к месту и не к месту говорить о "вывозе предприятий целиком" - это галимый главпур, но и становиться на противоположную позицию, де не вывезено полностью и посему неработоспособно - некорректно.
От Исаев Алексей
К Alexeich (15.04.2019 14:04:15)
Дата 15.04.2019 15:47:31

Re: Наоборот (в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Стоп-стоп, некорреткное сравнение. Следует сравнивать % вызова не с общим числом предприятий, а с % военных и стратегически значимых предприятий.

Facepalm.jpg. Имеются в виду три харьковских завода: №183 (Т-34), №75 (дизели) и ХТЗ (трактора и тягачи). Этож очевидно.

>>>Вывоз броневых станов, позволивших катать броню на "существующих производствах", там где ее раньше не катали это фейк или не фейк?
>>
>>Это не вывоз предприятий.
>
>Но это возможность организовать производство на новом месте. не так ли? Структура предприятий индустриальной эпохи, как ни странно, обеспечивала завидную гибкость, ибо производство, основанное на исопльзовании небольшого количества уникального оборудования, обеспечивалось сонмом универсальных станков и относитлеьно простых технологий. Конечно к месту и не к месту говорить о "вывозе предприятий целиком" - это галимый главпур, но и становиться на противоположную позицию, де не вывезено полностью и посему неработоспособно - некорректно.

Тезис совсем другой: производство военной техники организовывали на базе существующих предприятий, чье оснащение получило некоторое дополнение в лице эвакуированных станков и оборудования от предыдущих производителей.

С уважением, Алексей Исаев
От landman
К Исаев Алексей (15.04.2019 15:47:31)
Дата 16.04.2019 20:39:21

Re: Наоборот (в...

Доброго всем времени суток

>Тезис совсем другой: производство военной техники организовывали на базе существующих предприятий, чье оснащение получило некоторое дополнение в лице эвакуированных станков и оборудования от предыдущих производителей.

*** Красноярский завод комбайнов основан в 1941 году на базе эвакуированных Запорожского комбайнового завода «Коммунар» и Люберецкого завода сельхозмашиностроения им. А. В. Ухтомского. В октябре 1941 года в Красноярск начали прибывать первые эшелоны с оборудованием. Прибывшее оборудование разместили на территории ликеро-водочного завода.
В декабре 1941 года была выпущена первая продукция для фронта — снаряды и мины. В первой половине 1942 года завод начал выпускать миномёты и боеприпасы.
Какие станки с ЛВЗ использовались для выпуска снарядов?

>С уважением, Алексей Исаев

Олег
От Alexeich
К Исаев Алексей (15.04.2019 15:47:31)
Дата 16.04.2019 11:12:23

Re: Наоборот (в...

>Facepalm.jpg. Имеются в виду три харьковских завода: №183 (Т-34), №75 (дизели) и ХТЗ (трактора и тягачи). Этож очевидно.

ТОгда не понял к чему пассаж про 31850 завдов ... Ну ладно.

>Тезис совсем другой: производство военной техники организовывали на базе существующих предприятий, чье оснащение получило некоторое дополнение в лице эвакуированных станков и оборудования от предыдущих производителей.

Ну в общем я о том же. К универсальной базе добавлялось критическое "ядро".
От марат
К Исаев Алексей (15.04.2019 15:47:31)
Дата 15.04.2019 17:00:53

Re: Наоборот (в...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Стоп-стоп, некорреткное сравнение. Следует сравнивать % вызова не с общим числом предприятий, а с % военных и стратегически значимых предприятий.
>
>Facepalm.jpg. Имеются в виду три харьковских завода: №183 (Т-34), №75 (дизели) и ХТЗ (трактора и тягачи). Этож очевидно.
Прекрасно. Сколько на трех заводах планировалось вывести вагонов оборудования? Вывезли 1500, с одного 2100, со второго 100 и с третьего 50? Или как? От этого и процент будет плясать.
С уважением, Марат