От park~er
К All
Дата 13.04.2019 22:23:55
Рубрики Прочее; Память;

Историческое кино

Крайний фестиваль "Цифровая история" навеял.

Пишу, потому что был удивлён реакцией

Дано: молодёжь 17 и 19 лет, разбирающаяся в кино (реально разбирающаяся).
Показал два фильма: "Горячий снег" и "Ватерлоо" (Бондарчука ст.).

Их реакция:
1. "Горячий снег". Фильм - хороший. Актёры - отлично. Оператор - отлично. Сценарий и режиссёр - 4/3. Очень интересные сравнения с "Ярость" и "28 панфиловцев";
2. "Ватерлоо". Даже некоторый шок, от того, что они не знали, что есть шикарный фильм. Были удивлены, что фильм не получил признания. По деталям: игра актёров - отлично, идея с озвучкой Бондарчука - супер, Бондарчук, как режиссёр, - отлично. Договорились пересмотреть после того, как они прочитают источники.

Формулирую вывод: (извините за банальность) настоящее искусство является мощным инструментом пропаганды.


От oleg100
К park~er (13.04.2019 22:23:55)
Дата 16.04.2019 06:37:32

"Крайняя плоть"

"Крайними" бывает только плоть, мера, Север, и необходимость.
От Администрация (И. Кошкин)
К oleg100 (16.04.2019 06:37:32)
Дата 16.04.2019 13:40:18

Флейм, оффтопик, самомодерация, трое суток. (-)
От объект 925
К oleg100 (16.04.2019 06:37:32)
Дата 16.04.2019 06:51:45

Ре: Овечкин "Крайний"

http://avtonomka.org/bajki-podplava/1484-krajnij.html
Алеxей
От Alexeich
К park~er (13.04.2019 22:23:55)
Дата 15.04.2019 12:19:58

Re: Историческое кино

>2. "Ватерлоо". Даже некоторый шок, от того, что они не знали, что есть шикарный фильм. Были удивлены, что фильм не получил признания. По деталям: игра актёров - отлично, идея с озвучкой Бондарчука - супер, Бондарчук, как режиссёр, - отлично. Договорились пересмотреть после того, как они прочитают источники.

В советском прокате фильма не было из-за каких-то лицензионных проблем. Соот-но старшее поколение кинофанов его не видела и не знала.
О провале в прокате: режиссерский подход был для массового фильма был несколько излишне новаторским и заумным - сделать фильм набором сложно связаных эпизодов и с постоянным прессингом на зрителя. Даже такому закаленному зрителяю как я высидеть утомительно. Выходишь оглушенный. Для массового зрителя, который идет смотреть блокбастер с несколько иной целью нежели быть оглушенным и слушать мелкую нарезку монологов это немного забагато, он желает расслабиться в выходной день согласно известной формуле успешного кино, чай не артхаус.
От Kosta
К Alexeich (15.04.2019 12:19:58)
Дата 15.04.2019 12:38:18

Re: Историческое кино

>>2. "Ватерлоо". Даже некоторый шок, от того, что они не знали, что есть шикарный фильм. Были удивлены, что фильм не получил признания. По деталям: игра актёров - отлично, идея с озвучкой Бондарчука - супер, Бондарчук, как режиссёр, - отлично. Договорились пересмотреть после того, как они прочитают источники.
>
>В советском прокате фильма не было из-за каких-то лицензионных проблем. Соот-но старшее поколение кинофанов его не видела и не знала.

Я лично видел его в советском прокате году в 1981-82-м.
От Alexeich
К Kosta (15.04.2019 12:38:18)
Дата 15.04.2019 13:24:50

Re: Историческое кино

>>В советском прокате фильма не было из-за каких-то лицензионных проблем. Соот-но старшее поколение кинофанов его не видела и не знала.
>
>Я лично видел его в советском прокате году в 1981-82-м.

Были ЕМНИП только "фестивальные показы" (ценная вещь, масса фильмов, которые в обычном в прокате не шли, можно было ознакомиться). А с массовым показом ЕМНИС история была такая: киночиновники СССР рассчитывали получить лицензии на прокат в стране на основе соглашений с продюсером, но что-то не срослось (надо внимательно читать что написано в договоре маленькими буковками), в рез-те лицензии на прокат не получили, суд проиграли, а покупать лицензию из принципа не стали. В 90-х что-то там изменилось и фильм пришел на экраны - "но было уже поздно".
От VLADIMIR
К Alexeich (15.04.2019 13:24:50)
Дата 16.04.2019 08:30:17

Я однозначно смотрел еще школьником в начале 1970-х (-)
От Kosta
К Alexeich (15.04.2019 13:24:50)
Дата 15.04.2019 20:48:32

Re: Историческое кино

>
>Были ЕМНИП только "фестивальные показы" (ценная вещь, масса фильмов, которые в обычном в прокате не шли, можно было ознакомиться).

Да какие фестивальные - обычный сеанс в кинотеатре столицы союзной руспублики.
От Alexeich
К Kosta (15.04.2019 20:48:32)
Дата 16.04.2019 11:08:54

Re: Историческое кино

>>
>>Были ЕМНИП только "фестивальные показы" (ценная вещь, масса фильмов, которые в обычном в прокате не шли, можно было ознакомиться).
>
>Да какие фестивальные - обычный сеанс в кинотеатре столицы союзной руспублики.

Я не имел в виду "фестивальный показ" как пафосное мероприятие в кинотеатре "Россия", а практику показа в кинотеартах страны (в крупных городах) фильмов, участников фестивалей (причем не обязательно актуальных). По крайней мере в столицах союзных республик подобное практиковалось. Сам чего только не посмотрел з того что в широком прокате так и не появилось, бунюэлевщину всякую с годардовщиной ... Но показ был ограничен по времени (скажем, неделя-две в одном кинотеатре, в ходе которого прокручивалось неск. редких фильмов) и надо было держать нос по ветру.

Касательно "Ватерлоо" информация запомнилась из передачи, предварявшей показ фильма по ТВ, де "столько времени доступ к этому фиьму был утрачен для советского/российского зрителя из-за тупости чиновников Госкино СССР и вот наконецу благодаря мурости чиновников Госкино РФ ..." и далее описанная мною история. Может, и насвистели ведущие драматического эффекта для, неудобно ж было сказать если фильм и в советском прокате провалился - зриатель от экрана бы разбежался :).
От sap
К Alexeich (16.04.2019 11:08:54)
Дата 16.04.2019 20:39:54

Re: Историческое кино

>Касательно "Ватерлоо" информация запомнилась из передачи, предварявшей показ фильма по ТВ, де "столько времени доступ к этому фиьму был утрачен для советского/российского зрителя из-за тупости чиновников Госкино СССР и вот наконецу благодаря мурости чиновников Госкино РФ ..." и далее описанная мною история. Может, и насвистели ведущие драматического эффекта для, неудобно ж было сказать если фильм и в советском прокате провалился - зриатель от экрана бы разбежался :).

Слышал, от работника культуры ;))) одного, что банально сэкономили деньги и фильм шел "ограниченным" показом, просто в силу малого количества копий. Плюс при контракте "забыли" интересы Гостелерадио и до 90-х телепоказ был невозможен.
От smertch
К Alexeich (16.04.2019 11:08:54)
Дата 16.04.2019 18:44:25

Re: Историческое кино

>>>
>Касательно "Ватерлоо" информация запомнилась из передачи, предварявшей показ фильма по ТВ, де "столько времени доступ к этому фиьму был утрачен для советского/российского зрителя из-за тупости чиновников Госкино СССР и вот наконецу благодаря мурости чиновников Госкино РФ ..." и далее описанная мною история. Может, и насвистели ведущие драматического эффекта для, неудобно ж было сказать если фильм и в советском прокате провалился - зриатель от экрана бы разбежался :).

Смотрел в Москве в 1975 или 76г. Кинотеатр не из центральных, сейчас не помню название.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Alexeich
К smertch (16.04.2019 18:44:25)
Дата 17.04.2019 14:42:26

Re: Историческое кино

>Смотрел в Москве в 1975 или 76г. Кинотеатр не из центральных, сейчас не помню название.

Ну в общем не обязательно центральный. Скажем, в начале 80-х в Тбилиси "фестивальный показ" итальянцев - посмотрел помню "Блоу-ап", "Забриски пойнт" (с купюрами), еще что-то. Шло в "Доме кино" и как ни странно в к/т Дома Офицеров. Правильнее наверно это было бы называть просто "показами" видимо так обходили потенциальные проблемы с правообладателями незакупленных фильмов, нечто подобное было на ТВ, кстати, скажем, по тому же грузинскому ТВ была еженедельная программа "Иллюзион" где чего только не показывали недоступного Гостелерадио для оф. показа в качестве "отрывков" (полфильма, потом 15 минут послушать нуднятину от кинокритика, потом еще полфильма).
В общем в СССР не только сигареты и жвачку контрабандой провозили :)
От smertch
К Alexeich (17.04.2019 14:42:26)
Дата 17.04.2019 18:48:17

Re: Историческое кино

>>Смотрел в Москве в 1975 или 76г. Кинотеатр не из центральных, сейчас не помню название.
>
>Ну в общем не обязательно центральный. Скажем, в начале 80-х в Тбилиси "фестивальный показ" итальянцев - посмотрел помню "Блоу-ап", "Забриски пойнт" (с купюрами), еще что-то. Шло в "Доме кино" и как ни странно в к/т Дома Офицеров. Правильнее наверно это было бы называть просто "показами" видимо так обходили потенциальные проблемы с правообладателями незакупленных фильмов, нечто подобное было на ТВ, кстати, скажем, по тому же грузинскому ТВ была еженедельная программа "Иллюзион" где чего только не показывали недоступного Гостелерадио для оф. показа в качестве "отрывков" (полфильма, потом 15 минут послушать нуднятину от кинокритика, потом еще полфильма).
>В общем в СССР не только сигареты и жвачку контрабандой провозили :)

Показ точно не "фестивальный был. Полноформатная озвучка, без переводчика или титров. Но шел только в одном, емнип, кинотеатре и не долго - помню, что обнаружив "Ватерлоо" в киноафише, бросил все дела, развлечения и родственников)), кинулся смотреть фильму (был во младых летах, но наполеоникой увлекался сильно).

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Варяг
К park~er (13.04.2019 22:23:55)
Дата 14.04.2019 00:03:02

Re: Историческое кино


>2. "Ватерлоо". Даже некоторый шок, от того, что они не знали, что есть шикарный фильм. Были удивлены, что фильм не получил признания. По деталям: игра актёров - отлично, идея с озвучкой Бондарчука - супер, Бондарчук, как режиссёр, - отлично.

а я удивлен, что этот гимн гению Велингтона, неоднократно бивавшего и добившего наконец Наполеона вытащили. Бодарчук бесспорно гений, за это после "Войны и мира" его и пригласили замазывать а
нглийские обиды, но тем не менее

От john1973
К Варяг (14.04.2019 00:03:02)
Дата 15.04.2019 00:49:30

Re: Историческое кино

>а я удивлен, что этот гимн гению Велингтона, неоднократно бивавшего и добившего наконец Наполеона вытащили. Бондарчук бесспорно гений, за это после "Войны и мира" его и пригласили замазывать английские обиды, но тем не менее

Вообще жесткий сюр, что советский режиссер кинематографически карает дружественный французский народ, воспевая английскую высшую буржуазию и английский империализьм, ныне являющийся ближайшим прихвостнем США в агрессивном блоке НАТО))
От Константин Дегтярев
К john1973 (15.04.2019 00:49:30)
Дата 15.04.2019 09:26:02

По-моему, там вполне деликатно снято

... Более того, есть откровенная критика британского сословного общества и армии, типа когда шотландский полковник намекает, что половина полка - его незаконнорожденные сыновья или когда Веллингтон рассуждает про своих солдат: "Не знаю как противник, но лично я их боюсь". Тема мародерства и пьянства раскрыта именно у англичан.

Французы, наоборот, поданы как отважные, лично свободные люди и отменные солдаты.

Что же до Веллингтона, то подчеркивается относительно случайный характер его победы, в лучшем случае - равенство его способностей Наполеону. "Одна шляпа Наполеона на поле боя стоит сорока тысяч штыков" - фраза Веллингтона из этого фильма.

И, что в этом фильме совершенно гениально - это мелкие эпизоды с рядовыми участниками, которые сделаны очень искусно, создают атмосферу. Причем, там очень тонко вплетены реальные мемуары, иной раз мельчайшими намеками, например, все участие Кавалье Мерсера, оставившего знаменитые воспоминания о Ватерлоо, сведено к единственной сцене, где он бреется, поставив зеркальце на пушку - но и его не забыли, маленький, но запоминающийся эпизод.
От Kalash
К Варяг (14.04.2019 00:03:02)
Дата 14.04.2019 12:41:14

Re: Историческое кино

>гимн гению Велингтона, неоднократно бивавшего и добившего наконец Наполеона
А когда Веллингтон бил Наполеона, кроме Ватерлоо, где без своевременного подхода пруссаков, его самого могли побить?
От Паршев
К Kalash (14.04.2019 12:41:14)
Дата 15.04.2019 12:06:40

Наполеон говорил что-то на эту тему

>>гимн гению Велингтона, неоднократно бивавшего и добившего наконец Наполеона
>А когда Веллингтон бил Наполеона, кроме Ватерлоо, где без своевременного подхода пруссаков, его самого могли побить?

что после какого-то эпизода (не помню какого) он стал опасаться Веллингтона, но после Ватерлоо, где того спасли пруссаки, убедился, что Веллингтон не торт.
От Kosta
К Паршев (15.04.2019 12:06:40)
Дата 16.04.2019 00:05:02

Это вряд ли

>
>что после какого-то эпизода (не помню какого) он стал опасаться Веллингтона, но после Ватерлоо, где того спасли пруссаки, убедился, что Веллингтон не торт.

После Ватерлоо Наполеон отправился в столь далёкие края, что Веллингтон в лббом случае оказался тортом. К тому же, если Веллингтона спасли пруссаки, то Наполеона не спасли франзуцы в лице Груши. А кто отправил Груши к такой то матери? Наполеон. Стало быть, он сам себя и не спас. Вольно же ему потом принижать гений Веллингтона ссылками на пруссаков))
От Паршев
К Kosta (16.04.2019 00:05:02)
Дата 16.04.2019 13:24:26

Ну так это Наполеон говорил. Можете с ним при случае и поспорить (-)
От Pav.Riga
К Паршев (16.04.2019 13:24:26)
Дата 16.04.2019 14:01:55

Re: Ну так это Наполеон ...

Наполеон был мастер пиара с его Бюллютенями.Но не смог написать генеральских мемуаров
в стиле "как начальство утратило мои победы" поскольку сам и был высшим руководителем.
А развивать самокритику тем более пир британском придираке на острове не хотелось.


С уважением к Вашему мнению.
От Варяг
К Kalash (14.04.2019 12:41:14)
Дата 15.04.2019 00:18:13

так в сем Историческом кино

котрое и начинается с того, что Велингтон берет Париж и принуждает Наполеона к отречению
От Alexeich
К Варяг (15.04.2019 00:18:13)
Дата 15.04.2019 13:18:36

Re: так в...

>котрое и начинается с того, что Велингтон берет Париж и принуждает Наполеона к отречению

Начинается в стиле второй серии "Войны и Мира", господа включая Веллингтона пляшут на балу, и тут по толпе проносится возмущение, ибо пришал весть, что "чудовище вырвалось из клетки".
От Dr Strangelove
К Alexeich (15.04.2019 13:18:36)
Дата 15.04.2019 15:45:28

Re: так в...

>>котрое и начинается с того, что Велингтон берет Париж и принуждает Наполеона к отречению
>
>Начинается в стиле второй серии "Войны и Мира", господа включая Веллингтона пляшут на балу, и тут по толпе проносится возмущение, ибо пришал весть, что "чудовище вырвалось из клетки".
Вы про какой, извините фильм? Если про Ватерлоо Бондарчука - начинается он по другому. Прямо сейчас смотрю - с дворца фонтенебло, генералов и речи Наполеона про "Надежды нет, мы проиграли."
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Alexeich
К Dr Strangelove (15.04.2019 15:45:28)
Дата 16.04.2019 10:46:35

Re: так в...

>>Начинается в стиле второй серии "Войны и Мира", господа включая Веллингтона пляшут на балу, и тут по толпе проносится возмущение, ибо пришал весть, что "чудовище вырвалось из клетки".
>Вы про какой, извините фильм? Если про Ватерлоо Бондарчука - начинается он по другому. Прямо сейчас смотрю - с дворца фонтенебло, генералов и речи Наполеона про "Надежды нет, мы проиграли."

Похоже, память подвела. Хотя возможно разные версии монтажа. Надобно будет пересмотреть.
От Kosta
К Dr Strangelove (15.04.2019 15:45:28)
Дата 16.04.2019 00:00:51

Это, видимо, английская версия начинается с бала ))) (-)
От Kosta
К Варяг (15.04.2019 00:18:13)
Дата 15.04.2019 12:38:31

Re: так в...

>котрое и начинается с того, что Велингтон берет Париж и принуждает Наполеона к отречению

Там этого нет.
От Alex Lee
К Kalash (14.04.2019 12:41:14)
Дата 14.04.2019 23:47:29

"Вы все боитесь Веллингтона, потому что он разбил вас в Испании"

-говорит Наполеон своим военноначальникам в начале фильма.
От марат
К Alex Lee (14.04.2019 23:47:29)
Дата 15.04.2019 09:40:10

Re: "Вы все...

>-говорит Наполеон своим военноначальникам в начале фильма.
Но не Наполеона. Речь об этом.
С уважением, Марат
От Кострома
К Варяг (14.04.2019 00:03:02)
Дата 14.04.2019 00:42:03

Re: Историческое кино


>>2. "Ватерлоо". Даже некоторый шок, от того, что они не знали, что есть шикарный фильм. Были удивлены, что фильм не получил признания. По деталям: игра актёров - отлично, идея с озвучкой Бондарчука - супер, Бондарчук, как режиссёр, - отлично.
>
>а я удивлен, что этот гимн гению Велингтона, неоднократно бивавшего и добившего наконец Наполеона вытащили. Бодарчук бесспорно гений, за это после "Войны и мира" его и пригласили замазывать а
>нглийские обиды, но тем не менее

ПРостите - но складывается ощущение что мы разные фильмы смотрели
От Alex Lee
К park~er (13.04.2019 22:23:55)
Дата 13.04.2019 23:18:40

Re: Историческое кино

>Формулирую вывод: (извините за банальность) настоящее искусство является мощным инструментом пропаганды.

Для понимания вывода можно уточнить - что именно по Вашему мнению мощно пропагандируют вышеназванные (несомненного хорошие) фильмы?


От park~er
К Alex Lee (13.04.2019 23:18:40)
Дата 14.04.2019 00:17:35

Re: Историческое кино


> Для понимания вывода можно уточнить - что именно по Вашему мнению мощно пропагандируют вышеназванные (несомненного хорошие) фильмы?

Вряд ли у меня хватит способностей точно определить. Как минимум - интерес к описываемым событиям.
Собственных знаний, с ходу, хватило пояснить значимость блокировки прорыва окружения 6-й армии Верхмата. С Ватерлоо - сложнее, разошлись с желанием узнать больше