От марат
К Blitz.
Дата 14.04.2019 18:59:50
Рубрики WWII; Флот;

Re: Сравнение операционного...

>>Вам показалось. Борьба с авиацией это бомбежка аэродромов - см. действия люфтваффе.
>Неа, в данном случае борьба с авиацией противника-прикрытие своих кораблей, но флот даже не удосужился на свлих островах построить передовой аэродром для истребителей, хотя врое как для обеспечения талинского перехода достаточно было просто послать истребители, дальности хватало.
Про это вам тоже написали. Вообще борьба за господство в воздухе это уничтожение самолетов и аэродромов с запасами.
А прикрытие кораблей это операция прикрытия.
Флот, как и армия, много чего не построил. К сожалению СССР не США, денег и ресурсов на все сразу не хватало.
Вроде как или хватало для перелета из пункта А в пункт Б без дежурства в воздухе. Пока это сотрясения воздуха - посчитайте наряд воздушного патруля, количество самолетов, резерв, базирование. Управлять, как я понимаю, в воздухе ими не получится.
Первый период войны ВВС КБФ провели в условиях значительного превосходства авиации противника на театре, как в количественном, так и в качественном отношении. Полная отмобилизованность, наличие опыта почти двухлетней войны на Западе и неожиданность нападения, определили первоначальные успехи и армии и авиации фашистской Германии.
Да, ВВС армии не зажгли. Несмотря на.
С началом боевых действий ВВС БФ пришлось решать не только традиционные для Морской Авиации задачи. Так, части бомбардировочной и минно-торпедной авиации наносили удары по танковым и пехотным колоннам противника, наступающим на Ленинград, а истребители и летающие лодки неоднократно привлекались к штурмовке позиций противника на подступах к Либаве, Риге и Таллину.
тут некоторые предлагали оборудовать аэродром на о. Гогланд. В принципе от него до берега километров 50. То есть и финны, и немцы вполне могут достать своей авиацией. Т.е. следовало перебазировать туда авиацию для защиты конвоя, авиацию для защиты аэродрома, сформировать систему ПВО аэродрома, завести запасы бензина и боеприпасов, запчасти для ремонта поврежденных самолетов. Вопрос когда следовало этим озаботится? 2 июля, когда поступил приказ бомбить переправу через Западную Двину, несмотря на потери? Или когда немцы вышли на подступы к Таллину, Пярну и пришлось направить ВВС флота против сухопутного противника?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (14.04.2019 18:59:50)
Дата 15.04.2019 01:30:01

Re: Сравнение операционного...

>Про это вам тоже написали. Вообще борьба за господство в воздухе это уничтожение самолетов и аэродромов с запасами.
Опять не правда-атака а/э только часть господства за воздух, хоть и очень важная. Но в нашем случае ни каким боком, т.к. от самолетов требуется ПВО кораблей.

>А прикрытие кораблей это операция прикрытия.

>Флот, как и армия, много чего не построил. К сожалению СССР не США, денег и ресурсов на все сразу не хватало.
В отличии от Армии и ВВС у флота все было в порядке с ресурсами и возможностями промышленности, в отличии от последних флот их использовал крайне не рационально.

>Вроде как или хватало для перелета из пункта А в пункт Б без дежурства в воздухе. Пока это сотрясения воздуха - посчитайте наряд воздушного патруля, количество самолетов, резерв, базирование. Управлять, как я понимаю, в воздухе ими не получится.
Очередная отмазка-такие операции для авиаторов в ВОВ обыденость.

> Первый период войны ВВС КБФ провели в условиях значительного превосходства авиации противника на театре, как в количественном, так и в качественном отношении. Полная отмобилизованность, наличие опыта почти двухлетней войны на Западе и неожиданность нападения, определили первоначальные успехи и армии и авиации фашистской Германии.
Очередные флотские отмазки, люфты над ними постоянно не весели, просто флотским надо было свою криворукость чем-то оправдать.

>Да, ВВС армии не зажгли. Несмотря на.
И что?

>С началом боевых действий ВВС БФ пришлось решать не только традиционные для Морской Авиации задачи. Так, части бомбардировочной и минно-торпедной авиации наносили удары по танковым и пехотным колоннам противника, наступающим на Ленинград, а истребители и летающие лодки неоднократно привлекались к штурмовке позиций противника на подступах к Либаве, Риге и Таллину.
Хватить нажимать cntl+c/cntl+v, бомбрадировщики ПВО не обсепечивают, КО.

>тут некоторые предлагали оборудовать аэродром на о. Гогланд. В принципе от него до берега километров 50. То есть и финны, и немцы вполне могут достать своей авиацией.
И много его доставали авиацией? Нет-мало того а/э на островах построили, аж в 43м.
От Claus
К Blitz. (15.04.2019 01:30:01)
Дата 15.04.2019 17:20:13

Re: Сравнение операционного...

>Но в нашем случае ни каким боком, т.к. от самолетов требуется ПВО кораблей.
Вы не могли бы поподробнее расписать, каким образом надо было организовать ПВО с помощью чаек? Особенно учитывая их "огромную" дальность и "высокие" ЛТХ. Это даже без учёта того, что они тоже без дела не сидели. Какой там наряд сил потребуется?
От Blitz.
К Claus (15.04.2019 17:20:13)
Дата 15.04.2019 19:40:26

Re: Сравнение операционного...

>Вы не могли бы поподробнее расписать, каким образом надо было организовать ПВО с помощью чаек? Особенно учитывая их "огромную" дальность и "высокие" ЛТХ. Это даже без учёта того, что они тоже без дела не сидели. Какой там наряд сил потребуется?

Только одни И-153 были? Нет. ТТХ И-153 с головой хватило б гонять несколько десятков бомбардировщиков без истребительного прикрытия. Мало того-еще есть острова-делай а/э, и гоняй бомбардировщики чем угодно.

Как бы основная задача флота-какие могут быть задачи важнее на тот момент?
От марат
К Blitz. (15.04.2019 19:40:26)
Дата 15.04.2019 21:04:54

Re: Сравнение операционного...

>>Вы не могли бы поподробнее расписать, каким образом надо было организовать ПВО с помощью чаек? Особенно учитывая их "огромную" дальность и "высокие" ЛТХ. Это даже без учёта того, что они тоже без дела не сидели. Какой там наряд сил потребуется?
>
>Только одни И-153 были? Нет. ТТХ И-153 с головой хватило б гонять несколько десятков бомбардировщиков без истребительного прикрытия. Мало того-еще есть острова-делай а/э, и гоняй бомбардировщики чем угодно.
Вроде русским языком написали - не мог догнать бомбардировщик.
>Как бы основная задача флота-какие могут быть задачи важнее на тот момент?
А вы знаете задачи флота на тот момент?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (15.04.2019 21:04:54)
Дата 15.04.2019 21:14:18

Re: Сравнение операционного...

>Вроде русским языком написали - не мог догнать бомбардировщик.
Какой бомбардировщик? И его доганать обезательно надо что б помешать прицельной бомбежке-нет конечно.

>А вы знаете задачи флота на тот момент?
Оу, еще докажите что прикрытие перехода не было задачей №1 у флота)
От объект 925
К Blitz. (15.04.2019 21:14:18)
Дата 15.04.2019 21:20:53

Ре: ну вот зачем?

>А вы знаете задачи флота на тот момент?
>Оу, еще докажите что прикрытие перехода не было задачей №1 у флота)
+++
не было.
Задачей Нр. 1 было перебазирование флота и его штаба. Поетому они и бросили по оконцовке конвой.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (15.04.2019 21:20:53)
Дата 17.04.2019 00:29:49

Ре: ну вот...

>Задачей Нр. 1 было перебазирование флота и его штаба. Поетому они и бросили по оконцовке конвой.
Сопровождение кораблей хоть в таком виде требовалось. Остальное только характерезирует флот, удивительно что никто ни за что не ответил.
От wolff
К Blitz. (15.04.2019 01:30:01)
Дата 15.04.2019 09:40:55

Re: Сравнение операционного...

>Хватить нажимать cntl+c/cntl+v, бомбрадировщики ПВО не обсепечивают, КО.

Оно конечно, лучшее средство ПВО - это танки, но бомбардировщики тоже очень даже неплохое средство

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От марат
К Blitz. (15.04.2019 01:30:01)
Дата 15.04.2019 09:38:35

Re: Сравнение операционного...

>>Про это вам тоже написали. Вообще борьба за господство в воздухе это уничтожение самолетов и аэродромов с запасами.
>Опять не правда-атака а/э только часть господства за воздух, хоть и очень важная. Но в нашем случае ни каким боком, т.к. от самолетов требуется ПВО кораблей.
Я про части вообще не писал. Борьба за господство - это целенаправленное уничтожение самолетов и мест базирования со складами. Прикрытие своих это не борьба за господство.

>>Флот, как и армия, много чего не построил. К сожалению СССР не США, денег и ресурсов на все сразу не хватало.
>В отличии от Армии и ВВС у флота все было в порядке с ресурсами и возможностями промышленности, в отличии от последних флот их использовал крайне не рационально.
Это ваше личное мнение. К сожалению ни ваши знания, показанные здесь, ни ваше общественное положение не позволяют принимать ваше мнение как истину в последней инстанции.
>>Вроде как или хватало для перелета из пункта А в пункт Б без дежурства в воздухе. Пока это сотрясения воздуха - посчитайте наряд воздушного патруля, количество самолетов, резерв, базирование. Управлять, как я понимаю, в воздухе ими не получится.
>Очередная отмазка-такие операции для авиаторов в ВОВ обыденость.
То есть сказать по существу вам нечего. Или вы имели ввиду вылетали как получится - без расчета? )))
>> Первый период войны ВВС КБФ провели в условиях значительного превосходства авиации противника на театре, как в количественном, так и в качественном отношении. Полная отмобилизованность, наличие опыта почти двухлетней войны на Западе и неожиданность нападения, определили первоначальные успехи и армии и авиации фашистской Германии.
>Очередные флотские отмазки, люфты над ними постоянно не весели, просто флотским надо было свою криворукость чем-то оправдать.
То есть против автора цитаты вы опять ничего конкретного привести не смогли.
>>Да, ВВС армии не зажгли. Несмотря на.
>И что?
И всё. Флот не в вакууме, это часть государства. Если все составляющие государства не смогли, то почему флот должен зажечь?
>>С началом боевых действий ВВС БФ пришлось решать не только традиционные для Морской Авиации задачи. Так, части бомбардировочной и минно-торпедной авиации наносили удары по танковым и пехотным колоннам противника, наступающим на Ленинград, а истребители и летающие лодки неоднократно привлекались к штурмовке позиций противника на подступах к Либаве, Риге и Таллину.
>Хватить нажимать cntl+c/cntl+v, бомбрадировщики ПВО не обсепечивают, КО.
О, вас начало раздражать, что вы ничего не можете найти и скопировать в чат? )))
>>тут некоторые предлагали оборудовать аэродром на о. Гогланд. В принципе от него до берега километров 50. То есть и финны, и немцы вполне могут достать своей авиацией.
>И много его доставали авиацией? Нет-мало того а/э на островах построили, аж в 43м.
А вы ... особенный? Чего доставать пустой остров? Был бы аэродром - была бы реакция.
Ну вот и почитайте про жизнь на аэродроме в 1943 г.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (15.04.2019 09:38:35)
Дата 15.04.2019 19:37:17

Re: Сравнение операционного...

>Я про части вообще не писал. Борьба за господство - это целенаправленное уничтожение самолетов и мест базирования со складами. Прикрытие своих это не борьба за господство.
Опять запутались-ПВО по вашему что тогда?

>Это ваше личное мнение. К сожалению ни ваши знания, показанные здесь, ни ваше общественное положение не позволяют принимать ваше мнение как истину в последней инстанции.
Дык Ваши проблемы-как не юли посрамленную честь флота защитть не получится, нечего оборонять.

>То есть сказать по существу вам нечего. Или вы имели ввиду вылетали как получится - без расчета? )))
Вам нечего-все уводите тему, и уводите. Как-то парировать провал флота по обеспечению собвтенной ПВО не получается.

>То есть против автора цитаты вы опять ничего конкретного привести не смогли.
Автор сами что-то конкеретное приводит кроме стандартных мантр про страшные люфтваффе, немецкие доки там? Нет.

>И всё. Флот не в вакууме, это часть государства. Если все составляющие государства не смогли, то почему флот должен зажечь?
Как раз наоборот-смогли все, кроме флота.

>О, вас начало раздражать, что вы ничего не можете найти и скопировать в чат? )))
Донимают митинги с одними и теми же плакатами, боянисто знаете)

>А вы ... особенный? Чего доставать пустой остров? Был бы аэродром - была бы реакция.
А что? Ничего дургого написать не можете)
Так а/э появился-через 2 года.

>Ну вот и почитайте про жизнь на аэродроме в 1943 г.
Так его ж нельзя было построить, а тут уже ЖЗЛ на нем, чудо.
От марат
К Blitz. (15.04.2019 19:37:17)
Дата 15.04.2019 21:03:42

Re: Сравнение операционного...

>>Я про части вообще не писал. Борьба за господство - это целенаправленное уничтожение самолетов и мест базирования со складами. Прикрытие своих это не борьба за господство.
>Опять запутались-ПВО по вашему что тогда?
Причем здесь ПВО и борьба за господство в воздухе? Вы сами терминологию подучите.
>>Это ваше личное мнение. К сожалению ни ваши знания, показанные здесь, ни ваше общественное положение не позволяют принимать ваше мнение как истину в последней инстанции.
>Дык Ваши проблемы-как не юли посрамленную честь флота защитть не получится, нечего оборонять.
Мне с чего вдруг флот защищать? Ему на вас все равно.
>>То есть сказать по существу вам нечего. Или вы имели ввиду вылетали как получится - без расчета? )))
>Вам нечего-все уводите тему, и уводите. Как-то парировать провал флота по обеспечению собвтенной ПВО не получается.
Да куда уж мне - все пытаюсь из вас что-то вытащить. Безуспешно.
>>То есть против автора цитаты вы опять ничего конкретного привести не смогли.
>Автор сами что-то конкеретное приводит кроме стандартных мантр про страшные люфтваффе, немецкие доки там? Нет.
Так у вас и этого нет.
>>И всё. Флот не в вакууме, это часть государства. Если все составляющие государства не смогли, то почему флот должен зажечь?
>Как раз наоборот-смогли все, кроме флота.
Да, да, продолжайте повторять мантры. )))
>>О, вас начало раздражать, что вы ничего не можете найти и скопировать в чат? )))
>Донимают митинги с одними и теми же плакатами, боянисто знаете)
Конечно,неприятно когда который раз в одно и тоже тычут, а ответить нечем. )))
>>А вы ... особенный? Чего доставать пустой остров? Был бы аэродром - была бы реакция.
>А что? Ничего дургого написать не можете)
>Так а/э появился-через 2 года.
так почему в 1941 г не появился уже выяснили?
>>Ну вот и почитайте про жизнь на аэродроме в 1943 г.
>Так его ж нельзя было построить, а тут уже ЖЗЛ на нем, чудо.
Нельзя за две недели в 1941 г. вы опять не поняли?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (15.04.2019 21:03:42)
Дата 15.04.2019 21:12:23

Re: Сравнение операционного...

>Причем здесь ПВО и борьба за господство в воздухе? Вы сами терминологию подучите.
Так у Вас же ПВО=господство в воздухе. Определитесь уже.

>Мне с чего вдруг флот защищать? Ему на вас все равно.
Без понятие)

>Да куда уж мне - все пытаюсь из вас что-то вытащить. Безуспешно.
Ну да, ложая как и обхект защиты)

>Так у вас и этого нет.
ЧТД-мантры про люфтваффе.

>Да, да, продолжайте повторять мантры. )))
Ет по Вашей части)

>Конечно,неприятно когда который раз в одно и тоже тычут, а ответить нечем. )))
Опять про себя.

>так почему в 1941 г не появился уже выяснили?
Исключительно криворукость флота, что еще.

>Нельзя за две недели в 1941 г. вы опять не поняли?
Что за две недели?