От Blitz.
К марат
Дата 15.04.2019 01:30:01
Рубрики WWII; Флот;

Re: Сравнение операционного...

>Про это вам тоже написали. Вообще борьба за господство в воздухе это уничтожение самолетов и аэродромов с запасами.
Опять не правда-атака а/э только часть господства за воздух, хоть и очень важная. Но в нашем случае ни каким боком, т.к. от самолетов требуется ПВО кораблей.

>А прикрытие кораблей это операция прикрытия.

>Флот, как и армия, много чего не построил. К сожалению СССР не США, денег и ресурсов на все сразу не хватало.
В отличии от Армии и ВВС у флота все было в порядке с ресурсами и возможностями промышленности, в отличии от последних флот их использовал крайне не рационально.

>Вроде как или хватало для перелета из пункта А в пункт Б без дежурства в воздухе. Пока это сотрясения воздуха - посчитайте наряд воздушного патруля, количество самолетов, резерв, базирование. Управлять, как я понимаю, в воздухе ими не получится.
Очередная отмазка-такие операции для авиаторов в ВОВ обыденость.

> Первый период войны ВВС КБФ провели в условиях значительного превосходства авиации противника на театре, как в количественном, так и в качественном отношении. Полная отмобилизованность, наличие опыта почти двухлетней войны на Западе и неожиданность нападения, определили первоначальные успехи и армии и авиации фашистской Германии.
Очередные флотские отмазки, люфты над ними постоянно не весели, просто флотским надо было свою криворукость чем-то оправдать.

>Да, ВВС армии не зажгли. Несмотря на.
И что?

>С началом боевых действий ВВС БФ пришлось решать не только традиционные для Морской Авиации задачи. Так, части бомбардировочной и минно-торпедной авиации наносили удары по танковым и пехотным колоннам противника, наступающим на Ленинград, а истребители и летающие лодки неоднократно привлекались к штурмовке позиций противника на подступах к Либаве, Риге и Таллину.
Хватить нажимать cntl+c/cntl+v, бомбрадировщики ПВО не обсепечивают, КО.

>тут некоторые предлагали оборудовать аэродром на о. Гогланд. В принципе от него до берега километров 50. То есть и финны, и немцы вполне могут достать своей авиацией.
И много его доставали авиацией? Нет-мало того а/э на островах построили, аж в 43м.
От Claus
К Blitz. (15.04.2019 01:30:01)
Дата 15.04.2019 17:20:13

Re: Сравнение операционного...

>Но в нашем случае ни каким боком, т.к. от самолетов требуется ПВО кораблей.
Вы не могли бы поподробнее расписать, каким образом надо было организовать ПВО с помощью чаек? Особенно учитывая их "огромную" дальность и "высокие" ЛТХ. Это даже без учёта того, что они тоже без дела не сидели. Какой там наряд сил потребуется?
От Blitz.
К Claus (15.04.2019 17:20:13)
Дата 15.04.2019 19:40:26

Re: Сравнение операционного...

>Вы не могли бы поподробнее расписать, каким образом надо было организовать ПВО с помощью чаек? Особенно учитывая их "огромную" дальность и "высокие" ЛТХ. Это даже без учёта того, что они тоже без дела не сидели. Какой там наряд сил потребуется?

Только одни И-153 были? Нет. ТТХ И-153 с головой хватило б гонять несколько десятков бомбардировщиков без истребительного прикрытия. Мало того-еще есть острова-делай а/э, и гоняй бомбардировщики чем угодно.

Как бы основная задача флота-какие могут быть задачи важнее на тот момент?
От марат
К Blitz. (15.04.2019 19:40:26)
Дата 15.04.2019 21:04:54

Re: Сравнение операционного...

>>Вы не могли бы поподробнее расписать, каким образом надо было организовать ПВО с помощью чаек? Особенно учитывая их "огромную" дальность и "высокие" ЛТХ. Это даже без учёта того, что они тоже без дела не сидели. Какой там наряд сил потребуется?
>
>Только одни И-153 были? Нет. ТТХ И-153 с головой хватило б гонять несколько десятков бомбардировщиков без истребительного прикрытия. Мало того-еще есть острова-делай а/э, и гоняй бомбардировщики чем угодно.
Вроде русским языком написали - не мог догнать бомбардировщик.
>Как бы основная задача флота-какие могут быть задачи важнее на тот момент?
А вы знаете задачи флота на тот момент?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (15.04.2019 21:04:54)
Дата 15.04.2019 21:14:18

Re: Сравнение операционного...

>Вроде русским языком написали - не мог догнать бомбардировщик.
Какой бомбардировщик? И его доганать обезательно надо что б помешать прицельной бомбежке-нет конечно.

>А вы знаете задачи флота на тот момент?
Оу, еще докажите что прикрытие перехода не было задачей №1 у флота)
От объект 925
К Blitz. (15.04.2019 21:14:18)
Дата 15.04.2019 21:20:53

Ре: ну вот зачем?

>А вы знаете задачи флота на тот момент?
>Оу, еще докажите что прикрытие перехода не было задачей №1 у флота)
+++
не было.
Задачей Нр. 1 было перебазирование флота и его штаба. Поетому они и бросили по оконцовке конвой.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (15.04.2019 21:20:53)
Дата 17.04.2019 00:29:49

Ре: ну вот...

>Задачей Нр. 1 было перебазирование флота и его штаба. Поетому они и бросили по оконцовке конвой.
Сопровождение кораблей хоть в таком виде требовалось. Остальное только характерезирует флот, удивительно что никто ни за что не ответил.
От wolff
К Blitz. (15.04.2019 01:30:01)
Дата 15.04.2019 09:40:55

Re: Сравнение операционного...

>Хватить нажимать cntl+c/cntl+v, бомбрадировщики ПВО не обсепечивают, КО.

Оно конечно, лучшее средство ПВО - это танки, но бомбардировщики тоже очень даже неплохое средство

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От марат
К Blitz. (15.04.2019 01:30:01)
Дата 15.04.2019 09:38:35

Re: Сравнение операционного...

>>Про это вам тоже написали. Вообще борьба за господство в воздухе это уничтожение самолетов и аэродромов с запасами.
>Опять не правда-атака а/э только часть господства за воздух, хоть и очень важная. Но в нашем случае ни каким боком, т.к. от самолетов требуется ПВО кораблей.
Я про части вообще не писал. Борьба за господство - это целенаправленное уничтожение самолетов и мест базирования со складами. Прикрытие своих это не борьба за господство.

>>Флот, как и армия, много чего не построил. К сожалению СССР не США, денег и ресурсов на все сразу не хватало.
>В отличии от Армии и ВВС у флота все было в порядке с ресурсами и возможностями промышленности, в отличии от последних флот их использовал крайне не рационально.
Это ваше личное мнение. К сожалению ни ваши знания, показанные здесь, ни ваше общественное положение не позволяют принимать ваше мнение как истину в последней инстанции.
>>Вроде как или хватало для перелета из пункта А в пункт Б без дежурства в воздухе. Пока это сотрясения воздуха - посчитайте наряд воздушного патруля, количество самолетов, резерв, базирование. Управлять, как я понимаю, в воздухе ими не получится.
>Очередная отмазка-такие операции для авиаторов в ВОВ обыденость.
То есть сказать по существу вам нечего. Или вы имели ввиду вылетали как получится - без расчета? )))
>> Первый период войны ВВС КБФ провели в условиях значительного превосходства авиации противника на театре, как в количественном, так и в качественном отношении. Полная отмобилизованность, наличие опыта почти двухлетней войны на Западе и неожиданность нападения, определили первоначальные успехи и армии и авиации фашистской Германии.
>Очередные флотские отмазки, люфты над ними постоянно не весели, просто флотским надо было свою криворукость чем-то оправдать.
То есть против автора цитаты вы опять ничего конкретного привести не смогли.
>>Да, ВВС армии не зажгли. Несмотря на.
>И что?
И всё. Флот не в вакууме, это часть государства. Если все составляющие государства не смогли, то почему флот должен зажечь?
>>С началом боевых действий ВВС БФ пришлось решать не только традиционные для Морской Авиации задачи. Так, части бомбардировочной и минно-торпедной авиации наносили удары по танковым и пехотным колоннам противника, наступающим на Ленинград, а истребители и летающие лодки неоднократно привлекались к штурмовке позиций противника на подступах к Либаве, Риге и Таллину.
>Хватить нажимать cntl+c/cntl+v, бомбрадировщики ПВО не обсепечивают, КО.
О, вас начало раздражать, что вы ничего не можете найти и скопировать в чат? )))
>>тут некоторые предлагали оборудовать аэродром на о. Гогланд. В принципе от него до берега километров 50. То есть и финны, и немцы вполне могут достать своей авиацией.
>И много его доставали авиацией? Нет-мало того а/э на островах построили, аж в 43м.
А вы ... особенный? Чего доставать пустой остров? Был бы аэродром - была бы реакция.
Ну вот и почитайте про жизнь на аэродроме в 1943 г.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (15.04.2019 09:38:35)
Дата 15.04.2019 19:37:17

Re: Сравнение операционного...

>Я про части вообще не писал. Борьба за господство - это целенаправленное уничтожение самолетов и мест базирования со складами. Прикрытие своих это не борьба за господство.
Опять запутались-ПВО по вашему что тогда?

>Это ваше личное мнение. К сожалению ни ваши знания, показанные здесь, ни ваше общественное положение не позволяют принимать ваше мнение как истину в последней инстанции.
Дык Ваши проблемы-как не юли посрамленную честь флота защитть не получится, нечего оборонять.

>То есть сказать по существу вам нечего. Или вы имели ввиду вылетали как получится - без расчета? )))
Вам нечего-все уводите тему, и уводите. Как-то парировать провал флота по обеспечению собвтенной ПВО не получается.

>То есть против автора цитаты вы опять ничего конкретного привести не смогли.
Автор сами что-то конкеретное приводит кроме стандартных мантр про страшные люфтваффе, немецкие доки там? Нет.

>И всё. Флот не в вакууме, это часть государства. Если все составляющие государства не смогли, то почему флот должен зажечь?
Как раз наоборот-смогли все, кроме флота.

>О, вас начало раздражать, что вы ничего не можете найти и скопировать в чат? )))
Донимают митинги с одними и теми же плакатами, боянисто знаете)

>А вы ... особенный? Чего доставать пустой остров? Был бы аэродром - была бы реакция.
А что? Ничего дургого написать не можете)
Так а/э появился-через 2 года.

>Ну вот и почитайте про жизнь на аэродроме в 1943 г.
Так его ж нельзя было построить, а тут уже ЖЗЛ на нем, чудо.
От марат
К Blitz. (15.04.2019 19:37:17)
Дата 15.04.2019 21:03:42

Re: Сравнение операционного...

>>Я про части вообще не писал. Борьба за господство - это целенаправленное уничтожение самолетов и мест базирования со складами. Прикрытие своих это не борьба за господство.
>Опять запутались-ПВО по вашему что тогда?
Причем здесь ПВО и борьба за господство в воздухе? Вы сами терминологию подучите.
>>Это ваше личное мнение. К сожалению ни ваши знания, показанные здесь, ни ваше общественное положение не позволяют принимать ваше мнение как истину в последней инстанции.
>Дык Ваши проблемы-как не юли посрамленную честь флота защитть не получится, нечего оборонять.
Мне с чего вдруг флот защищать? Ему на вас все равно.
>>То есть сказать по существу вам нечего. Или вы имели ввиду вылетали как получится - без расчета? )))
>Вам нечего-все уводите тему, и уводите. Как-то парировать провал флота по обеспечению собвтенной ПВО не получается.
Да куда уж мне - все пытаюсь из вас что-то вытащить. Безуспешно.
>>То есть против автора цитаты вы опять ничего конкретного привести не смогли.
>Автор сами что-то конкеретное приводит кроме стандартных мантр про страшные люфтваффе, немецкие доки там? Нет.
Так у вас и этого нет.
>>И всё. Флот не в вакууме, это часть государства. Если все составляющие государства не смогли, то почему флот должен зажечь?
>Как раз наоборот-смогли все, кроме флота.
Да, да, продолжайте повторять мантры. )))
>>О, вас начало раздражать, что вы ничего не можете найти и скопировать в чат? )))
>Донимают митинги с одними и теми же плакатами, боянисто знаете)
Конечно,неприятно когда который раз в одно и тоже тычут, а ответить нечем. )))
>>А вы ... особенный? Чего доставать пустой остров? Был бы аэродром - была бы реакция.
>А что? Ничего дургого написать не можете)
>Так а/э появился-через 2 года.
так почему в 1941 г не появился уже выяснили?
>>Ну вот и почитайте про жизнь на аэродроме в 1943 г.
>Так его ж нельзя было построить, а тут уже ЖЗЛ на нем, чудо.
Нельзя за две недели в 1941 г. вы опять не поняли?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (15.04.2019 21:03:42)
Дата 15.04.2019 21:12:23

Re: Сравнение операционного...

>Причем здесь ПВО и борьба за господство в воздухе? Вы сами терминологию подучите.
Так у Вас же ПВО=господство в воздухе. Определитесь уже.

>Мне с чего вдруг флот защищать? Ему на вас все равно.
Без понятие)

>Да куда уж мне - все пытаюсь из вас что-то вытащить. Безуспешно.
Ну да, ложая как и обхект защиты)

>Так у вас и этого нет.
ЧТД-мантры про люфтваффе.

>Да, да, продолжайте повторять мантры. )))
Ет по Вашей части)

>Конечно,неприятно когда который раз в одно и тоже тычут, а ответить нечем. )))
Опять про себя.

>так почему в 1941 г не появился уже выяснили?
Исключительно криворукость флота, что еще.

>Нельзя за две недели в 1941 г. вы опять не поняли?
Что за две недели?