От Роман Храпачевский
К All
Дата 21.05.2002 13:06:35
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Оккупация Киева в 41-м

СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ О ПОЛОЖЕНИИ
В ГОР. КИЕВЕ ПОСЛЕ ОККУПАЦИИ ЕГО ПРОТИВНИКОМ

4 декабря 1941 г.
Совершенно секретно

Секретарю ЦК КП(б)У
тов. ХРУЩЕВУ Н. С.

По агентурным данным, положение в гор. Киеве в настоящее время характеризуется следующим образом:
18 сентября 1941 года, к концу дня, части Красной Армии и советско-партийный актив оставили город Киев.
После отхода частей Красной Армии в городе начался грабеж магазинов и складов. Грабеж продолжался до полудня 19 сентября. Населением были разграблены магазины и склады как центра, так и окраин города.
19 сентября 1941 года, к 13 часам дня, с Подола, по ул. Кирова, в город начали входить передовые немецкие части. Толпа антисоветски настроенных лиц, в количестве до 300 человек, на площади Калинина встречала входящие немецкие части с цветами и звоном колоколов Печерской лавры.
«Торжественная» встреча немецких войск была нарушена взрывом колокольни Печерской лавры, от которого погибло до 40 немцев.
Передовые немецкие части, вступив в город, заняли общественные и государственные учреждения на Крещатике: почтамт, гостиницы «Гранд-Отель», «Континенталь», «Спартак» и др.
В здании обкома, на площади Калинина, разместилась немецкая городская комендатура, которая на второй же день была переведена в здание гостиницы «Спартак» на Крещатике.
Одновременно с этим немцы приступили к созданию местных органов власти.
В конце сентября с. г. в издаваемой в Киеве газете «Украинское Слово» появилось объявление о том, что в городе создана городская управа, руководство которой немецким командованием поручено профессору Александру Оглоблину. Городская управа разместилась на Подоле, по ул. Покровской № 6.
Приблизительно через два дня после назначения Оглоблина председателем городской управы, последний, через газету «Украинское Слово», обратился к населению Киева с воззванием, призывающим к восстановлению разрушенного городского хозяйства и открытию частной торговой сети.
При городской управе создан ряд отделов, в частности: коммунальный, финансовый, жилищный, торговый, агитации и пропаганды, социального обеспечения, здравоохранения, просвещения и искусства.
В состав местных органов власти немецкое командование подбирало антисоветски настроенных лиц и быв. петлюровцев.
Помимо городской управы, в каждом районе были организованы районные управы.
Название районов немцами изменено. Ленинский район переименован в Богда-новский, остальные районы в Софиевский, Печерский, Шевченковский и т. п.
Каждая районная управа подчиняется непосредственно городской управе. В каждой районной управе имеются аналогичные городской управе отделы.
Созданные в управах отделы с первых дней своего существования занялись учетом имущества и зданий, им подведомственных.
В частности:
Отдел агитации и пропаганды городской управы реквизировал и взял на учет музеи и книжные магазины.
Отделом здравоохранения взяты на учет все больницы, поликлиники, аптеки, а также оборудование и инструмент эвакуированных медицинских работников, оставшиеся на их квартирах.
Жилотдел, через райуправы и управдомами, производит учет всех свободных квартир, которые через райжилотделы распределяются населению, оставшемуся без них в результате пожаров.
Отделы социального обеспечения райуправ начали производить регистрацию пенсионеров.
Отделы коммунального хозяйства приступили к ремонту трамвайных путей, фуникулера, водопровода и канализации.
Отдел искусств приступил к учету оставшихся в Киеве артистических и художественных сил и наметил к открытию оперный театр. Руководит отделом искусств режиссер Кавалеридзе. Художников Киева возглавляет художник Бабий.
В здании, где помещалась заслуженная капелла «Думка», организовалась «Украинская национальная городская капелла».
В доме «народного творчества» по ул. Ворошилова, производится запись в кружки — хоровой, драматический, музыкальный, хореографический и т. д.
В городской управе, для так называемого контактирования в работе, имеется представитель немецких военных властей. Этот представитель фактически руководит всей работой городской управы.
Совместно с немецкими войсками в гор. Киев прибыли гестапо, полиция и железнодорожная жандармерия. Штаб гестапо на Украине разместился в здании НКВД, по ул. Короленко; штаб областного полицейского управления разместился в здании присутственных мест, на площади Героев Перекопа, № 33.
По бульвару Шевченко, в здании гостиницы «Палас», разместилось генерал-губернаторство на Украине.
Никакой речи о создании какого-либо украинского правительства нет, за исключением того, что немецкое военное командование заигрывает с украинским населением и через газету «Украинское Слово» занимается демагогической пропагандой о .начале, якобы, возможного рассвета национальной культуры.
На зданиях городской и районных управ и Софиевского собора, наряду с немецкими флагами, вывешены украинские националистические, желто-блакитного цвета.
В гор. Киеве также создано областное управление полиции. Полиция, в основном, комплектовалась из местного населения.
Во время комплектования полиции, немцы, через газету «Украинское Слово», объявили, что в таковую принимаются лица только украинской национальности, имеющие рост не ниже 165 сантиметров, не старше 35 лет, с образованием не ниже 4 классов, при отсутствии уголовных преступлений и непричастности к органам НКВД и ВКП(б).
Лица с высшим образованием и быв. петлюровцы принимаются на командные должности.
Полиция одета в красноармейские шинели и пилотки. На пилотках прикреплены желто-голубые ленточки и на рукавах белая повязка с желто-голубыми полосками. Полиция вооружена русскими винтовками.
Укомплектовалась полиция, в основном, из лиц, дезертировавших из РККА, антисоветски настроенных и привлекавшихся к ответственности за к-р преступления.
Областное управление полиции, через газету «Украинское Слово», обратилось с призывом к населению о помощи ей в борьбе с советско-партийными работниками, коммунистами, саботажниками, срывающими мероприятия немецкого командования и властей. В этом же обращении говорилось, что церковь должна также начать функционировать.
Начиная с 20 сентября с. г., командование германской армии и комендатура издали ряд приказов, обязывающих население беспрекословно выполнять все распоряжения оккупационных властей.
В этих приказах население предупреждалось, что:
1. Хождение по городу разрешалось только с 5 часов утра до 22 часов вечера. Позднее срок хождения вечером был сокращен до 20 часов.
2. Создать строгую светомаскировку.
3. Разрешен прием советских дензнаков наравне с немецкими марками, по курсу 1 марка — 10 рублей.
4. В течение 48 часов зарегистрировать в немецкой комендатуре все имеющиеся запасы продовольствия, а излишки сдать. Этим же приказом предлагалось населению сдать разграбленное из складов и магазинов имущество, продукты, товары, а также унесенное с предприятий и фабрик оборудование.
5. Все огнестрельное и холодное оружие подлежит немедленной сдаче.
6. Местному населению запрещается прятать в своих квартирах партизан, красноармейцев, или оказывать им помощь в переодевании.
7. Сдать все радиоприемники.
8. О явке всех рабочих по месту прежней работы. Особенно это касалось пекарей, водопроводчиков, связистов, парикмахеров и др.
Во всех приказах указывалось, что лица, нарушающие их, будут немедленно расстреляны.
Наряду с приказами коменданта города — генерал-майора ЭБЕРГАРДА и главнокомандующего немецкой армией — фельдмаршала фон-БРАУХИЧА, о суровых мерах наказания за нарушение таковых, немцами и украинскими националистами в сильной степени была развернута антисоветская агитация и восхваление жизни в Германии.
Немцами в городе были развешены фотографии в виде фотогазет, в которых изображалась жизнь рабочих и крестьян в фашистской Германии, в самых лучших красках.
На этих фотогазетах были надписи следующего содержания:
«...То, о чем мечтали Ленин и Сталин в России, создано в Германии...».
«...Гитлер заботится о рабочих, так как он сам из рабочих...».
«...Крестьяне! Немецкая армия пришла к Вам как освободительница и друг...».
Кроме того, были развешены фотографии, показывающие в искаженном виде ход войны с Советским Союзом, с увеличенными цифрами пленных, военных трофеев и т. д.
На Крещатике и главных улицах города были развешены портреты Гитлера с надписями на украинском языке — «Гитлер-освободитель».
Помимо этого, немцы стали проводить усиленную агитацию путем распространения слухов и плакатов, развешиваемых на улицах, в которых самым нелепым образом распространялась клевета на Советскую власть, руководителей партии и правительства.
Население города рассматривало немецкие фотогазеты с любопытством, говоря при этом: «На фотографии это выглядит очень хорошо, посмотрим, что будет в действительности».
Имели место случаи, когда плакаты срывались.
22 сентября с. г. в городе появилась в продаже газета «Украинское Слово», ранее издававшаяся украинскими националистами в Житомире. В настоящее время газета издается в г. Киеве и типография ее помещается по ул. Ленина, дом № 19, против оперного театра.
Редактором газеты вначале являлся Дмитрий Рева, а затем Рогач. Газета на своих страницах помещает ряд антисоветских статей, направленных против руководителей партии и правительства.
С первых дней оккупации города, в кинотеатрах «Комсомолец Украины» и «Смена» на Крещатике, немцами был организован просмотр кинофильмов только для солдат. Населению бьшо объявлено, что в ближайшее время будет происходить неделя просмотра немецких культурных фильмов для украинцев. Сеансы для украинцев не состоялись, ввиду начавшихся в городе пожаров.
21 сентября с. г. в г. Киев из Житомира приехал один из руководителей организации украинских националистов — Мельник.
23 сентября с. г. в городе появились воззвания украинских националистов бан-деровского направления. Их содержание сводилось к следующему:
«...Настал час освободительной борьбы украинского народа под руководством украинских националистов, которую организовал Евгений Коновалец, убитый агентами ГПУ. Теперь ОУН, под руководством Степана Бандеры, возглавляет борьбу украинского народа за создание, так называемой, «Самостийной Украины».
Украинцы в этом воззвании призывались к вступлению в организацию украинских националистов.
Однако, это воззвание ОУН'овцами мельниковского направления бьшо сорвано.
Население города, после появления этих воззваний, в разговорах интересовалось, кто такие Коновалец и Бандера, так как они жителям восточных областей Украины неизвестны.
Немецкой комендатурой с 1-го октября с. г. в городе производилась регистрация мужчин в возрасте от 15 до 60 лет. Регистрация происходила по районам. Производили ее местные жители и они же выписывали временные удостоверения, которые выдавались лицам, прошедшим регистрацию. Временные удостоверения подписывались заместителем коменданта города. Регистрация продолжалась семь дней.
В то же время, в помещении кинотеатра «Спартак», немцами была организована регистрация всех военнослужащих, а также лиц, содержавшихся под стражей при Советской власти. Военнослужащие, явившиеся на регистрацию, задерживались и направлялись в лагерь для военнопленных, что размещен на Керосинной улице, возле казарм.
24 сентября с. г., в полдень, взорвалось здание гостиницы «Спартак», в котором была размещена немецкая комендатура и здание магазина «Детский мир», на углу ул. Крещатика и Прорезной. В результате начались большие пожары, тушить которые не бьшо возможности из-за отсутствия воды.
Для тушения пожаров в Киев прибыла немецкая пожарная команда, которая шлангами качала воду из Днепра. Во время тушения пожаров партизанами были дважды перерезаны шланги. Виновных не нашли.
В результате взрыва здания немецкой комендатуры погибло до 300 немцев, несколько десятков автомашин. Пожаром был охвачен весь Крещатик и длился до 28 сентября с. г. За это время сгорели все здания по Крещатику, начиная от радиотеатра до Крытого рынка по одной стороне и от площади Калинина до ул. Ленина — по другой стороне. Кроме того, сгорела часть улицы 25 Октября (Институтская), от Крещатика до Банковой, включая дом Гинзбурга. Сгорела также улица Карла Маркса до Ленинского Райсовета и Энгельса до Меринговской, в том числе и театр КОВО, цирк, «Континенталь», а также дома по Прорезной до Пушкинской и на Пушкинской до ул. Ленина. Помимо этого, сгорел вокзал и Сенной Базар.
Здания штаба КОВО, дома Совнаркома, ЦК и Президиума Верховного Совета остались целы.
Во время пожара немцы начали распространять слухи и официально объявили в газете о том, что виновниками взрывов и пожаров являются евреи.
28 сентября с. г. по городу были развешены объявления о явке 29 сентября, к 8 часам утра, всего еврейского населения на Лукьяновское кладбище. Евреи должны были иметь при себе документы, ценные вещи и теплое белье. За невыполнение данного распоряжения — расстрел.
Все еврейское население, в подавляющем большинстве старики, женщины и дети, явились в указанное место сбора, где все были расстреляны.
По заявлению военнопленных, немцы пришедших евреев раздевали, отбирали ценные вещи, а затем клали друг на друга и одним выстрелом убивали несколько человек. Таким образом, в Киеве бьшо расстреляно до 30 тысяч человек евреев.
Положение населения тяжелое. Снабжение его совершенно не организовано. Столовые не функционируют. Никакой торговли в городе нет и достать продукты питания почти невозможно.
Городская управа призывает население к организации частной торговли, открытию столовых и ресторанов. Однако, сделать что-либо в этом направлении городской управе не удается, так как подвоз продуктов из сел крайне незначителен. В большинстве своем, на базарах торговля идет за счет товарообмена. Например, для того, чтобы выменять буханку хлеба на базаре, надо отдать новую мужскую рубаху. За пуд картофеля надо отдать костюм, пачка махорки на базаре стоит 35 рублей, флакон одеколона — 75 рублей. Купить мыло, спички, жиры и керосин — совершенно невозможно.
В течение нескольких дней немцы в городе организовали продажу тухлого мяса по 6—8 рублей кило, которое было предназначено для армии, но ввиду порчи не попало по назначению. Газета «Украинское Слово» продажу этого тухлого мяса расписала как заботу немцев о населении. Эта же газета неоднократно помещала статьи об открытии столовых. Однако, найти столовую в Киеве невозможно.
Трамваи и троллейбусы в городе не ходят. Электростанция не работает, за исключением ЦЭС'а (около пристани), которая снабжает электроэнергией здания, занятые немцами и фуникулер.
Производится ремонт трамвайных путей, но трамвайное движение не организовано ввиду отсутствия топлива для пуска, якобы, отремонтированной электростанции.
Силами рабочих Водоканалтреста восстановлен водопровод, но вода подается, в первую очередь, в здания, занятые немцами и в отдельные здания центральной части города, причем на верхние этажи напора нет.
Наряду с привлечением рабочих электростанции, трамвая, троллейбуса, водопровода к восстановлению коммунального хозяйства, в город Киев, вслед за немецкими частями, прибыли так называемые рабочие батальоны, на обязанности которых лежит восстановление промышленных предприятий, перешивка железных дорог, восстановление и организация переправ через Днепр.
Ввиду того, что из крупных промышленных предприятий г. Киева бьшо вывезено оборудование, немцами никаких мер к восстановлению их не принимается.
По линии городской управы немецкие военные власти принимают меры к восстановлению мелких предприятий, на которых сохранилась часть оборудования, в частности, керамического завода, мельницы, хлебозаводов, которые выпекают хлеб для немецкой армии.
Рабочими батальонами, параллельно цепному мосту, наведено 3 понтонных моста. Мер к восстановлению взорванных мостов через Днепр не предпринимается.
С занятием города, солдаты немецкой армии, следуя своим излюбленным обычаям, начали грабеж населения, особенно еврейского. Из квартир забирали все, начиная от посуды, кончая одеждой и бельем. Награбленное немецкие солдаты посылками направляют в Германию.
На Сталинке, у гр-ки Самсоновой, забрали новые мужские галоши, 10 коробок спичек, стиральное мыло и 1 килограмм повидла.
У гр-на Пиретина, проживающего на Печерской улице, немцы забрали поросенка.
У гр-на Панчина забрали 6 уток и носильные вещи.
Все квартиры, в которых жили рабочие и служащие, эвакуированные из Киева, немецкие офицеры вскрывали и оставшиеся ценные вещи грузили на повозки и автомашины, затем отправляли, как трофеи, к себе домой — в Германию.
Немцами также были разграблены магазины с культтоварами. Забирали даже детские гармошки, гитары, ученические портфели и тетради. Лица, оказавшие малейшее сопротивление грабителям — расстреливались на месте. Так, на площади 3-го Интернационала, у входа в Пролетарский парк, было О убито семь мужчин. Немцы им предъявили обвинение в поджоге домов. Трупы их было запрещено убирать в течение нескольких дней.
Трупы убитых также валялись на углу ул. Красноармейской и бульвара Шевченко, в Ботаническом саду.
Кровавая расправа над евреями и расстрел невинных людей в городе вызвали возмущение среди населения, которое в беседах заявляет, что эти бесчеловечные и неслыханные зверства немцам история никогда не простит.

ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР
САВЧЕНКО

АПРФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 464. Л. 6—21. Подлинник.
Опубликовано: «Источник», №3 1995 г.
От Jones
К Роман Храпачевский (21.05.2002 13:06:35)
Дата 21.05.2002 14:07:08

Re: Есть очень хорошая книга

Буквально позавчера дочитал "Бабий Яр" Анатолия Кузнецова. Он мальчишкой во время войны был в Киеве. Многое из того, что приводится в документе он упоминает.
Книга издана издательством "Захаров"
От Boston
К Jones (21.05.2002 14:07:08)
Дата 21.05.2002 14:33:10

"Бабий Яр" Анатолия Кузнецова в Сети есть

по следующему адресу (у Мошкова):

http://www.neystadt.org/moshkow/win/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt

С уважением
От Роман Храпачевский
К Jones (21.05.2002 14:07:08)
Дата 21.05.2002 14:13:37

Еще бы!


>Буквально позавчера дочитал "Бабий Яр" Анатолия Кузнецова. Он мальчишкой во время войны был в Киеве. Многое из того, что приводится в документе он упоминает.

Именно она мне сразу вспомнилась.

>Книга издана издательством "Захаров"

Хе-хе, эта книга была издана еще в 1964 г. в "Юности" и стала бестселлером, по современному говоря. Анатолий Кузнецов за нее даже госпремию получил.
От Jones
К Роман Храпачевский (21.05.2002 14:13:37)
Дата 21.05.2002 14:17:51

Re: Еще бы!

Вот только ее страшно сокращали и урезывали. По этому поводу Кузнецов стал ярым антисоветчиком и в 1970-м году эмигрировал. Оригинал был опубликован на Западе. причем. курсивом выделялись урезанные места. Одиссею публикации книги Кузнецов описывает в послесловии. Настоятельнейшим образом рекомендуется для прочтения уважаемому сообществу.
От Роман Храпачевский
К Jones (21.05.2002 14:17:51)
Дата 21.05.2002 14:22:57

Re: Еще бы!


>Вот только ее страшно сокращали и урезывали. По этому поводу Кузнецов стал ярым антисоветчиком и в 1970-м году эмигрировал. Оригинал был опубликован на Западе. причем. курсивом выделялись урезанные места. Одиссею публикации книги Кузнецов описывает в послесловии. Настоятельнейшим образом рекомендуется для прочтения уважаемому сообществу.

Книга отличная, слов нет. Насчет "сокращать" и "по этому поводу Кузнецов стал ярым антисоветчиком и в 1970-м" - это мягко говоря его ПОЗДНЕЙШАЯ версия. То, что он мог что-то добавить к ней не исключается, но на момент выхода книги он был очень популярным и обласканным Советской властью писателем. Кстати уехал он совсем не в 70-м, а ближе к концу 70-х, в 78-79-х гг.
От Pavel
К Роман Храпачевский (21.05.2002 14:22:57)
Дата 21.05.2002 14:55:50

Re: Еще бы!

Доброго времени суток!


>Книга отличная, слов нет. Насчет "сокращать" и "по этому поводу Кузнецов стал ярым антисоветчиком и в 1970-м" - это мягко говоря его ПОЗДНЕЙШАЯ версия. То, что он мог что-то добавить к ней не исключается, но на момент выхода книги он был очень популярным и обласканным Советской властью писателем. Кстати уехал он совсем не в 70-м, а ближе к концу 70-х, в 78-79-х гг.
Там вроде началось не с Бабьего яра, а с другой книги(если не ошибаюсь на западе она называлась типа "Звезда в тумане"это про Сибирь)она вышла за Бугром совсем в другом варианте, чем здесь, по началу от открещивался от того, что предавал материалы для издания на западе, как раз в это время был издан Бабий яр.Понемногу его начали долбать, он и уехал(ИМХО все таки в начале 70-х), а там уже заявил, что все его книги были изданы с купюрами и цель его отъезда переиздать их в первоначальном варианте.Потом ходили слухи, что КГБ устроило ему автокатастрофу.
С уважением! Павел.
От Роман Храпачевский
К Pavel (21.05.2002 14:55:50)
Дата 21.05.2002 14:59:31

Re: Еще бы!


>Там вроде началось не с Бабьего яра, а с другой книги(если не ошибаюсь на западе она называлась типа "Звезда в тумане"это про Сибирь)она вышла за Бугром совсем в другом варианте, чем здесь, по началу от открещивался от того, что предавал материалы для издания на западе, как раз в это время был издан Бабий яр.Понемногу его начали долбать, он и уехал(ИМХО все таки в начале 70-х), а там уже заявил, что все его книги были изданы с купюрами и цель его отъезда переиздать их в первоначальном варианте.

Ну да, я хорошо помню, что долбали его совсем не за "Бабий Яр", получивший госпремию. А уехал он все же или в конце 70-х, или в середине. Кстати поговаривали, что в частности из-за своей сексуальной ориентации, но это только слух, который ходил тогда.

С уважением
От Rwester
К Роман Храпачевский (21.05.2002 13:06:35)
Дата 21.05.2002 13:48:22

Интересно, закладку...

Вечер добрый!

"""24 сентября с. г., в полдень, взорвалось здание гостиницы «Спартак», в котором была размещена немецкая комендатура и здание магазина «Детский мир», на углу ул. Крещатика и Прорезной. В результате начались большие пожары, тушить которые не бьшо возможности из-за отсутствия воды."""

..сделали заранее, это понятно, а вот подрывали по радио из-за линии фронта или оставались люди для проведения акций?

Rwester
От tevolga
К Rwester (21.05.2002 13:48:22)
Дата 21.05.2002 14:06:03

Re: Интересно, закладку...

>..сделали заранее, это понятно, а вот подрывали по радио из-за линии фронта или оставались люди для проведения акций?

В случае оставления Москвы минировались некоторые обществкенные здания, в соседних домах находились исполнители, на них писались объективки, на одной из выставок документов это фигурировало. Так что скорее всего не из-за линии фронта.

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К Rwester (21.05.2002 13:48:22)
Дата 21.05.2002 13:57:47

Разные версии есть


>..сделали заранее, это понятно, а вот подрывали по радио из-за линии фронта или оставались люди для проведения акций?

Радиомины конечно имелись уже, но кажется первое их применение не Киев, а Харьков. Что касается взрыва "Детского мира", то каноническая версия - это действия группы И. Кудри (Максима). Вроде как был сдан в туда (именно в Детском мире немцы складировали сданные населением приемники) замаскированная под приемник бомба, а сильный взрыв произошел от детонации рядом располагавшегося немецкого склада боеприпасов.
От Sav
К Роман Храпачевский (21.05.2002 13:06:35)
Дата 21.05.2002 13:39:00

Спасибо. А что есть "взрыв колокольни Печерской Лавры"? (+)

Приветствую!

Тут фильм крутили "Война.Украинский счет". Там цитировали выдержки из аналогичных докладов, только немецких. Детская частушка обр.41 года:

"Немец пришел - гут,
Всем евреям капут,
Цыганам - тоже,
Украинцам - позже..."


С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (21.05.2002 13:39:00)
Дата 21.05.2002 14:57:37

Re: Спасибо. А...

не взрывали - первые взрывы- Крещатик после разминированы немцами Софиевский Собор большая часть церквей Лавры
кстати интересны и ошибки в докладе - немцы входили со стороны Голосеева - по Голосеевскому проспекту и Большой Васильковской и со стороны Брест-Литовского проспекта но никак не с Подола

Да и других тоже много...
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (21.05.2002 14:57:37)
Дата 21.05.2002 15:11:04

Re: Спасибо. А...

Приветствую!

>кстати интересны и ошибки в докладе - немцы входили со стороны Голосеева - по Голосеевскому проспекту и Большой Васильковской и со стороны Брест-Литовского проспекта но никак не с Подола

Отчего же? Из воспоминаний бабушки моей жены (до войны жила на Куреневке):
" Немцы шли по Вышгородской. Навстречу им побежали люди с цветами, в т.ч. несколько детей - приветствовать. Я схватила одну девочку и спросила:
- Кому ты несешь цветы?
- Немцам.
- А где твой папа?
- На войне.
- Так что ж ты им цветы несешь, а если они твоего папу убили?
Девочка заплакала и убежала."

Кстати, немцы на Вышгородской присутствуют еще в чьих-то опубликованных воспоминаниях (по-моему Коротича).

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Ярослав (21.05.2002 14:57:37)
Дата 21.05.2002 15:09:43

Re: Спасибо. А...


>не взрывали - первые взрывы- Крещатик после разминированы немцами Софиевский Собор большая часть церквей Лавры
>кстати интересны и ошибки в докладе - немцы входили со стороны Голосеева - по Голосеевскому проспекту и Большой Васильковской и со стороны Брест-Литовского проспекта но никак не с Подола

Возможно имелся в виду центр города - далее акцентируется встреча немцем в Печерске. Опять же - не забывай, это по "агентурным данным".
От Пассатижи
К Sav (21.05.2002 13:39:00)
Дата 21.05.2002 14:45:22

Re: Спасибо. А...

Здесь ИМХО имеется ввиду взрыв Успенского собора. Перепутала агентура. Но по-моему дата его взрыва не 19 сентября(?).
С уважением, Алексей.
От Sav
К Пассатижи (21.05.2002 14:45:22)
Дата 21.05.2002 15:03:18

Да нет. Вот еще похожий документ

Приветствую!

отсюда: http://www.history.univ.kiev.ua/ukrbooks/doc1921_85.html (там еще много интересного, но не про ВОВ)

Из докладной ОО НКВД ЮЗФ про разрушения Киева после занятия его немцами 19 сентября 1941 года

“22 сентября дома на Крещатике г. Киева были заминированы, очевидно, при отступлении Красной Армии и начали взрываться. Первым взорвался дом, где расположилась военная комендатура немецкая. При взрыве было убито и ранено человек 70 немцев. Кроме комендатуры пошли взрывы по правой и левой стороне Крещатика. Были взрывы мин на Печерской школе ФЗО и взорвано колокольню в Лавре. Во время встречи вступления немцев в г. Киев 19 сентября при взрыве колокольни присутствовало много офицеров немецких из числа которых ранено и убито человек 30.

С 22 сентября начали производить повальные аресты коммунистов, чекистов, евреев без разделения. Устанавливали вышеуказанных или через свою агентуру и привлекая к этому дезертиров-украинцев...24.09.41 года было взорвано здание, где помещался магазин “Детский мир”. В этом здании разместилась немецкая комендатура. После этого было взорвано здание гостиницы “Грандотель”, где размещалось высшее немецкое командование. В течение четырех дней были взорваны здания Крещатика. Здесь немцы понесли огромные потери в высшем и старшем командном составе.

*Орфографія оригіналу збережена.

Центральний державний архівгромадських організацій України,
ф. 62, оп. 8, спр. 66, арк. 37; оп. 9, спр. 4, арк. 151 (оригінал);


Как видите - взрыв колокольни. Что бы это значило? Колокольня-то уцелела, только часть деталей керамического орнамента осыпалась.

С уважением, Савельев Владимир
От Пассатижи
К Sav (21.05.2002 15:03:18)
Дата 21.05.2002 15:22:00

Re: Да нет....

Здравствуйте.
> Как видите - взрыв колокольни. Что бы это значило? Колокольня-то уцелела, только часть деталей керамического орнамента осыпалась.
+++Все может быть. Там толщина стен у основания по-моему метров 5 и глубина фундамента около 10. Но точно помню, что экскурсоводы говорили: при взрыве Успенского собора пострадали все близстоящие постройки (даже надвратная церковь), а Большая колокольня нет.
Может имелась в виду не Большая Лаврская колокольня?

С уважением, Алексей.
От tevolga
К Роман Храпачевский (21.05.2002 13:06:35)
Дата 21.05.2002 13:30:03

Весьма любопытно ...

>После отхода частей Красной Армии в городе начался грабеж магазинов и складов. Грабеж продолжался до полудня 19 сентября. Населением были разграблены магазины и склады как центра, так и окраин города.

Вот тут интересный вопрос напрашивается. Грабить нельзя - надо все оставить в неприкосновенности до прихода немцев?

>При городской управе создан ряд отделов, в частности: коммунальный, финансовый, жилищный, торговый, агитации и пропаганды, социального обеспечения, здравоохранения, просвещения и искусства.

Далее одет описание деятельности управ, оно опущено. Так эта деятельность ничем не отличается от деятельности любой городской управы, любого города, в любое время:-))

>Совместно с немецкими войсками в гор. Киев прибыли гестапо, полиция и железнодорожная жандармерия. Штаб гестапо на Украине разместился в здании НКВД, по ул. Короленко; штаб областного полицейского управления разместился в здании присутственных мест, на площади Героев Перекопа, № 33.

А что это за "здание присутсвенный мест" в советском Киеве?:-))

>На Сталинке, у гр-ки Самсоновой, забрали новые мужские галоши, 10 коробок спичек, стиральное мыло и 1 килограмм повидла.
>У гр-на Пиретина, проживающего на Печерской улице, немцы забрали поросенка.
>У гр-на Панчина забрали 6 уток и носильные вещи.

А как интересно была получена такая информация?

С уважением к сообществу.
От Ярослав
К tevolga (21.05.2002 13:30:03)
Дата 21.05.2002 18:01:32

Re: Весьма любопытно


>Вот тут интересный вопрос напрашивается. Грабить нельзя - надо все оставить в неприкосновенности до прихода немцев?

А как еще назвать?


>>Совместно с немецкими войсками в гор. Киев прибыли гестапо, полиция и железнодорожная жандармерия. Штаб гестапо на Украине разместился в здании НКВД, по ул. Короленко; штаб областного полицейского управления разместился в здании присутственных мест, на площади Героев Перекопа, № 33.
>
>А что это за "здание присутсвенный мест" в советском Киеве?:-))

-))) до сих пор так называется - более того в известной песне оно упоминается это Владимирская (Короленко) 15 на Софиевской площади - здание в котором находится ГУВД городской суд и пожарная охрана при любых властях (кстати по отдельным данным ни это здание ни здание НКВД на Владимирской 33 небыли заминированы)


>>На Сталинке, у гр-ки Самсоновой, забрали новые мужские галоши, 10 коробок спичек, стиральное мыло и 1 килограмм повидла.
>>У гр-на Пиретина, проживающего на Печерской улице, немцы забрали поросенка.
>>У гр-на Панчина забрали 6 уток и носильные вещи.
>
>А как интересно была получена такая информация?

агентура - кстати что интересно именно на Сталинке и находился основной центр группы Кудри

>С уважением к сообществу.
С уважением Ярослав
От Sav
К tevolga (21.05.2002 13:30:03)
Дата 21.05.2002 13:51:26

Re: Весьма любопытно

Приветствую!
>>Совместно с немецкими войсками в гор. Киев прибыли гестапо, полиция и железнодорожная жандармерия. Штаб гестапо на Украине разместился в здании НКВД, по ул. Короленко; штаб областного полицейского управления разместился в здании присутственных мест, на площади Героев Перекопа, № 33.
>
>А что это за "здание присутсвенный мест" в советском Киеве?:-))

Если Героев Перекопа - это Софиевская площадь, то тогда это просто общепринятое название одного дома. Его и сейчас так называют.

С уважением, Савельев Владимир
От Pavel
К tevolga (21.05.2002 13:30:03)
Дата 21.05.2002 13:51:01

Re: Весьма любопытно

Доброго времени суток!
>Вот тут интересный вопрос напрашивается. Грабить нельзя - надо все оставить в неприкосновенности до прихода немцев?
А где сказано, что нельзя?Но грабеж как по иному можно назвать? Вообще наши похоже не думали об остающемся населении, что могли вывозили, что могли взрывали.Слышал от родственников, что масло из баков на маслозаводе(Белгородская обл.)спустили прямо в канаву, так люди ведрами вычерпывали.
>А как интересно была получена такая информация?
Агенты-подпольшики по рации передали.

С уважением! Павел.
От Роман Храпачевский
К tevolga (21.05.2002 13:30:03)
Дата 21.05.2002 13:44:42

Re: Весьма любопытно


>>После отхода частей Красной Армии в городе начался грабеж магазинов и складов. Грабеж продолжался до полудня 19 сентября. Населением были разграблены магазины и склады как центра, так и окраин города.
>
>Вот тут интересный вопрос напрашивается. Грабить нельзя - надо все оставить в неприкосновенности до прихода немцев?

Не думаю, что тут выводы какие-то не делаются - это ведь так называемая "объективка". Есть какие-то иные термины кроме "грабеж" ? ИМХО - нет, потому это слово и фигурирует.

>А что это за "здание присутсвенный мест" в советском Киеве?:-))

Заразен канцеляризм однака -)

>А как интересно была получена такая информация?

А в самом начале написано: "по агентурным данным".

С уважением
От tevolga
К Роман Храпачевский (21.05.2002 13:44:42)
Дата 21.05.2002 14:00:54

Re: Весьма любопытно

>Не думаю, что тут выводы какие-то не делаются - это ведь так называемая "объективка". Есть какие-то иные термины кроме "грабеж" ? ИМХО - нет, потому это слово и фигурирует.

Согласен, хороший аргумент.

>>А что это за "здание присутсвенный мест" в советском Киеве?:-))
>
>Заразен канцеляризм однака -)

Или за время Сов.власти так и не ушел термин тех времен из языка.

>>А как интересно была получена такая информация?
>
>А в самом начале написано: "по агентурным данным".

Я к тому стоило ли такие подробности вводить в объективку. Это ИМХО снижает ее информативность или правдивость. Три человека на весь Киев - это ничто.(Я естественно не думаю, что их было всего три случая)

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (21.05.2002 14:00:54)
Дата 21.05.2002 14:03:59

Re: Весьма любопытно

>Я к тому стоило ли такие подробности вводить в объективку. Это ИМХО снижает ее информативность или правдивость. Три человека на весь Киев - это ничто.(Я естественно не думаю, что их было всего три случая)

ИМХО - это устойчивая конструкция в подобных документах. Обязательно общие положения ИЛЛЮСТРИРУЮТСЯ конкретным(и) примером.

С уважением
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (21.05.2002 14:03:59)
Дата 21.05.2002 21:45:53

Да, это обычная черта донесений спецслужб

сейчас смотрится странно, а когда не было опросов, "свободы печати" и интернета - как иначе?
С уважением, А.Никольский
От Alexey A. B.
К Роман Храпачевский (21.05.2002 13:06:35)
Дата 21.05.2002 13:08:46

Re: Очень интересный документ.

Привет0, Роман!

Спасибо.

Счастливо!