От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 17.04.2019 10:11:28
Рубрики WWII; Флот;

Ре: Про "умелую"...

>Это не так.
+++
говоря "а", надо говорить и "б".
Ладно, чего не так?

>На ТОФ.
+++
и что?

>Это с учетом сданных после 22.06.41
+++
конечно. Об етом и речь. Не были нужны?

>Не спешите копипастить - все уже обсуждалось.
+++
если обсуждалось, то зачем вбрасывать про Г-5?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.04.2019 10:11:28)
Дата 17.04.2019 13:36:37

Ре: Про "умелую"...

>>Это не так.
>+++
>говоря "а", надо говорить и "б".
>Ладно, чего не так?

Утверждение, что строилось "по потребности и возможности".
Некоторое строительство не было нацелено на текущие потребности. И были возможности хотя бы частично обеспечить этиипотребности.

>>На ТОФ.
>+++
>и что?

На этом твд боевых действий до 1945 г не велось. Ввод в строй этих крейсеров не менял баланса сил, учитывая боевой состав японского флота.

>>Это с учетом сданных после 22.06.41
>+++
>конечно. Об етом и речь. Не были нужны?

Я говорю о том, что сказать про большинство из них "построены в годы войны" некоректно. Построены они были в основном до войны, а после ее начала _приняты_ флотом.
Но действительно несколько эсминцев строились всю войну - например сданный к дню победы на ЧМ "Огневой".
Опять же формально строили и построили, фактически - впустую.

>>Не спешите копипастить - все уже обсуждалось.
>+++
>если обсуждалось, то зачем вбрасывать про Г-5?

Не строил разве?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.04.2019 13:36:37)
Дата 17.04.2019 18:47:38

Ре: Про "умелую"...

>Некоторое строительство не было нацелено на текущие потребности. И были возможности хотя бы частично обеспечить этиипотребности.
+++
и какой процент? Давайте по тоннажу. Наверно подойдет в качестве мерила. Или всё-таки в еденицах от общего числа?

>На этом твд боевых действий до 1945 г не велось. Ввод в строй этих крейсеров не менял баланса сил, учитывая боевой состав японского флота.
+++
Переброс по СМП кораблей на Север не учитываем.
А надо бы.

>Я говорю о том, что сказать про большинство из них "построены в годы войны" некоректно. Построены они были в основном до войны, а после ее начала _приняты_ флотом.
+++
"не заказывали"? Или не могли?
Упрёк флоту в чём?

>Не строил разве?
++++
танк Т-60 до 43-го. 45-ку емнип до 46-го. Но ето был мизер от выпуска. И не надо его приводить в качестве "рукожопости". Как и Г-5.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.04.2019 18:47:38)
Дата 17.04.2019 21:57:12

Ре: Про "умелую"...

>>Некоторое строительство не было нацелено на текущие потребности. И были возможности хотя бы частично обеспечить этиипотребности.
>+++
>и какой процент? Давайте по тоннажу. Наверно подойдет в качестве мерила. Или всё-таки в еденицах от общего числа?

Я не знаю как вы собираетесь считать. Бессмысленна достройка крейсера, 2х мониторов на ТОФ, ЭМ пр. 30, восстановление и достройка некоторых ЭМ и ПЛ на Балтике и ЧМ.

>>На этом твд боевых действий до 1945 г не велось. Ввод в строй этих крейсеров не менял баланса сил, учитывая боевой состав японского флота.
>+++
>Переброс по СМП кораблей на Север не учитываем.
>А надо бы.

Это было правильное решение. Только боеготовый крейсер туда не пошел.


>>Я говорю о том, что сказать про большинство из них "построены в годы войны" некоректно. Построены они были в основном до войны, а после ее начала _приняты_ флотом.
>+++
>"не заказывали"? Или не могли?
>Упрёк флоту в чём?

Это не упрек флоту, а комментарий к Вашей цитате.

>>Не строил разве?
>++++
>танк Т-60 до 43-го.

До начала 1943. Причем в 1943 выпущено 55 штук (1% от выпуска)

>45-ку емнип до 46-го. Но ето был мизер от выпуска. И не надо его приводить в качестве "рукожопости". Как и Г-5.

45-ка до 1944. Или у вас другие данные?
Не надо забывать что это не только птп, но и батальонное орудие. И в этой ипостаси адекватно своим ттх.
В отличие от реданных тка с желобным ТА.
Ну это как выпуск БТ.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.04.2019 21:57:12)
Дата 18.04.2019 10:22:21

Ре: Про "умелую"...

>Я не знаю как вы собираетесь считать. Бессмысленна достройка крейсера, 2х мониторов на ТОФ, ЭМ пр. 30, восстановление и достройка некоторых ЭМ и ПЛ на Балтике и ЧМ.
++++
почему достройка есминцев высокой готовности является бессмысленной?
Есминец универсальный корабль

>Это было правильное решение. Только боеготовый крейсер туда не пошел.
++++
я не знаю почему. Полагаю были на то причины.

>До начала 1943. Причем в 1943 выпущено 55 штук (1% от выпуска)
+++
"вот вы уже торгуетесь" :)))
Как разница сколько? Мониторов вообще всего два штуки.

>45-ка до 1944. Или у вас другие данные?
+++
у меня другие. Потому что я про М-42.
Ссылку на Википедию давать не буду.

Алеxей
От марат
К объект 925 (18.04.2019 10:22:21)
Дата 18.04.2019 11:12:27

Ре: Про "умелую"...


>>Это было правильное решение. Только боеготовый крейсер туда не пошел.
>++++
>я не знаю почему. Полагаю были на то причины.
Потому что достроили только в 1944 г, когда на СФ пришла эскадра с линкором, крейсером и эм.
В 1943 г переход "Калинина" и эсминца отменили.

>Как разница сколько? Мониторов вообще всего два штуки.
Если на мониторы есть заготовки, то какая разница? Там явно корпуса уже были сформированы.
С уважением, Марат
От объект 925
К объект 925 (18.04.2019 10:22:21)
Дата 18.04.2019 10:37:17

Ре: Дмитрий, если задаться целью,

то можно будет набрать минимум с десяток образцов, производство которых в 45-м или даже раньше было бессмысленным.
Я вспомнил кстати про ПТРС и ПТРД.
Т.е. где упреки армии, что они не то, не потому заказывала?
Странно ето всё от вас слышать. Я сам "потомственный флотофоб", но есть вещи которые от флота не зависили, например производство или качество личного состава.
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.04.2019 21:57:12)
Дата 17.04.2019 22:18:46

Ре: Про "умелую"...

>Я не знаю как вы собираетесь считать. Бессмысленна
+++
а ведь вы не знаете (иначе бы привели), зачем, почему и для чего. Т.е.почему было принято то или иное решение.
Но имеете уже сформировавшееся мнение.

>Это было правильное решение. Только боеготовый крейсер туда не пошел.
+++
и вы знаете обоснование? Нет? Совсем нет?

>До начала 1943. Причем в 1943 выпущено 55 штук (1% от выпуска)
>45-ка до 1944. Или у вас другие данные?
>Не надо забывать что это не только птп, но и батальонное орудие. И в этой ипостаси адекватно своим ттх.
>В отличие от реданных тка с желобным ТА.
>Ну это как выпуск БТ.
++++
т.е. БТ выпускали? Нет?
Ааа, ето как выпуск 30-ки. Не?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.04.2019 22:18:46)
Дата 18.04.2019 07:40:15

Ре: Про "умелую"...

>>Я не знаю как вы собираетесь считать. Бессмысленна
>+++
>а ведь вы не знаете (иначе бы привели), зачем, почему и для чего.Т.е.почему было принято то или иное решение.
>Но имеете уже сформировавшееся мнение.

Какой то метод им. Т. Сойера.
Я достаточно прочитал по истории строительства этих кораблей. И не требуется знать мотивы продолжения строительства (их можно восстановить по косвенным данным), чтобы сделать вывод.



>>До начала 1943. Причем в 1943 выпущено 55 штук (1% от выпуска)
>>45-ка до 1944. Или у вас другие данные?
>>Не надо забывать что это не только птп, но и батальонное орудие. И в этой ипостаси адекватно своим ттх.
>>В отличие от реданных тка с желобным ТА.
>>Ну это как выпуск БТ.
>++++
>т.е. БТ выпускали?

Выпуск БТ прекращен в 1939 г.


>Ааа, ето как выпуск 30-ки. Не?

30ки?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (18.04.2019 07:40:15)
Дата 18.04.2019 10:26:02

Ре: Про "умелую"...

>30ки?
+++
Эсминцы проекта 30. Вы выше их упоминули.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (18.04.2019 10:26:02)
Дата 18.04.2019 10:41:30

Ре: Про "умелую"...

>>30ки?
>+++
>Эсминцы проекта 30. Вы выше их упоминули.

Какая то сложная для меня аналогия.