От объект 925
К Александр Солдаткичев
Дата 17.04.2019 08:09:39
Рубрики WWII; Флот;

Ре: С качественной...

>Дальше то что из этого следует?
+++
ничего.
Мы ищем критерий успешности армии.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (17.04.2019 08:09:39)
Дата 17.04.2019 08:17:42

Ре: С качественной...

Здравствуйте

>>Дальше то что из этого следует?
>+++
>ничего.
>Мы ищем критерий успешности армии.

Критерий успешности - способность выполнять свои задачи.
Армия свои задачи могла выполнять с самого начала войны, флот - нет.
Потери критерием успешности быть не могут, они, как выше и сказали, могут только показать, что качество советской армии было ниже, чем немецкой.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Александр Солдаткичев (17.04.2019 08:17:42)
Дата 18.04.2019 12:27:04

Ре: С качественной...

>Армия свои задачи могла выполнять с самого начала войны,
При условии непрерывного потока пополнение, которые в итоге превысили первоначальный состав минимум вчетверо.

>флот - нет.
В условиях когда потери коиабельного состава практически не компенсировались, а опытный личный состав сдергивался на сушу.

Т.е. условия сравнения явно не равные.

От Дмитрий Козырев
К Claus (18.04.2019 12:27:04)
Дата 18.04.2019 13:31:09

Ре: С качественной...

>>Армия свои задачи могла выполнять с самого начала войны,
>При условии непрерывного потока пополнение, которые в итоге превысили первоначальный состав минимум вчетверо.

Так и сражаться приходилось с главными силами вермахта. При этом нанося решительное поражение этим главным силам.

>>флот - нет.
>В условиях когда потери коиабельного состава практически не компенсировались, а опытный личный состав сдергивался на сушу.

Ну зачем повторять зады пропаганды? Какой опытный личной состав?
Неужели корабли оставались без экипажей? Такое разве что в Ленинграде было, когда корабли уже не плавали.
Береговые и тыловые части уходили.



От Макс
К Александр Солдаткичев (17.04.2019 08:17:42)
Дата 17.04.2019 13:33:52

Ре: С качественной...

Здравствуйте!

>Критерий успешности - способность выполнять свои задачи.

При условии адекватности задач.
А то можно поставить флоту задачу "Назавтра взять Берлин"...


С уважением. Макс.
От ttt2
К Александр Солдаткичев (17.04.2019 08:17:42)
Дата 17.04.2019 08:43:57

Ре: С качественной...

>Критерий успешности - способность выполнять свои задачи.
>Армия свои задачи могла выполнять с самого начала войны, флот - нет.

Это неправда. Флот выполнял свои задачи примерно на уровне выполнения их армией.

Арт поддержку оказывал, десанты высаживал, войска перебрасывал, транспорты топил, маршруты ленд-Лиза защищал.

Достаточно коряво, я и не спорю, но если и хуже армии то не особо.

Просто выяснилось то что умному человеку сразу было очевидно - для страны где главное сухопутные угрозы мощный флот фигура побочная, есть - хорошо, нет - переживем как нибудь.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Blitz.
К ttt2 (17.04.2019 08:43:57)
Дата 18.04.2019 15:55:57

Ре: С качественной...

>Это неправда. Флот выполнял свои задачи примерно на уровне выполнения их армией.
Ложь-не выполнял, сначала сидел большими силами на одном месте, потом стал безсмысленно набигать, отгреб, после чего начал рватся на минах, местах своих. Все ето при минимальных силах противника. Напомнить что было у армии с ВВС, с какими силами они сражались и как?

>Арт поддержку оказывал, десанты высаживал, войска перебрасывал, транспорты топил, маршруты ленд-Лиза защищал.
Так оказывал поодержку что немцы раз за разом наступали на приморском фланге. Десанты-ет про высадки людей в никуда с забыванием о их сушествовании?
От объект 925
К Blitz. (18.04.2019 15:55:57)
Дата 18.04.2019 20:26:34

Ре: С качественной...

>> Напомнить что было у армии с ВВС, с какими силами они сражались и как?
+++
24 000 танков и емнип 3-е превосходство в самолётах...

Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (18.04.2019 20:26:34)
Дата 19.04.2019 02:02:14

Ре: С качественной...

>24 000 танков и емнип 3-е превосходство в самолётах...

Хотите сказать что большиство Вермахта в 41м выступало не против РККА?
От Dr Strangelove
К Blitz. (19.04.2019 02:02:14)
Дата 19.04.2019 09:48:33

Ре: С качественной...

>>24 000 танков и емнип 3-е превосходство в самолётах...
>
>Хотите сказать что большиство Вермахта в 41м выступало не против РККА?
Количество танков в вермахте и самолетов в люфтваффе? Как ни крути - РККА потеряла за 1941 20.5 тысяч танков,
это во сколько там раз боьше, нежели весь танковый парк вермахта?
То же можно сказать и про ВВС РККА.
И да, кмк, ваша ошибка в том, что вы считает флот каким-то отдельным государством.
На самом деле флот делал, что прикажут сверху. Как и РККА. Как И ВВС.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Blitz.
К Dr Strangelove (19.04.2019 09:48:33)
Дата 20.04.2019 01:40:43

Ре: С качественной...

>Количество танков в вермахте и самолетов в люфтваффе? Как ни крути - РККА потеряла за 1941 20.5 тысяч танков,
>это во сколько там раз боьше, нежели весь танковый парк вермахта?
>То же можно сказать и про ВВС РККА.
Вы не количество РККА vs Вермахт сравнивайте, а количество сил выставленных немцами против РККА, внезапно окажется что подавляющие большиство, когда против флота крохи.

>И да, кмк, ваша ошибка в том, что вы считает флот каким-то отдельным государством.
Он так и был отдельным государством, со своим управлением, и делал что хотел до Войны, облажался в итоге.
От марат
К Blitz. (18.04.2019 15:55:57)
Дата 18.04.2019 16:37:05

Ре: С качественной...

>>Это неправда. Флот выполнял свои задачи примерно на уровне выполнения их армией.
>Ложь-не выполнял, сначала сидел большими силами на одном месте, потом стал безсмысленно набигать, отгреб, после чего начал рватся на минах, местах своих. Все ето при минимальных силах противника. Напомнить что было у армии с ВВС, с какими силами они сражались и как?
В принципе простое не понимание условий войны на море. Это не линия окопов на суше. )))
>>Арт поддержку оказывал, десанты высаживал, войска перебрасывал, транспорты топил, маршруты ленд-Лиза защищал.
>Так оказывал поодержку что немцы раз за разом наступали на приморском фланге. Десанты-ет про высадки людей в никуда с забыванием о их сушествовании?
Так кто должен был на суше сражаться? Отходили из-за обходов. вы карту сражений посмотрите - львов-Николаев. А флот Одессу снабжает, приморский фланг как раз удержали. Или Таллин - армия к Пскову-Кингисеппу бежала, а флот снабжал Таллин(куда уж примористее).
И Рыбачий удержали благодаря флоту.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (18.04.2019 16:37:05)
Дата 19.04.2019 02:01:02

Ре: С качественной...

>В принципе простое не понимание условий войны на море. Это не линия окопов на суше. )))
Меняйте лозунги-они не работают)

>Так кто должен был на суше сражаться? Отходили из-за обходов. вы карту сражений посмотрите - львов-Николаев. А флот Одессу снабжает, приморский фланг как раз удержали. Или Таллин - армия к Пскову-Кингисеппу бежала, а флот снабжал Таллин(куда уж примористее).

Сражались, и надеялись что флот на фланге морском поможет, но флот не явился стрелять немцев у себя под носом. Писали про огневую поддержку-мифическую поскольку немцы на берегу её совсем не боялись, обналглев настолько что на моторках десанты высаживали.

>И Рыбачий удержали благодаря флоту.
Крым нет.
От марат
К Blitz. (19.04.2019 02:01:02)
Дата 19.04.2019 11:59:31

Ре: С качественной...

>>В принципе простое не понимание условий войны на море. Это не линия окопов на суше. )))
>Меняйте лозунги-они не работают)
Лозунги у вас. Как мне их поменять?

>Сражались, и надеялись что флот на фланге морском поможет, но флот не явился стрелять немцев у себя под носом. Писали про огневую поддержку-мифическую поскольку немцы на берегу её совсем не боялись, обналглев настолько что на моторках десанты высаживали.
Конечно поможет. Одесса, Севастополь. Новороссийск...Только вот армия бежала, боясь окружения.
>>И Рыбачий удержали благодаря флоту.
>Крым нет.
Крым армия не смогла. В очередной раз профукала все полимеры и бежала к Дону и Волге. Потребовалось все ресурсы опять бросить на реорганизацию реорганизованной в пятый раз армии. Которая все равно не могла. На Крым просто не хватило ресурсов.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (19.04.2019 11:59:31)
Дата 19.04.2019 23:56:29

Ре: С качественной...

>Лозунги у вас. Как мне их поменять?
У Вас, и только у Вас)

>Конечно поможет. Одесса, Севастополь. Новороссийск...Только вот армия бежала, боясь окружения.
А дальше? В Севастополе так помогал, что армию не чем было снабжать, и не чем было вывозить, зато горшочки сберегли.

>Крым армия не смогла. В очередной раз профукала все полимеры и бежала к Дону и Волге. Потребовалось все ресурсы опять бросить на реорганизацию реорганизованной в пятый раз армии. Которая все равно не могла. На Крым просто не хватило ресурсов.
Ей никто не помог, в очередной раз. Дальше уже на флот не расчитывали совсем.
От марат
К Blitz. (19.04.2019 23:56:29)
Дата 20.04.2019 09:49:50

Ре: С качественной...

>>Лозунги у вас. Как мне их поменять?
>У Вас, и только у Вас)

>>Конечно поможет. Одесса, Севастополь. Новороссийск...Только вот армия бежала, боясь окружения.
>А дальше? В Севастополе так помогал, что армию не чем было снабжать, и не чем было вывозить, зато горшочки сберегли.
Флот виноват? Надо было больше транспортов строить взамен 25000 танков.
>>Крым армия не смогла. В очередной раз профукала все полимеры и бежала к Дону и Волге. Потребовалось все ресурсы опять бросить на реорганизацию реорганизованной в пятый раз армии. Которая все равно не могла. На Крым просто не хватило ресурсов.
>Ей никто не помог, в очередной раз. Дальше уже на флот не расчитывали совсем.
А флоту кто помог? Армия несколько раз бежала позорно. Несмотря на вливания людей, танков и самолетов с пушкам после каждого прос.ра.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (20.04.2019 09:49:50)
Дата 21.04.2019 02:23:17

Ре: С качественной...

>Флот виноват? Надо было больше транспортов строить взамен 25000 танков.
Ну кто еще виноват в потоплении транспортов в море и не обеспечении ПВО своих портов.

>А флоту кто помог? Армия несколько раз бежала позорно. Несмотря на вливания людей, танков и самолетов с пушкам после каждого прос.ра.
ВВС помогали, армия помогала-иначе флот перетопили еще в начале ВОВ еще на базах
От марат
К Blitz. (21.04.2019 02:23:17)
Дата 21.04.2019 10:07:18

Ре: С качественной...

>>Флот виноват? Надо было больше транспортов строить взамен 25000 танков.
>Ну кто еще виноват в потоплении транспортов в море и не обеспечении ПВО своих портов.
А вы как думаете? Флот сам не строил, это рукожопы из завода №8 им Калинина 10 лет осваивали автомат 70-К. 45-мм автомат так вообще после войны осилили.
>>А флоту кто помог? Армия несколько раз бежала позорно. Несмотря на вливания людей, танков и самолетов с пушкам после каждого прос.ра.
>ВВС помогали, армия помогала-иначе флот перетопили еще в начале ВОВ еще на базах
Канешно, перетопили. Это флот подставлялся под бомбы, чтобы удержать Одессу, Таллин и Севастополь. Армейская авиация там что-то не блеснула. Это флот бомбил переправы через Двину, Берлин, когда армия доблестно драпала.
Когда 23 сентября бомбили Кронштадт армейскую авиация не видели.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (21.04.2019 10:07:18)
Дата 21.04.2019 17:11:45

Ре: С качественной...

>А вы как думаете? Флот сам не строил, это рукожопы из завода №8 им Калинина 10 лет осваивали автомат 70-К. 45-мм автомат так вообще после войны осилили.
Опять кто-то виноват что флот в небесах парит)

>Канешно, перетопили. Это флот подставлялся под бомбы, чтобы удержать Одессу, Таллин и Севастополь. Армейская авиация там что-то не блеснула. Это флот бомбил переправы через Двину, Берлин, когда армия доблестно драпала.
В Одессе он не подставлялся, в Талинне тоже-бросили транспорты спасая себя любимых на не мение любых горшках, в Севастполе-противник явился, но опять не честно.
С кораблей бомбили?!

>Когда 23 сентября бомбили Кронштадт армейскую авиация не видели.
А флотская зачем нужна?
От марат
К Blitz. (21.04.2019 17:11:45)
Дата 21.04.2019 18:51:16

Ре: С качественной...

Я так подумал, как будет скучно, что-нибудь напишу.

С уважением, Марат
От Dr Strangelove
К Blitz. (19.04.2019 02:01:02)
Дата 19.04.2019 09:40:34

Ре: С качественной...


>>И Рыбачий удержали благодаря флоту.
>Крым нет.
Крым не удержали благодаря армии. Что в 1941, что в 1942.
А в разгроме крымского фронта тоже флот виноват?
Я далеко не флотофил, но у вас флотофобия перешла в клинику...

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Blitz.
К Dr Strangelove (19.04.2019 09:40:34)
Дата 19.04.2019 23:54:46

Ре: С качественной...

>Крым не удержали благодаря армии. Что в 1941, что в 1942.
При большой непомощи флота которые не сделал ничего что б помочь армии, ни в 41м, ни в 42м.

>А в разгроме крымского фронта тоже флот виноват?
В том числе-мало того что дал немцем безнаказано наступать по берегу моря, так еще зимой ни оказал ни какой помощи по подавлению немецкой обороны на том же берегу, приплыл пару раз-отрелялся по квадратам и уплыл.

>Я далеко не флотофил, но у вас флотофобия перешла в клинику...
Надо смотреть правде в глаза.
>'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Сибиряк
К Blitz. (19.04.2019 02:01:02)
Дата 19.04.2019 06:55:14

Ре: С качественной...


>Сражались, и надеялись что флот на фланге морском поможет, но флот не явился стрелять немцев у себя под носом. Писали про огневую поддержку-мифическую поскольку немцы на берегу её совсем не боялись, обналглев настолько что на моторках десанты высаживали.

Вау! Для отражения десанта на моторках тоже требуется участие флота? Без флота никак?


От Blitz.
К Сибиряк (19.04.2019 06:55:14)
Дата 19.04.2019 23:52:55

Ре: С качественной...

>Вау! Для отражения десанта на моторках тоже требуется участие флота? Без флота никак?
Для чего флот тогда нажуен если не может десант противника на моторках перетопить? Может лутше спустить моряков на берег и заткнуть слабоприкрытое проборежьё ими.
От марат
К Blitz. (19.04.2019 23:52:55)
Дата 20.04.2019 09:51:46

Ре: С качественной...

>>Вау! Для отражения десанта на моторках тоже требуется участие флота? Без флота никак?
>Для чего флот тогда нажуен если не может десант противника на моторках перетопить? Может лутше спустить моряков на берег и заткнуть слабоприкрытое проборежьё ими.
Может. А армия для чего в таком случае - тактический десант в 500 человек не способна уничтожить.
В таком случае надо было не 25000 танков строить, а 5000 кораблей для контроля за каждым килметром побережья.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (20.04.2019 09:51:46)
Дата 21.04.2019 02:24:19

Ре: С качественной...

>Может. А армия для чего в таком случае - тактический десант в 500 человек не способна уничтожить.
Армия понадеялась на флот-ресурсов прикрыть все у неё не было, толпа народа сидела во флоте.

>В таком случае надо было не 25000 танков строить, а 5000 кораблей для контроля за каждым килметром побережья.
Они были, но использовались по флотски)
От марат
К Blitz. (21.04.2019 02:24:19)
Дата 21.04.2019 10:09:35

Ре: С качественной...

>>Может. А армия для чего в таком случае - тактический десант в 500 человек не способна уничтожить.
>Армия понадеялась на флот-ресурсов прикрыть все у неё не было, толпа народа сидела во флоте.
Надеялась? А с чего бы это вдруг? 500 тыс человек с флота перешли в армию. И это флот должен был окопы держать? Впрочем, в Крыму Левченко и командовал одно время. Видимо не доверяли рукожопам из армии в Москве.
>>В таком случае надо было не 25000 танков строить, а 5000 кораблей для контроля за каждым километром побережья.
>Они были, но использовались по флотски)
5000? Вы гоните.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (21.04.2019 10:09:35)
Дата 21.04.2019 17:14:55

Ре: С качественной...

>Надеялась? А с чего бы это вдруг? 500 тыс человек с флота перешли в армию. И это флот должен был окопы держать? Впрочем, в Крыму Левченко и командовал одно время. Видимо не доверяли рукожопам из армии в Москве.
Тук-тук, сейчас речь за поражение Крымского фронта, а не события второй половине 42го. Хватит уже пригать с темы на тему.

>5000? Вы гоните.
На ЧМ у ЧФ было подалвяющие преймушество в силах-результат шлюпочный десант под носом. Ой забыл-ето ж так сложно на море найти несколько десятков моторок плыващих едак 100 км.
Как-то у правильных моряков не было проблем с обнаружением противника в условиях Атлантики и ТО.
От Сибиряк
К ttt2 (17.04.2019 08:43:57)
Дата 18.04.2019 11:25:12

Ре: С качественной...

>Просто выяснилось то что умному человеку сразу было очевидно - для страны где главное сухопутные угрозы мощный флот фигура побочная, есть - хорошо, нет - переживем как нибудь.

Умный человек, надо полагать, тот, кто с самого начала понимал, что СССР будет в воевать против Германии, Италии и Японии в тесном союзе с двумя сильнейшими морскими державами, которые и будут решать все задачи на море, включая (помимо уничтожения основных морских сил Германии, Японии и Италии) проводку северных конвоев в Мурманск и недопущение вступления в войну Турции. Много ли было таких умных (действительно умных - без всякой издёвки!) с самого начала, и где искать это самое начало?
От марат
К Сибиряк (18.04.2019 11:25:12)
Дата 18.04.2019 13:55:18

Ре: С качественной...


Откуда ж таких тогда взять. Если Англия подписала договор в мае 1942 г, а США так и не подписали, все на словах.
А вот еще интересный факт - весной 1943 г в КА возникли проблемы с комплектованием войск импортной техникой - союзники взяли паузу в поставках. И не важно по какой причине.
С уважением, Марат
От марат
К Александр Солдаткичев (17.04.2019 08:17:42)
Дата 17.04.2019 08:42:47

Ре: С качественной...

Здравствуйте!
>Критерий успешности - способность выполнять свои задачи.
>Армия свои задачи могла выполнять с самого начала войны, флот - нет.
Осталось выяснить какие-же задачи ставились армии и флоту перед войной.
Так-то безобразная и безрезультативная организация контрударов под Гродно(6 мк), Радзехув-Дубно-Берестечно-Новоград Волынский-Луцк(15, 8, 19, 9, 22 мк), Сенно-Лепель(5 и 7 мк) это нормально. А безрезультативная и плохо организованная борьба с конвоями в Рижском заливе это плохо.
Задача флота - не допустить противника к советскому побережью и обеспечить проводку транспортов с десантом в Констанцу и на Ханко.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (17.04.2019 08:42:47)
Дата 18.04.2019 15:52:35

Ре: С качественной...

>Осталось выяснить какие-же задачи ставились армии и флоту перед войной.

Разгромить финский флот...результат 2 минзага нанесли поражение БФ. Р-результат.
От марат
К Blitz. (18.04.2019 15:52:35)
Дата 18.04.2019 16:38:22

Ре: С качественной...

>>Осталось выяснить какие-же задачи ставились армии и флоту перед войной.
>
>Разгромить финский флот...результат 2 минзага нанесли поражение БФ. Р-результат.
Покажите где такая задача была поставлена. )))
Армии вон тоже ставили задачу выход к Люблину: концентрическими ударами разгромить противника
По флоту можете цитату предоставить?
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (18.04.2019 16:38:22)
Дата 19.04.2019 01:58:41

Ре: С качественной...

>Покажите где такая задача была поставлена. )))

"Краснознаменный Балтийский флот должен был не допустить высадку морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР, на острова Моонзундского архипелага; совместно с ВВС Красной Армии нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский залив; не допустить корабли противника в Рижский залив; содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги, а также в случае выступления против СССР Финляндии уничтожать береговую оборону финнов; уничтожать боевые флоты Финляндии и Швеции при их выступлении [391] против СССР; обеспечить в первые же дни войны переброску одной стрелковой дивизии с северного побережья Эстонии на полуостров Ханко, а также быть готовым к высадке десанта на Аландские острова; прервать морские коммуникации неприятеля в Балтийском море и Ботническом заливе."
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html
От марат
К Blitz. (19.04.2019 01:58:41)
Дата 19.04.2019 12:06:03

Ре: С качественной...

>>Покажите где такая задача была поставлена. )))
>
>"Краснознаменный Балтийский флот должен был не допустить высадку морских десантов немцев на побережье Латвийской и Эстонской ССР, на острова Моонзундского архипелага;
Не допустил
>совместно с ВВС Красной Армии нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский залив;
Попыток пройти не было
>не допустить корабли противника в Рижский залив;
> Пока армия не ушла к Пскову-Ленинграду не допускал
>содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, обеспечивая их фланги,
Содействовал
>а также в случае выступления против СССР Финляндии уничтожать береговую оборону финнов;
Ну не сказано же уничтожить одному и до конца. Уничтожал по мере возможности
>уничтожать боевые флоты Финляндии и Швеции при их выступлении [391] против СССР;
Не пришли на бой. Но броненосец удалось потопить. Шведы отмазались, решив не воевать
>обеспечить в первые же дни войны переброску одной стрелковой дивизии с северного побережья Эстонии на полуостров Ханко, а также быть готовым к высадке десанта на Аландские острова;
Вот армия лоханулась по полной
>прервать морские коммуникации неприятеля в Балтийском море и Ботническом заливе.
Прервал одним фактом своего существоания - немцы не планировали использование в первые недели войну. Ну а потом армия во всей красе с развернутыми знаменами бежала до Ленинграда. "
> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html
Все выполнил.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (19.04.2019 12:06:03)
Дата 21.04.2019 02:21:49

Ре: С качественной...

>Не допустил
Пока немцам не надо было, допускал, когда понадобилось высадить десант, не помешал.

>Попыток пройти не было
Были-заминировали все в доль и поперек.

>Содействовал
Нет, против финов ничего не предприняли, дошло до наглых десантов в тыл.

>Ну не сказано же уничтожить одному и до конца. Уничтожал по мере возможности
Опять брехня-ничего не уничтожал, сделал вид что финов нет

>Не пришли на бой. Но броненосец удалось потопить. Шведы отмазались, решив не воевать
Конечно-надо было в Кроштад приплыть. Фины явились, и ничего им не было

>Вот армия лоханулась по полной
Казалось бы причем тут армия.

>Прервал одним фактом своего существоания - немцы не планировали использование в первые недели войну. Ну а потом армия во всей красе с развернутыми знаменами бежала до Ленинграда. "
Так прервал что через две недели етого прерывания и след простыл. Мало того, в попытках что-то сделать флот поучил позорные поражения. И как там насчет Ботчнического пролива-прервали.

>Все выполнил.
И снова флотофильская ложь. Пора вводить поговорку-врет как флотофил, воистину правда)
От марат
К Blitz. (21.04.2019 02:21:49)
Дата 21.04.2019 10:14:28

Ре: С качественной...

>>Не допустил
>Пока немцам не надо было, допускал, когда понадобилось высадить десант, не помешал.
А, флот должен был шлюпки стеречь и тактическую зоны обороны обеспечивать? А рукожопы армейские задачу флоту озвучили или он сам должен был догадаться?
>>Попыток пройти не было
>Были-заминировали все в доль и поперек.
До начала войны. 21-22.06 и до 27.06. При этом финны о войне объявили 25 вечером.
Заминировали это не попытки прорыва в ФЗ.
>>Содействовал
>Нет, против финов ничего не предприняли, дошло до наглых десантов в тыл.
Ничего что в это время флот был в устье ФЗ и поддерживал армию, которая не смогла в Лиепае, Риге и Таллине?
>>Ну не сказано же уничтожить одному и до конца. Уничтожал по мере возможности
>Опять брехня-ничего не уничтожал, сделал вид что финов нет
Брехня у вас. Илмариен смотрит с недоумением.
>>Не пришли на бой. Но броненосец удалось потопить. Шведы отмазались, решив не воевать
>Конечно-надо было в Кроштад приплыть. Фины явились, и ничего им не было
А вы как хотели - чтобы флот в Стокгольм? Но да, армия на Ханко под Хельсинки не захотела. Зассали, похоже. )))
>>Вот армия лоханулась по полной
>Казалось бы причем тут армия.

>>Прервал одним фактом своего существоания - немцы не планировали использование в первые недели войну. Ну а потом армия во всей красе с развернутыми знаменами бежала до Ленинграда. "
>Так прервал что через две недели етого прерывания и след простыл. Мало того, в попытках что-то сделать флот поучил позорные поражения. И как там насчет Ботчнического пролива-прервали.

>>Все выполнил.
>И снова флотофильская ложь. Пора вводить поговорку-врет как флотофил, воистину правда)
Да это с вашей стороны завывания без единого факта.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (21.04.2019 10:14:28)
Дата 21.04.2019 17:09:01

Ре: С качественной...

>А, флот должен был шлюпки стеречь и тактическую зоны обороны обеспечивать? А рукожопы армейские задачу флоту озвучили или он сам должен был догадаться?
Представляете таки да-должен вести патрулирование, что по словам немцев и было, но кто-то был или слишком туп для исполнения своих обязаностей или труслив. Оба-оказывается армия еще должна моряков учить как на море действовать, браво!

>До начала войны. 21-22.06 и до 27.06. При этом финны о войне объявили 25 вечером.
Опять нечестный противник-при етом финов видели, но додуматся что они могли выставить мины...стоп ето ж флот, там же наявные джентельмены сидят.

>Заминировали это не попытки прорыва в ФЗ.
Опять противник не тот. Кстати где там в ланах ограничения действий по противнику только в рамках его прорыва в ФЗ?

>Ничего что в это время флот был в устье ФЗ и поддерживал армию, которая не смогла в Лиепае, Риге и Таллине?
Он не поддерживал армию, а думал как ему драпануть подальше. На другой стороне было все тоже самое, только немцы не были такими наглыми как фины.

>Брехня у вас. Илмариен смотрит с недоумением.
Снова потверждаете кредо что флотофилы сплошь врунишки.

>А вы как хотели - чтобы флот в Стокгольм? Но да, армия на Ханко под Хельсинки не захотела. Зассали, похоже. )))
Хотел бы что б он действовал согласно его задачам, но опять армия виновата)

>Да это с вашей стороны завывания без единого факта.
Фактов опять же нет у Вас-только завывания и подгол.
От объект 925
К Александр Солдаткичев (17.04.2019 08:17:42)
Дата 17.04.2019 08:26:49

Ре: С качественной...

>Критерий успешности - способность выполнять свои задачи.
>Армия свои задачи могла выполнять с самого начала войны, флот - нет.
+++
ето не поможет выяснить степень рукожопости.
Так как нужны дополнительные критерии что-бы понять в одинаковых ли условиях находилась армия и флот.
Есть предложение что за критерии ето могут быт?
Алеxей